Rolltreppen allgemein, weltweit

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 10 Jun 2012, 12:30

Da es noch kein allgemeines (weltweites) Rolltreppenthema gibt, mache ich mal eines auf.

Im Artikel Erfindung der Rolltreppe: Hoch die Massen! berichtet der SPIEGEL über die Geschichte der Rolltreppe und über ganz besondere, skurrile automatische Stiegen.

Auf der "Reno"-Rolltreppe musste man noch sitzen. Sie war auch eher ein Rollbrand mit Sitzgelegenheiten. Gebaut wurde sie dann aber nicht, um die Massen zur U-Bahn und in die Warenhäuser zu schaufeln, sondern als Attraktion im New Yorker Vergnügungspark Coney Island.

Standvermögen brauchte man dann auf dem Personenförderband, das im Londoner Kaufhaus Harrods 1898 installiert wurde, die wahrscheinlich erste in einem europäischen Warenhaus. Die Fahrt muss war arg holprig gewesen sein, zur Beruhigung wurde den Kunden oben ein Brandy gereicht. (Heute sicher nicht mehr politisch korrekt - mit unseren Alkoholkonsumverboten im ÖPNV.)

Nichtsdestotrotz trat die automatische Umlauftreppe dann bekanntlich ihren Siegeszug an. Der SPIEGEL-Artikel zeigt historische und spektakuläre Bilder.

Bummelbahn · Beitrag von **Bummelbahn** » 10 Jun 2012, 15:35

.
http://www.youtube.com/watch?v=FSIkjNaICsg...04DD9B473E702E4
http://www.youtube.com/watch?v=KLd-rJMoeko...04DD9B473E702E4

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 10 Jun 2012, 15:55

Tolle Sammlung! Besonders interessant: Rolltreppe mit Zwischenabsätzen, die schmalste Rolltreppe, Rolltreppensystem in Hong Kong.

Spezielle Rollbänder für Einkaufswagen gab es auch im c&c-Markt an der Münchnrr Balanstraße. Zur kürzesten Rolltreppe: Die Rolltreppen im Kaufhof am Münchner Stachus (Keller) dürften auch nicht (viel) länger sein.

Bummelbahn · Beitrag von **Bummelbahn** » 10 Jun 2012, 16:23

TramPolin @ 10 Jun 2012, 15:55 hat geschrieben: Tolle Sammlung! Besonders interessant: Rolltreppe mit Zwischenabsätzen, die schmalste Rolltreppe, Rolltreppensystem in Hong Kong.

Spezielle Rollbänder für Einkaufswagen gab es auch im c&c-Markt an der Münchnrr Balanstraße. Zur kürzesten Rolltreppe: Die Rolltreppen im Kaufhof am Münchner Stachus (Keller) dürften auch nicht (viel) länger sein.

Was die Einkaufswagen angeht, da hat man ja meistens in Deutschland bei Obi, Metro, etc. diese schwach geneigten Rollbänder, wo sich die Räder hineinkrallen und so nicht nach unten rollen. Diese sind wegen ihrer schwachen Neigung nur sehr platzintensiv, wohingegen das System im Film nicht mehr Platz bzw. Länge braucht als eine normale Rolltreppe. Echt ne klasse Idee, die v.a. in etwas beengten Einkaufszentren in der Stadt interessant wäre.

Didy · Beitrag von **Didy** » 10 Jun 2012, 16:36

TramPolin @ 10 Jun 2012, 15:55 hat geschrieben:Spezielle Rollbänder für Einkaufswagen gab es auch im c&c-Markt an der Münchnrr Balanstraße.

Im V-Markt (so heißt der c&c jetzt) gibt es diese Rollbänder nach wie vor, eines oder davon auch noch ein etwas älteres Baujahr.
Kenn ich aber generell schon länger von entsprechend größeren Märkten, nicht nur vom V-Markt.

TramPolin @ 10 Jun 2012, 15:55 hat geschrieben:Zur kürzesten Rolltreppe: Die Rolltreppen im Kaufhof am Münchner Stachus (Keller) dürften auch nicht (viel) länger sein.

Ich würd die jetzt mal schon auf ungefähr doppelt so lang wie in dem Video schätzen...

Gibts irgendwo in München eigentlich so eine Kurven-Rolltreppe?

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 10 Jun 2012, 16:52

Bummelbahn @ 10 Jun 2012, 16:23 hat geschrieben: Was die Einkaufswagen angeht, da hat man ja meistens in Deutschland bei Obi, Metro, etc. diese schwach geneigten Rollbänder, wo sich die Räder hineinkrallen und so nicht nach unten rollen. Diese sind wegen ihrer schwachen Neigung nur sehr platzintensiv, wohingegen das System im Film nicht mehr Platz bzw. Länge braucht als eine normale Rolltreppe. Echt ne klasse Idee, die v.a. in etwas beengten Einkaufszentren in der Stadt interessant wäre.

Wie sind diese seperaten Rolltreppen eigendlich gegen DAUs (dümmste anzunehmende user) gesichert die da mit den Kinderwagen oder ähnlichen drauf wollen?

Und wenn man da aus was für einen Grund auch immer mal andere Einkaufswagen verwendet dann kann man das ganze Teil wegschmeisen...

stuartgray · Beitrag von **stuartgray** » 10 Jun 2012, 17:57

glemsexpress @ 10 Jun 2012, 16:52 hat geschrieben: Wie sind diese seperaten Rolltreppen eigendlich gegen DAUs (dümmste anzunehmende user) gesichert die da mit den Kinderwagen oder ähnlichen drauf wollen?

Und wenn man da aus was für einen Grund auch immer mal andere Einkaufswagen verwendet dann kann man das ganze Teil wegschmeisen...

Genau sowas gibt es bei Feinkost Käfer in Parsdorf. Da ist eine normale Treppe in der mitte und daneben sind jeweils diese Einkaufswagen Rolltreppen. Da sind auch Schranken davor, die nur in die Fahrtrichtung öffnen

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 10 Jun 2012, 19:42

Diese Kurventreppen find ich irgendwie toll. Lässt tolle Möglichkeiten zu, aber dürfte auch teuer sein.

Bei uns gibt es sicher wieder irgendwelche EU-Regelungen dagegen, welche auch die Schleichtreppen bei uns erzwingen ....

Stellt euch diese Schnecken z.B. in Prag oder anderen tiefen Stationen vor.

frizzos · Beitrag von **frizzos** » 10 Jun 2012, 19:57

In St.Petersburg gibt es einen der tiefsten U-Bahnhöfe der Welt: Admiraliteskaya. Je nach Quelle findet man Angaben von 86-102 m unter der Oberfläche. Die längsten Rolltreppen dort führen über 70m Höhenunterschied.
An Silvester 2011 waren diese Rolltreppen etwas überlastet, was in folgendem Video dokumentiert wird.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 10 Jun 2012, 20:07

frizzos @ 10 Jun 2012, 19:57 hat geschrieben: An Silvester 2011 waren diese Rolltreppen etwas überlastet, was in folgendem Video dokumentiert wird.

Wow . Erinnert mich an den U4/5-Wiesnauftrieb

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 10 Jun 2012, 21:02

glemsexpress @ 10 Jun 2012, 16:52 hat geschrieben:Wie sind diese seperaten Rolltreppen eigendlich gegen DAUs (dümmste anzunehmende user) gesichert die da mit den Kinderwagen oder ähnlichen drauf wollen?

Nur mit einem Schild. Der nächste Aufzug ist aber in der Nähe, aber lesen muss man halt können

Bummelbahn · Beitrag von **Bummelbahn** » 10 Jun 2012, 21:58

glemsexpress @ 10 Jun 2012, 16:52 hat geschrieben:Wie sind diese seperaten Rolltreppen eigendlich gegen DAUs (dümmste anzunehmende user) gesichert die da mit den Kinderwagen oder ähnlichen drauf wollen?

Und wenn man da aus was für einen Grund auch immer mal andere Einkaufswagen verwendet dann kann man das ganze Teil wegschmeisen...

Die Einkaufswagen haben dafür RFID-Chips an Bord. Und nur das Signal von denen kann die Schranken öffen. Sonst bleiben sie zu.

Siehe hier:
http://www.darrott.de/index.php?article_id=1&clang=0
http://www.darrott.de/8-0-VERMAPORT-SC-Ein...nfoerderer.html

Und hier die Liste, wo es dieses System überall gibt:
http://www.darrott.de/47-0-Referenzen-SC.html

Und zu diesem System passen dann diese Einkaufswagen der deutschen Firma Wanzl (Serie ELT) mit einem Zapfen unten an der Vorderachse für die Mittelbevörderung:
http://www.darrott.de/files/prospekt_wanze...zel_deutsch.pdf
Diese Einkaufswagen haben die selben Körbe wie die normale Serie EL, doch das "Fahrgestell" der ELT ist mal mehr oder weniger höher. Die ELs haben ihren Griff je nach Korbvolumen in 965 bis 1070mm Höhe, während es bei den ELTs zwischen 1035 und 1130mm sind.

Ob ggf. auch andere Typen passen, weiß ich nicht.

NJ Transit · Beitrag von **NJ Transit** » 10 Jun 2012, 22:17

Bummelbahn @ 10 Jun 2012, 21:58 hat geschrieben:
glemsexpress @ 10 Jun 2012, 16:52 hat geschrieben:Wie sind diese seperaten Rolltreppen eigendlich gegen DAUs (dümmste anzunehmende user) gesichert die da mit den Kinderwagen oder ähnlichen drauf wollen?

Und wenn man da aus was für einen Grund auch immer mal andere Einkaufswagen verwendet dann kann man das ganze Teil wegschmeisen...
Die Einkaufswagen haben dafür RFID-Chips an Bord. Und nur das Signal von denen kann die Schranken öffen. Sonst bleiben sie zu.

Nicht immer, das Drum bei uns um die Ecke in den USA (Bed, Bath & Beyond und Christmas Tree Shop in Paramus, NJ) hatte sowas nicht, denn da sind mir einige verzweifelte average American shoppers aufgefallen, die daran verzweifelt sind, das der Einkaufswagen (die flachen ohne Korb) vom IKEA nebenan steckengeblieben sind...

MVG-Wauwi · Beitrag von **MVG-Wauwi** » 11 Jun 2012, 10:12

Ein interessantes Thema!
Neben den schon gezeigten besonderen Rolltreppen habe ich auch nicht schlecht gestaunt über dieses Modell, das ich vor wenigen Jahren recht zahlreich in einem New Yorker Warenhaus vorfinden konnte.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Jun 2012, 11:31

Didy @ 10 Jun 2012, 16:36 hat geschrieben:Im V-Markt (so heißt der c&c jetzt) gibt es diese Rollbänder nach wie vor, eines oder davon auch noch ein etwas älteres Baujahr.
Kenn ich aber generell schon länger von entsprechend größeren Märkten, nicht nur vom V-Markt.

Ich habe in Erinnerung, dass man die Einkaufswagen-Tansportbänder gegen normale Rollsteige ausgetauscht hat, auf denen dann die (inzwischen vereinheitlichen Einkaufswägen) auch befördert werden können, wobei sich dort die Räder am Rollband einhaken.

Der Vorteil ist, dass man dadurch Rollbänder in Gegenrichtungen einbauen konnte. So muss man keine weiten Wege mehr zurücklegen, da man nun von beiden Seiten des Marktes aus sowohl runter- als auch rauffahren kann. (Ich war allerdings schon lange nicht mehr dort. Bei meinem letzten Besuch, das dürfte so um 1996 herum gewesen sein, hieß der Markt noch C&C und die normalen Läden, zu denen der C&C natürlich nicht gehörten, mussten Montag bis Freitag spätestens um 18:30 schließen. (Ich kaufte dort gerne ein, da man bis 21.30 oder gar 22:00 offen hatte; so genau weiß ich es nicht mehr.)

Als es noch die alten Einkaufswagen-Transportbänder gab, erinnere ich mich an zahlreiche Pannen und Unfälle. So fielen immer wieder Waren runter auf das Transportband. Die Kunden kamen dann selbst nicht mehr ran, das das Betreten der Transportbänder verboten war. Also musste Personal helfen. Auch entgleisten Wagen immer wieder. Ebenso haben immer wieder Spezialisten versucht, die kleineren, normalen Einkaufswagen auf dem Transportband zu befördern, was natürlich schiefging.

Also eine störanfällige Sache, die zumindest in dieser Form nicht zukunftsfähig war. Automatismen, die die falschen Wagentypen hätten erkennen können, davon war man natürlich noch weit entfernt.

Bummelbahn · Beitrag von **Bummelbahn** » 11 Jun 2012, 11:42

Ich war vor Kurzem mal im Obi einkaufen, wo sie acuh diese flachen Rollbänder haben, wo sich die Räder der Wagen reinkrallen können. Das dumme ist nur, dass man mit diesen Rädern bzw. ihren Radkränzen ab und an mal in den schmalen und nicht ganz ausgefüllten Dehnungsfugen im Boden hängen bleibt und sich durch das plötzliche Bremsen das Schienbein gegen die Stange unten am Einkaufswagen haut. Tut nicht gerade gut...

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 11 Jun 2012, 12:42

Ich sollte mir die Weltraumrolltreppe patentieren lassen. Von Aufzügen in den Weltraum gibt es ja schon theoretische Planungen, nicht jedoch von der Rolltreppe ins All.

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 11 Jun 2012, 15:11

Autobahn @ 10 Jun 2012, 21:02 hat geschrieben:Nur mit einem Schild. Der nächste Aufzug ist aber in der Nähe, aber lesen muss man halt können

Aufgrund meiner unglaublichen Berufserfahrung

im Anlagenbau kann ich dir sagen das du das nicht mal in einer nur für werksangehörige zugänglichen Fabrikhalle darfst, wenn du die Gefahr anders vermeiden kannst. Im öffentlichen raum musst du noch viel mehr mit Analphabeten und geistig eingeschränkten Personen rechnen, denen das lesen fremd ist.

Bummelbahn @ 10 Jun 2012, 21:58 hat geschrieben:Die Einkaufswagen haben dafür RFID-Chips an Bord. Und nur das Signal von denen kann die Schranken öffen. Sonst bleiben sie zu.

Hm, in deinen ersten Video scheint der Filmer die Tore einfach aufzuschieben. Oder sind die einfach mit einen Riegel versehen der die Tore bei annährung eines Einkaufswagens freigibt?

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 11 Jun 2012, 18:42

Galaxy @ 11 Jun 2012, 12:42 hat geschrieben: Von Aufzügen in den Weltraum gibt es ja schon theoretische Planungen

Hab ich auch schon mal was von gehört; was für eine Murksidee. Eher fährt der 19er von Pasing bis Ulm.

Beitrag von **Boris Merath** » 11 Jun 2012, 19:25

spock5407 @ 11 Jun 2012, 18:42 hat geschrieben: Hab ich auch schon mal was von gehört; was für eine Murksidee.

Warum? So blöd ist die Idee nicht.

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 11 Jun 2012, 19:29

Wenn der Space-Lift fertig ist, bewerb ich mich als Liftboy.

yeg009a · Beitrag von **yeg009a** » 11 Jun 2012, 20:01

Boris Merath @ 11 Jun 2012, 19:25 hat geschrieben: Warum? So blöd ist die Idee nicht.

Ich fände die Idee mit dem Weltraumaufzug schon toll, aber ob das realisierbar ist, ist das eine Frage. Abgesehen von den Kosten und den Widrigkeiten (Naturgewalten).

marco · Beitrag von **marco** » 11 Jun 2012, 20:49

Wir sollten diese Rolltreppen Diskussion in nem Cafe machen, würde mich interessieren wie viele uns für Irre halten

Als ich das Video mit der Stadt Rolltreppe in Hongkong gesehen habe, stelle ich mir nun die Frage wie weit eine Rolltreppe Ersatz für einen Bus oder Straßenbahn sein kann. Auch wenn mir auf Anhieb keine passende Strecke einfällt gäbe es bestimmt irgendwo einen Ort wo sehr viele Leute hinwollen aber sich ein Bus nicht lohnt.

Vielleicht um eine Innenstadt besser zur erschliesen kann man den Bus außen rum fahren lassen und durch die Fußgängerzone geht ne Rolltreppe durch. Wobei die idee is schon etwas verrückt :unsure:

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 11 Jun 2012, 20:58

spock5407 @ 11 Jun 2012, 18:42 hat geschrieben:Hab ich auch schon mal was von gehört; was für eine Murksidee. Eher fährt der 19er von Pasing bis Ulm.

Immerhin beschäftigt sich die NASA ernsthaft mit der Thematik.

Bummelbahn · Beitrag von **Bummelbahn** » 11 Jun 2012, 21:15

Rolltreppen satt:
http://nodus.onreact.com/wp-content/upload...rolltreppen.jpg

Ein echten Widerspruch.
http://www.mywebpower.com/graphics/thumbs/...tor_fitness.jpg

Voll an die Wand 1:
http://failblog.files.wordpress.com/2009/0...alator-fail.jpg

Voll an die Wand 2:
http://memberfiles.freewebs.com/77/65/4316...ator%20Fail.jpg

Freiluftrolltreppen:
http://static.themetapicture.com/media/fun...park-nature.jpg
http://abcnews.go.com/images/Technology/ap...111227_main.jpg

Hoooooooomer:
http://cl.jroo.me/z3/w/f/A/d/a.aaa-Coolest...t-escalator.jpg

Ein echter Escher:
http://weblog.sinteur.com/index.php/2009/0...3/19/escalator/

Blau:
http://3.bp.blogspot.com/-gKb6H2AClU8/T7NV...n+Escalator.jpg

Didy · Beitrag von **Didy** » 11 Jun 2012, 23:39

TramPolin @ 11 Jun 2012, 11:31 hat geschrieben: Ich habe in Erinnerung, dass man die Einkaufswagen-Tansportbänder gegen normale Rollsteige ausgetauscht hat, auf denen dann die (inzwischen vereinheitlichen Einkaufswägen) auch befördert werden können, wobei sich dort die Räder am Rollband einhaken.

Der Vorteil ist, dass man dadurch Rollbänder in Gegenrichtungen einbauen konnte. So muss man keine weiten Wege mehr zurücklegen, da man nun von beiden Seiten des Marktes aus sowohl runter- als auch rauffahren kann. (Ich war allerdings schon lange nicht mehr dort. Bei meinem letzten Besuch, das dürfte so um 1996 herum gewesen sein, hieß der Markt noch C&C und die normalen Läden, zu denen der C&C natürlich nicht gehörten, mussten Montag bis Freitag spätestens um 18:30 schließen. (Ich kaufte dort gerne ein, da man bis 21.30 oder gar 22:00 offen hatte; so genau weiß ich es nicht mehr.)

Als es noch die alten Einkaufswagen-Transportbänder gab, erinnere ich mich an zahlreiche Pannen und Unfälle. So fielen immer wieder Waren runter auf das Transportband. Die Kunden kamen dann selbst nicht mehr ran, das das Betreten der Transportbänder verboten war. Also musste Personal helfen. Auch entgleisten Wagen immer wieder. Ebenso haben immer wieder Spezialisten versucht, die kleineren, normalen Einkaufswagen auf dem Transportband zu befördern, was natürlich schiefging.

Also eine störanfällige Sache, die zumindest in dieser Form nicht zukunftsfähig war. Automatismen, die die falschen Wagentypen hätten erkennen können, davon war man natürlich noch weit entfernt.

Uoh, sorry, ich dachte du meintest diese "schiefe-Ebene-rollbänder". Da gab es also auch diese Einkaufswagenförderer? Nein die sind heute nicht mehr da. War dann daneben eine normale Rolltreppe?
Ich bin davon ausgegangen, du meinst diese Schiefe-Ebene-Rollbänder, da ich mindestens eines davon auch schon auf deutlich älter als 1996 geschätzt hätte.
Es gibt übrigens nach wie vor nicht an allen Stellen welche in beide Richtungen.

Seit wann ist der V-Markt denn V-Markt und nicht mehr C&C?
Und durften dann früher auch schon "alle" rein, wenn der so lange (sogar länger als heute!) aufhatte? Ich weiß z.B. dass die Metro auch bis 22:00 auf hat, aber da darf ein "Normalsterblicher" ja nicht einkaufen.

Didy · Beitrag von **Didy** » 11 Jun 2012, 23:40

spock5407 @ 11 Jun 2012, 18:42 hat geschrieben:Eher fährt der 19er von Pasing bis Ulm.

Da müsst man den 19er aber vorher auf Meterspur bringen. Aber wenn das ganze dann auch von der Stuttgarter TAB beaufsichtigt würde, könnte sich das sogar finanziell lohnen

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 11 Jun 2012, 23:55

Didy @ 11 Jun 2012, 23:39 hat geschrieben: Uoh, sorry, ich dachte du meintest diese "schiefe-Ebene-rollbänder". Da gab es also auch diese Einkaufswagenförderer? Nein die sind heute nicht mehr da. War dann daneben eine normale Rolltreppe?
Ich bin davon ausgegangen, du meinst diese Schiefe-Ebene-Rollbänder, da ich mindestens eines davon auch schon auf deutlich älter als 1996 geschätzt hätte.
Es gibt übrigens nach wie vor nicht an allen Stellen welche in beide Richtungen.

Seit wann ist der V-Markt denn V-Markt und nicht mehr C&C?
Und durften dann früher auch schon "alle" rein, wenn der so lange (sogar länger als heute!) aufhatte? Ich weiß z.B. dass die Metro auch bis 22:00 auf hat, aber da darf ein "Normalsterblicher" ja nicht einkaufen.

Früher gab es Transportbänder mit Rillenschienen, in der Mitte lief eine Kette mit Bolzen, in die die Wagen eingehakt wurden.

Dass man die vorhandenen Rollbänder nicht an allen Stellen mit Gegenlauf-Rollbändern ergänzt hat, ist mir auch in Erinnerung, aber die Fahrmöglichkeiten wurden zumindest deutlich verbessert.

Die Umstellung auf V-Markt erfolgte meiner Erinnerung nach etwa zeitgleich mit dem verlängerten Ladenschluss Ende 1996. Die Umwandlung hatte nichts mit den Ladenöffnungszeiten zu tun, sondern der C&C-Konzern war am Ende.

Zu C&C-Zeiten durften offiziell nur Mitglieder rein. Für eine Mitgliedschaft brauchte man prinzipiell einen Gewerbeschein. Allerdings sah das C&C sehr locker (im Unterschied zur METRO). So liehen sich meine Eltern einen Ausweis von Verwandten aus und bekamen dann selbst einen Ausweis regelrecht nachgeschmissen, obwohl sie nie ein Gewerbe hatten.

stuartgray · Beitrag von **stuartgray** » 12 Jun 2012, 00:04

Diese Exemplare haben schon bessere Zeiten gesehen. Leeds in England
http://www.flickr.com/photos/44067831@N00/.../in/set-1091702

Didy · Beitrag von **Didy** » 12 Jun 2012, 00:06

TramPolin @ 11 Jun 2012, 23:55 hat geschrieben:Früher gab es Transportbänder mit Rillenschienen, in der Mitte lief eine Kette mit Bolzen, in die die Wagen eingehakt wurden.

Und daneben dann Personen-Rolltreppen? Oder Festtreppen?

TramPolin @ 11 Jun 2012, 23:55 hat geschrieben:Die Umstellung auf V-Markt erfolgte meiner Erinnerung nach etwa zeitgleich mit dem verlängerten Ladenschluss Ende 1996. Die Umwandlung hatte nichts mit den Ladenöffnungszeiten zu tun, sondern der C&C-Konzern war am Ende.

Hm, da möcht ich mal leise Zweifel anmelden. Laut V-Markt Homepage hat die Georg Jos. Kaes GmbH (= V-Markt-Betreiber) nach wie vor ein Geschäft das unter C&C läuft, und hatte schon in den 60ern Läden die so hießen. Ich denke also eher nicht, dass hier ein pleitegegangener Konzern dahintersteckt...