[M] Variobahn Sammelthema

[TramPolin]

Die Variobahn kann bis 31. August weiterfahren. Das meldet die Süddeutsche Zeitung in ihrer morgigen Ausgabe im Lokalteil auf Seite R5. Die Regierung von Oberbayern verlängerte die vorläufige Betriebsgenehmigung. Eingesetzt werden dürfen nur Züge, deren Räder "keine Auffälligkeiten aufweisen und die täglich auf Auffälligkeiten untersucht wurden".

[146225]

Ich stelle mir das gerade vor, wie die MVG (oder deren Nachfolger) bei der 428. befristeten Verlängerung der Betriebsgenehmigung im Jahr 2040 dann der Regierung von Oberbayern klar machen, daß man jetzt dann irgendwie doch die Verlängerung auch nicht mehr braucht... :wacko:

[elchris]

Ich stelle mir das gerade vor, wie die MVG (oder deren Nachfolger) bei der 428. befristeten Verlängerung der Betriebsgenehmigung im Jahr 2040 dann der Regierung von Oberbayern klar machen, daß man jetzt dann irgendwie doch die Verlängerung auch nicht mehr braucht... :wacko:

Darum wird doch versucht, 2013 die Regierung zu übernehmen (vom politischen Arm der SWM...).

[MaxM]

1.) Wie viele S-Wagen sind inzwischen da?

2.) Ich kann mir den Ude ganz gut als Ministerpräsidenten vorstellen... die CSU regiert doch schon zu lange in Bayern, 55 Jahre!

[Kotti]

bis zum 31.8. ist es eine lange Zeit. Ob das die Varios durchhalten?

[Metrotram]

Die Liste an eingesetzten S-Wagen ist mittlerweile auf unschlagbare Null gesunken.

[spock5407]

Wenn der 2010 noch ne HU kriegt, hält er bis zum Einsatz der T-Wagen durch. :ph34r:

[Lion's City]

Die Liste an eingesetzten S-Wagen ist mittlerweile auf unschlagbare Null gesunken.

War 2317 der letzte ? :rolleyes: B-)
Deswegen der verstärkte R2 Oldie Einsatz auf der 19 ! :blink:

[Step_3]

Schon wieder S-Verbot ? :blink:

[Martin H.]

Da es nur langsam immer weniger wurden, tippe ich darauf, dass jetzt bei allen die Räder hin sind, da war doch was.

[Lazarus]

Deswegen der verstärkte R2 Oldie Einsatz auf der 19 ! :blink:

Verstärkt?

Fahren doch sowieso nur R2 auf der 19...

[146225]

Fahren doch sowieso nur R2 auf der 19...

Nach Deiner Ansicht, das in Pasing eh' keiner die Tram braucht und jeder lieber die U-Bahn nehmen würde, dürfte das ja ausreichend sein. Oder irre ich da jetzt? :unsure:

[TramBahnFreak]

Heut war auf jeden Fall wieder eine der Kisten am 20er unterwegs

[martinl]

Sicher auf dem 20er und nicht auf dem 21er? Auf dem Kurs, auf dem letzte Woche immer der 2317 fuhr, war jedenfalls heute Morgen noch ein R3, ebenso auf 3 anderen Kursen, die ich gesehen habe. Und insgesamt sind's ja nur 5 Kurse auf dem 20er, bleibt also nur einer, den ich nicht gesehen habe.

[TramBahnFreak]

Sicher auf dem 20er und nicht auf dem 21er? Auf dem Kurs, auf dem letzte Woche immer der 2317 fuhr, war jedenfalls heute Morgen noch ein R3, ebenso auf 3 anderen Kursen, die ich gesehen habe. Und insgesamt sind's ja nur 5 Kurse auf dem 20er, bleibt also nur einer, den ich nicht gesehen habe.

Kam auf jeden Fall am Hbf aus der Dachauer
könnte natürlich auch ein 21er gewesen sein, aber ich meine, beim flüchtigen Hinsehen eine "20" entdeckt zu haben

[derJan]

Es ist 2319 auf der 20.

[TravellerMunich]

Sicher auf dem 20er und nicht auf dem 21er? Auf dem Kurs, auf dem letzte Woche immer der 2317 fuhr, war jedenfalls heute Morgen noch ein R3, ebenso auf 3 anderen Kursen, die ich gesehen habe. Und insgesamt sind's ja nur 5 Kurse auf dem 20er, bleibt also nur einer, den ich nicht gesehen habe.

War ein 20er. Selbst gesehen.
Und war sogar pünktlich... (oder 10 Min. zu spät )

[martinl]

Jetzt habe ich ihn doch noch selbst gesehen, der steht gerade in Moosach und ist damit 20 Minuten vor dem Kurs, auf dem der 2317 letzte Woche immer war.

[Oliver-BergamLaim]

Peinlich wirds langsam schon, die ersten der Kisten wurden vor 7 Jahren bestellt und aktuell ist teilweise kein einziges Fahrzeug auf Linie. Neidisch bin ich auf die Augsburger, die Prager und auch auf die Berliner, wo es offenbar sehr gut klappt mit den Neufahrzeugen.
2301 und 2320 sind ja offenbar immer noch nicht in München.

Gibt's eigentlich auch theoretisch für München passende Fahrzeuge im Ausland, ich denke da z.B. an die polnischen und tschechischen Hersteller - könnten z.B. die aktuellen Modelle wie Skoda ForCity, Solaris Tramino oder PESA Swing die Kurvenradien in München schaffen?

[Boris Merath]

Gibt's eigentlich auch theoretisch für München passende Fahrzeuge im Ausland, ich denke da z.B. an die polnischen und tschechischen Hersteller - könnten z.B. die aktuellen Modelle wie Skoda ForCity, Solaris Tramino oder PESA Swing die Kurvenradien in München schaffen?

In den anderen Variobahnstädten laufen die Züge im wesentlichen, und das ohne Zulassungs-Hickhack - da liegt der Verdacht nahe, dass es nicht an den Fahrzeugen liegt. Und ich wage mal zu bezweifeln, dass die polnischen/tschechischen Hersteller sich in München besser schlagen würden als Stadler.....

[146225]

Nach allem was hier schon an Meldungen kam, gehe ich auch davon aus, daß es sehr viel mit Politik und sehr wenig mit den Fahrzeugen zu tun hat. Tram ist halt doch für manche immer noch Teufelszeug, womöglich gar noch eine ausgebaute Tram?

[martinl]

Heute ist auch 2317 wieder unterwegs, auf demselben Kurs des 20ers wie letzte Woche.

[ZüriMünchner]

In Nürnberg schauts auch ganz gut aus. Die meisten Varios fahren auf dem 4er, einen (1201) hab ich gestern auf dem 8er gesehen. Auf dem 6/9er letzte Woche auch mindestens einen.
Über die Internas hinsichtlich der Nürnberger Varios hab ich allerdings keine Infos...

[cilio]

Und ich wage mal zu bezweifeln, dass die polnischen/tschechischen Hersteller sich in München besser schlagen würden als Stadler.....

Das ist sicher. Aus Chemnitz hört man auch nur positives vom aktuellen Testeinsatz eines Skoda 15T ForCity von Prag. Auch wenn das Fahrzeug nicht jedem gefällt, währe das für München (auch Aufbau) ideal, aber dann natürlich 4- oder 5-Teilig... Selbst aus Posen hört man vom Solaris Tramino ( der ja noch nicht mal lange produziert wird) nur gutes, vorallem die Zuverlässigkeit soll bestens sein...

Pesa Fahrzeuge gefallen mir zwar nicht, vorallem die Qualität und das billige Design, aber die Technik und das Fahrverhalten stimmt.

[Boris Merath]

Das ist sicher. Aus Chemnitz hört man auch nur positives vom aktuellen Testeinsatz eines Skoda 15T ForCity von Prag. Auch wenn das Fahrzeug nicht jedem gefällt, währe das für München (auch Aufbau) ideal, aber dann natürlich 4- oder 5-Teilig... Selbst aus Posen hört man vom Solaris Tramino ( der ja noch nicht mal lange produziert wird) nur gutes, vorallem die Zuverlässigkeit soll bestens sein...

Für Außenstehende ist das aber nicht leicht zu beurteilen wie gut ein Fahrzeug aus Betreibersicht ist - und das besagt erst recht nichts darüber, wie viel die Regierung von Oberbayern beim Zulassungsprozess rumzicken würde. Die Zulassungsprobleme in München sind ortsbedingt, nicht fahrzeugbedingt - und hier dürfte ein deutscher Hersteller, der die deutsche Bürokratie und Exaktheit grundlegend gewohnt ist (wenn auch nicht die extreme Form von München), als ein ostdeutscher Hersteller, wo so etwas etwas lockerer gehandhabt werden dürfte als in Deutschand, und darüber hinaus auch noch Sprachbarrieren existieren dürften.

[TramPolin]

Für Außenstehende ist das aber nicht leicht zu beurteilen wie gut ein Fahrzeug aus Betreibersicht ist - und das besagt erst recht nichts darüber, wie viel die Regierung von Oberbayern beim Zulassungsprozess rumzicken würde. Die Zulassungsprobleme in München sind ortsbedingt, nicht fahrzeugbedingt - und hier dürfte ein deutscher Hersteller, der die deutsche Bürokratie und Exaktheit grundlegend gewohnt ist (wenn auch nicht die extreme Form von München), als ein ostdeutscher Hersteller, wo so etwas etwas lockerer gehandhabt werden dürfte als in Deutschand, und darüber hinaus auch noch Sprachbarrieren existieren dürften.

Das stimmt natürlich alles. Allerdings kann es kaum noch schlechter als bei der Variobahn laufen, sodass man auch gänzlich neue Wege zumindest als Option sehen sollte.

[Boris Merath]

Allerdings kann es kaum noch schlechter als bei der Variobahn laufen, sodass man auch gänzlich neue Wege zumindest als Option sehen sollte.

Warum sollte es nicht schlechter gehen? Immerhin, gelegentlich fahren sie ja, und eine vorläufige Zulassung haben sie auch - das geht schon auch schlechter.

Und wieso neue Wege als Option? Sollte man den Zulassungsprozess jetzt kurz vor Ende abbrechen und nochmal ganz von vorn beginnen?

[O 530 L]

Für Außenstehende ist das aber nicht leicht zu beurteilen wie gut ein Fahrzeug aus Betreibersicht ist - und das besagt erst recht nichts darüber, wie viel die Regierung von Oberbayern beim Zulassungsprozess rumzicken würde. Die Zulassungsprobleme in München sind ortsbedingt, nicht fahrzeugbedingt - und hier dürfte ein deutscher Hersteller, der die deutsche Bürokratie und Exaktheit grundlegend gewohnt ist (wenn auch nicht die extreme Form von München), als ein ostdeutscher Hersteller, wo so etwas etwas lockerer gehandhabt werden dürfte als in Deutschand, und darüber hinaus auch noch Sprachbarrieren existieren dürften.

Bleibt immernoch Solaris

[Hot Doc]

Die Zulassungsprobleme in München sind ortsbedingt, nicht fahrzeugbedingt -

Naja, die jetzt aufgetauchten Probleme mit den Radreifen haben ja wohl wenig mit den örtlichen Gegebenheiten zu tun... Stimmt schon, der große Radau wurde schon vorher veranstaltet, aber so ganz rund läft die Kraxn nun auch nicht.

und hier dürfte ein deutscher Hersteller, der die deutsche Bürokratie und Exaktheit grundlegend gewohnt ist (wenn auch nicht die extreme Form von München), als ein ostdeutscher Hersteller, wo so etwas etwas lockerer gehandhabt werden dürfte als in Deutschand, und darüber hinaus auch noch Sprachbarrieren existieren dürften.

Stimmt schon die Sprachbarrieren zwischen Ost- und Westdeutschland sind kaum zu überwinden und sowieso fahen dort die Trams unter ganz anderen Zuständen! :ph34r:

[TramPolin]

Warum sollte es nicht schlechter gehen? Immerhin, gelegentlich fahren sie ja, und eine vorläufige Zulassung haben sie auch - das geht schon auch schlechter.

Natürlich kann es immer noch schlechter gehen, ich schrieb auch "kaum schlechter". Tatsache ist, dass es ziemlich schlecht gelaufen ist. Selbst das System Trambahn wird von manchen wegen der Variobahn infrage gestellt, auch wenn diese Kritiker immer schon latente oder gar erklärte Trambahngegner gewesen sein mögen. Aber ein dauerhafter Imageschaden für die Münchner Trambahn ist nicht ganz ausgeschlossen.

Und wieso neue Wege als Option? Sollte man den Zulassungsprozess jetzt kurz vor Ende abbrechen und nochmal ganz von vorn beginnen?

Auf keinen Fall! Aber wenn man den Fuhrpark in Zukunft aufstocken will, sollte man abhängig von der dann vorherrschenden Erfahrung mit der Variobahn sich noch mal genauestens den Markt anschauen. Da können dann auch tschechische oder polnische Modelle zumindest eine Option sein, wenngleich man diese durchaus kritisch sehen muss.