Bahnstrecke München-Lindau wird elektrifiziert

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 09 Sep 2012, 11:32

Presseerklärung der Deutschen Bahn vom 17.7.2012 "DB und SBB verstärken Zusammenarbeit im grenzüberschreitenden Personenverkehr": http://www.deutschebahn.com/de/presse/pres...itemsPerPage=20 "Besonders erfreulich entwickelt sich [2011] zudem die Verbindung München—Zürich, die mit täglich vier Zugpaaren bei den Fahrgastzahlen einen Zuwachs von rund sieben Prozent gegenüber dem Vorjahr verzeichnet." Damit sei jenen widersprochen, die für diese Linie kein Potenzial sehen.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 09 Sep 2012, 13:20

Evtl. rechnet hier die BEG nur mit Zügen mit Wankkomprnsation anstatt vollwertiger NeiTech, obwohl ich auch zugebe, dass 15 Minuten alleine deshalb schon eine ganze Menge Holz sind.

Beziehen sichdiese 45 bzw. 60 Minuten eigentlich ausschließlich auf den Effekt der Allgäubahn oder sind da etwaige Maßnahmen auf Schweizer Seite inkludiert? Vielleicht ist da ja die Diskrepanz der 15 Minuten zu finden...

AndiFant · Beitrag von **AndiFant** » 09 Sep 2012, 13:45

DumbShitAward @ 9 Sep 2012, 13:20 hat geschrieben: Vielleicht ist da ja die Diskrepanz der 15 Minuten zu finden...

... oder durch den Entfall des Haltes auf der Lindauer Insel?

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 09 Sep 2012, 13:55

Mit einer Entflechtung der S-Bahn vom übrigen Verkehr zwischen Pasing und Geltendorf könnte man aber locker 10 Minuten rausholen, die jetzt fehlen, dazu würde ich empfehlen Hergatz - Buchloe abschnittsweise zweigleisig auszubauen, so dass fliegende Kreuzungen beim Fernverkehr möglich sind.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 09 Sep 2012, 15:43

AndiFant @ 9 Sep 2012, 13:45 hat geschrieben: ... oder durch den Entfall des Haltes auf der Lindauer Insel?

Naja Fernverkehrshalz Lindau Insel stand ja ohnehin nie zur Debatte, mal von der Nulllösung Reutins abgesehen, aber das war ja eigentlich eh nie ernsthaft geplant.

AndiFant · Beitrag von **AndiFant** » 09 Sep 2012, 17:21

Wenn ich richtig informiert bin, wird ein Planfeststellungsbeschluss für Mitte 2014 erwartet, schafft man den ganzen Umbau in Lindau noch bis 2017? Falls nicht, hätte man bis dahin auch nicht die volle Beschleunigung.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 09 Sep 2012, 20:20

AndiFant @ 9 Sep 2012, 17:21 hat geschrieben: Wenn ich richtig informiert bin, wird ein Planfeststellungsbeschluss für Mitte 2014 erwartet, schafft man den ganzen Umbau in Lindau noch bis 2017? Falls nicht, hätte man bis dahin auch nicht die volle Beschleunigung.

Mag sein, aber Lindau-Reutin binnen drei Jahren aus dem Boden zu stampfen sollte eher nicht das Problem sein (Inselbahnhof und Anbindung schon eher).

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 09 Sep 2012, 20:41

AndiFant @ 9 Sep 2012, 17:21 hat geschrieben: Falls nicht, hätte man bis dahin auch nicht die volle Beschleunigung.

Ich würde vermuten: Wenn Lindau-Reutin nicht hinreichend* fertig ist, wird der beschleunigte EC einfach nicht mehr in Lindau halten, ggf. Hergatz oder Löchau-Hörbranz ersatzweise.
* = ein Holzbahnsteig?

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 09 Sep 2012, 20:54

Faszinierend in dem Zusammenhang ist ja, dass DB StuS die Verkehrsstation Lindau-Reutin erst Ende 2011 aufgelassen hat

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 21 Sep 2012, 20:09

DumbShitAward @ 9 Sep 2012, 13:20 hat geschrieben:Evtl. rechnet hier die BEG nur mit Zügen mit Wankkomprnsation anstatt vollwertiger NeiTech, obwohl ich auch zugebe, dass 15 Minuten alleine deshalb schon eine ganze Menge Holz sind.

Beziehen sich diese 45 bzw. 60 Minuten eigentlich ausschließlich auf den Effekt der Allgäubahn oder sind da etwaige Maßnahmen auf Schweizer Seite inkludiert? Vielleicht ist da ja die Diskrepanz der 15 Minuten zu finden...

Die Fahrzeit von 3 Stunden 15 Minuten, welche im Abkommen mit der Schweiz vereinbart ist, bezieht sich auf die gesamte Strecke München - Zürich, nicht nur die Strecke München-Memmingen-Lindau: http://www.bav.admin.ch/hgv/01872/01882/01...ex.html?lang=de

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 21 Sep 2012, 20:13

Planungen werden immer weiter verzögert. Absicht oder Unfähigkeit? Siehe: Bahn gesteht erneute Verzögerungen bei der Elektrifizierung Lindau-München ein: http://www.railblog.info/index.php/allgaeu...au-muenchen-ein und Verzögerungen ohne Ende bei Elektrifizierung Lindau-München: http://www.railblog.info/index.php/allgaeu...lindau-muenchen

Auch ich würde lieber positvere Neuigkeiten verbreiten, aber ich finde keine.

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 23 Sep 2012, 17:47

ralf.wiedenmann @ 21 Sep 2012, 20:13 hat geschrieben: Planungen werden immer weiter verzögert. Absicht oder Unfähigkeit?

Es ist kein Straßenbauprojekt, daher ist das Interesse einfach zu gering. Deutsche Verkehrspolitik wie man sie kennt...

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 23 Sep 2012, 18:53

So ist es. Ganz besonders, da es sich eine Nebenfernstrecke handelt, an der keiner der Beteiligten ein wirkliches Interesse hat.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 23 Sep 2012, 19:02

spock5407 @ 23 Sep 2012, 18:53 hat geschrieben:So ist es. Ganz besonders, da es sich eine Nebenfernstrecke handelt, an der keiner der Beteiligten ein wirkliches Interesse hat.

Es ist keine Nebenstrecke. Nach Eröffnung des Gotthardbasistunnels wird die Strecke München-Milano über Zürich schneller als über den Brenner! Diese Strecke hat Potenzial, wenn sie nur schneller und öfter bedient wird.

hmmueller · Beitrag von **hmmueller** » 23 Sep 2012, 19:06

ralf.wiedenmann @ 23 Sep 2012, 19:02 hat geschrieben: Es ist keine Nebenstrecke. Nach Eröffnung des Gotthardbasistunnels wird die Strecke München-Milano über Zürich schneller als über den Brenner! Diese Strecke hat Potenzial, wenn sie nur schneller und öfter bedient wird.

<Unterstellung>
Ich unterstelle einmal, dass der typische bayrische Politiker das nicht in sein Hirn bringt: Er fährt ja schließlich jedes Jahr über den Brenner nach Italien, und dort geht die durchgehende Autobahn - also muss das der direkteste Weg dorthin sein.
</Unterstellung>

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 23 Sep 2012, 19:51

Ebent. Und auch in den Köpfen der Bahner ist in Bezug auf Ausbaumaßnahmen alles eine Nebenstrecke, wo nicht alle Stund ein voller ICE-Langzug fährt. Aber schau, selbst auf zentralen Abschnitten im deutschen FV-Netz wie Hanau-Fulda geht seit Jahrzehnten nix weiter, eine ABS/NBS von Fürth nach Erfurt oder auch der Bau der Nordsüd-NBS Würzburg-Hannover (1973 ging der Bau los, 1991 war die Hauptinbetriebnahme, von den Planungszeiträumen davor auch net zu reden) braucht Jahrzehnte!

Im Gegensatz dazu _ist_ das eine Nebenfernstrecke.

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 23 Sep 2012, 20:23

spock5407 @ 23 Sep 2012, 19:51 hat geschrieben: selbst auf zentralen Abschnitten im deutschen FV-Netz wie Hanau-Fulda geht seit Jahrzehnten nix weiter, eine ABS/NBS von Fürth nach Erfurt oder auch der Bau der Nordsüd-NBS Würzburg-Hannover (1973 ging der Bau los, 1991 war die Hauptinbetriebnahme, von den Planungszeiträumen davor auch net zu reden) braucht Jahrzehnte!

Das ist vor allem peinlich wenn man bedenkt wie schnell die Franzosen ihre NBS planen und bauen. Vor allem hat dort der Neubau von Eisenbahninfrastruktur einen ganz anderen Stellwert als hierzulande.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 23 Sep 2012, 20:30

Genau so ist es. Und dann träumen manche von Magistralen München-Mailand, obwohl wir nichmal unser Kernnetz HGV-tauglich haben. Es ist ja auch nicht so, dass man nicht schon knapp 20 Jahre an der Rheintalbahn südlich Karlsruhe rumbaut....traurig.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 23 Sep 2012, 21:03

spock5407 @ 23 Sep 2012, 20:30 hat geschrieben: Genau so ist es. Und dann träumen manche von Magistralen München-Mailand, obwohl wir nichmal unser Kernnetz HGV-tauglich haben. Es ist ja auch nicht so, dass man nicht schon knapp 20 Jahre an der Rheintalbahn südlich Karlsruhe rumbaut....traurig.

Alles Lamentieren hilft nichts. Ihr muesst Politikern schreiben, in Leserbriefen und Mund-zu-Mund-Propaganda die Unzulaenglichkeiten aufdecken + damit erreichen, dass die Bahn auch in Deutschland einen hoeheren Stellenwert bekommt. Entweder die Regierung aendert ihre Politik, oder die Waehler waehlen die Regierung ab. Wenns die Schweiz schafft, sollte es Deutschland auch schaffen!

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 30 Sep 2012, 11:42

Extra-Züge Zürich-München und zurück ans Oktoberfest: http://www.sbb.ch/sbb-konzern/medien/archi...-1709_45_1.html. Diese fahren über Kempten und nicht über Memmingen: http://www.sbb.ch/sbb-konzern/medien/archi...-1709_45_1.html

Mühldorfer · Beitrag von **Mühldorfer** » 04 Okt 2012, 16:16

Hallo,
äusserst langsamer Ausbau auch von betrieblich deutlich störenden Engpässen mit relativ einfachem Ausbau, teils lächerlichem geringem Aufwand.

Z.B. : Truderinger Spange um Containerzüge auf die Rsaoenheimer Strecke zu bekommen ohne München-Markt-Schwaben zu kreuzen, Veremeidung von Kopfmachen in Mü-Berg am Laim.

Oder Würzburg-Heilbronn, der seit 1945 immer noch eingleisige Abschnitt..., ebenso auf der Gäubahn nach Stuttgart.

Dreiecskspange Feldkirchen-Nordring, bestand auch schon mal...., würde den Südring entlasten und S-Bahntauglich machen...

Im Wesertal von Löhne nach Hameln wurde das 2.Gleis meines Wissens entsprechend NACH 1989-Wende rückgebaut....., Umfahrmöglichkeiten bei Störungen von Löhne-Hannover...

Ich denke es gibt etliche derartige Engpässe die bei anderen Verkehrsträgern nicht akzeptiert werden..

Siehe auch die 2.Fahrt des Mittellandkanal der Weserquerung in Minden. 1 Mrd Kosten um täglich 2 - 4 großen Schubeinheiten 15min Abwarten der Gegenfahrt zu ersparen.

Galaxy · Beitrag von **Galaxy** » 04 Okt 2012, 16:34

ralf.wiedenmann @ 23 Sep 2012, 21:03 hat geschrieben:Alles Lamentieren hilft nichts. Ihr muesst Politikern schreiben, in Leserbriefen und Mund-zu-Mund-Propaganda die Unzulaenglichkeiten aufdecken + damit erreichen, dass die Bahn auch in Deutschland einen hoeheren Stellenwert bekommt. Entweder die Regierung aendert ihre Politik, oder die Waehler waehlen die Regierung ab. Wenns die Schweiz schafft, sollte es Deutschland auch schaffen!

Die Politiker und die Politik ist nicht das Problem. Schau die an was es für Proteste bei Autobahn Neubauten gibt. Und eine Autobahn kann noch ziemlich gut das Dorf, die Fledermaus-Brutstätte usw. umfahren. Eine HGV ist da mit den Kurvenradien wesentlich eingeschränkter.

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 04 Okt 2012, 16:36

Wenn @Mühldorfer sich mal dazu durchringen könnte, wenigstens halbwegs vollständige deutsche Sätze zu formulieren, würde man auch verstehen, was er meint... :wacko:

(Einige scheinen das Internet immer noch mit einem Telegramm zu verwechseln...)

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 05 Okt 2012, 02:40

Vor 2020 wird das wohl nichts mit der Elektrifizierung Geltendorf-Lindau. -> ICE-Treff

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 05 Okt 2012, 19:20

218 466-1 @ 5 Oct 2012, 02:40 hat geschrieben: Vor 2020 wird das wohl nichts mit der Elektrifizierung Geltendorf-Lindau. -> ICE-Treff

Typisch deutsche Verkehrspolitik wenn es um die Eisenbahn geht. Wäre es eine Autobahn, würde da mehr Nachdruck verliehen, dafür gibt es genug Beispiele auf entsprechenden Relationen.

A 96 fertig - Bahnstrecke noch lange nicht
A 94 im Bau - Bahnstrecke noch lange nicht
A 6 fertig - Bahnstrecke noch sehr lange nicht
die beiden Thüringerwaldautbahnen sind lange fertig - die NBS zieht sich noch ewig hin, hatte sogar einen Baustopp (die Autobahn komischerweise nicht)

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 05 Okt 2012, 19:51

Electrification @ 5 Oct 2012, 19:20 hat geschrieben: A 96 fertig - Bahnstrecke noch lange nicht

Das hat sich auch "etwas" hingezogen... Polemik bitte vor der Tür lassen.

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 05 Okt 2012, 21:19

DumbShitAward @ 5 Oct 2012, 19:51 hat geschrieben: Das hat sich auch "etwas" hingezogen... Polemik bitte vor der Tür lassen.

Ich weiß wie lange das gedauert hat, aber sie ist fertig und mit der Bahnlinie wurde nicht mal angefangen. Wo ist da die Polemik? Fertig und nicht fertig, das sind nun mal Tatsachen.
Habe selber die unfertige A 96 im württembergischen Allgäu befahren, ist mir alles nicht unbekannt. Nur wird über eine Bahnelektrifizierung und einen Ausbau der Verbindung München - Lindau genauso lange diskutiert wie über die A 96. Willst du da jetzt keine Benachteiligung erkennen?

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 07 Okt 2012, 18:35

218 466-1 @ 5 Oct 2012, 02:40 hat geschrieben:Vor 2020 wird das wohl nichts mit der Elektrifizierung Geltendorf-Lindau. -> ICE-Treff

Daraufhin startet der Grüne MdL Adi Sprinkart eine Anfrage im Bayerischen Landtag. In ihrer Antwort gibt sich das Wirtschaftsministerium unwissend: "Die DB Fernverkehr AG hat zugesagt, das Fernverkehrsangebot zwischen München und Zürich auf einen Zwei-Stunden-Takt zu verdichten, sobald der Streckenausbau zwischen Geltendorf und Lindau abgeschlossen ist. Nach bisheriger Auskunft der Deutschen Bahn AG soll dies im Jahr 2017 erfolgen. Informationen über eine Verschiebung auf das Jahr 2020 sind der Staatsregierung nicht bekannt. In den letzten Monaten hat die DB AG die Vorentwurfsplanung für die Ausbaustrecke vorangetrieben. Im Oktober 2012 wird sie deren Ergebnisse und den aktuellen Sachstand im projektbegleitenden Arbeitskreis vorstellen." (http://87.106.93.121/sprinkart/index.ph ... 0a94133d6a)

Leider haben sich solche nicht offiziellen Aussagen von DB-Vertretern trotz Dementis aus der Politik in nachhinein meistens als richtig erwiesen.

Die deutsche Schienenverkehrspolitik ist und bleibt ein Desaster!

firefly · Beitrag von **firefly** » 08 Okt 2012, 11:48

Electrification @ 5 Oct 2012, 21:19 hat geschrieben: Ich weiß wie lange das gedauert hat, aber sie ist fertig und mit der Bahnlinie wurde nicht mal angefangen. Wo ist da die Polemik? Fertig und nicht fertig, das sind nun mal Tatsachen.

Die Bahnstrecke München-Lindau ist seit mehr als einem Jahrhundert fertig. Halt du dich doch erst einmal an diese Tatsachen, bevor du weiter Unsinn schwafelst.

DumbShitAward · Beitrag von **DumbShitAward** » 08 Okt 2012, 12:40

firefly @ 8 Oct 2012, 11:48 hat geschrieben: Die Bahnstrecke München-Lindau ist seit mehr als einem Jahrhundert fertig. Halt du dich doch erst einmal an diese Tatsachen, bevor du weiter Unsinn schwafelst.

Naja wenn wir fair sein wollen, die B12 gibts auch schon ein wenig länger...

Dennoch, der Ausbau der B12 zur A96 hat sich länger hingezogen, als das bei der Elektrifizierung der Allgäubahn anzunehmen sein wird (wobei... verschreien sollte man es nicht).