[M] farbliche Zugkombinationen A-Wagen

[Muc_train]

Hallo,

was ich mich schon länger Frage ist, warum die A-Wagen farblich fast immer durchmischt sind. So viel ich weiß wurden eine Zeit lang ältere A-Wagen in dem damals aktuellen Farbschema der B-Wagen lackiert. Ich sehe fast immer die dreier-Einheiten mit unterschiedlich lackierten Fahrzeugen. Warum bildet man keine einheitlichen Garnituren aus alle mit älterem Lack und alle mit neuerem Lack? Würde doch viel schöner aussehen.

Viele Grüße
Stefan

[elchris]

Es können theoretisch alle A miteinander laufen, es sollen nur Alt-LZB mit Alt-LZB und M21 mit M21 laufen, ansonsten wird nicht auf Farben oder Bauserien geachtet.

[Muc_train]

Es können theoretisch alle A miteinander laufen, es sollen nur Alt-LZB mit Alt-LZB und M21 mit M21 laufen, ansonsten wird nicht auf Farben oder Bauserien geachtet.

vielen Dank für die Info. Aber werden die Züge so oft auseinandergekuppelt, das man nicht einmal das einheitlich zusammenstellen kann?

[Mark8031]

vielen Dank für die Info. Aber werden die Züge so oft auseinandergekuppelt, das man nicht einmal das einheitlich zusammenstellen kann?

Denke mal an die verfügbare Wagensituation in der ersten Jahreshälfte zurück.......und dann lies nochmal Deinen Satz. Ist das Dein Ernst? Sei froh, dass überhaupt wieder einigermassen zuverlässig gefahren wird.

[Muc_train]

Denke mal an die verfügbare Wagensituation in der ersten Jahreshälfte zurück.......und dann lies nochmal Deinen Satz. Ist das Dein Ernst? Sei froh, dass überhaupt wieder einigermassen zuverlässig gefahren wird.

ja natürlich bin ich froh, dass die fahren. Aber war es den vor dem Wagenmangel anderst, ich glaube nicht?

Ich hätte mir schon gedacht, das man die extra mischt, vllt. das ein altes und neues Fahrzeug zusammen ist oder so...

[Boris Merath]

vielen Dank für die Info. Aber werden die Züge so oft auseinandergekuppelt, das man nicht einmal das einheitlich zusammenstellen kann?

Ja.

[Muc_train]

Ja.

Hi Boris,

oke verstehe. Welchen Hintergrund hat das, letzendlich sind die Züge doch fast immer dreiteilig, die könnte man doch so zusammen lassen?

[Boris Merath]

oke verstehe. Welchen Hintergrund hat das, letzendlich sind die Züge doch fast immer dreiteilig, die könnte man doch so zusammen lassen?

Sowohl die U4 als auch Züge der U1 fahren zu bestimmten Zeiten vierteilig. Da die Wagen jeden Tag anders eingesetzt werden hat man bereits dadurch eine gewisse Durchmischung.

Im Betriebshof wird dann endgültig bunt durchgemischt - die Wagen, die in die Werkstatt müssen, werden abgehängt und durch andere ersetzt, genauso bei Defekten. Und da nimmt man halt den Wagen, der einen passenden Zeitpunkt bis zur nächsten Wartung hat, und nicht den, der optisch dazu passt.

[Muc_train]

Sowohl die U4 als auch Züge der U1 fahren zu bestimmten Zeiten vierteilig. Da die Wagen jeden Tag anders eingesetzt werden hat man bereits dadurch eine gewisse Durchmischung.

Im Betriebshof wird dann endgültig bunt durchgemischt - die Wagen, die in die Werkstatt müssen, werden abgehängt und durch andere ersetzt, genauso bei Defekten. Und da nimmt man halt den Wagen, der einen passenden Zeitpunkt bis zur nächsten Wartung hat, und nicht den, der optisch dazu passt.

oke verstehe, vielen Dank für die Info.

Wird dann eigentlich dem Fahrer auch fest ein Fahrzeug in der Schicht zugewiesen, oder nimmt er einfach das wo zu vorderst auf den Gleisen steht? Gibt es Pläne wann man wo welchen Wagen einsetzt?

[Boris Merath]

Wird dann eigentlich dem Fahrer auch fest ein Fahrzeug in der Schicht zugewiesen, oder nimmt er einfach das wo zu vorderst auf den Gleisen steht? Gibt es Pläne wann man wo welchen Wagen einsetzt?

Das wird bei der U-Bahn relativ spontan festgelegt, allerdings nicht durch den Fahrer, sondern im Betriebshof durch die Rangierer und im Restnetz durch die Stellwerker, abhängig davon wie lange ein Zug noch hat bis er zur Wartung muss. Je nachdem werden die Wagen verteilt auf Kurse, die in den Betriebshof einrücken, bzw. Kurse, die im Netz bleiben.

Jede Linie hat entsprechende Kurse die Fahrzeuge zum Betriebshof bringen. So gibt es z.B. einen Zug der U4, der am Ende der Morgen-HVZ in den Betriebshof fährt, und am Beginn der Abend-HVZ wieder zur U4 ausrückt - das ist der eine Vollzug (also 4 Wagen), der am frühen Nachmittag zur Brudermühlstraße fährt. Zeitweise war der an den Zugzielanzeigern sogar als U4 angeschrieben, inzwischen dürfte er wieder linienlos sein.

[TramBahnFreak]

Ich kenn den nur als U5, oder ist das wieder ein anderer?

[Boris Merath]

Ich kenn den nur als U5, oder ist das wieder ein anderer?

Keine Ahnung was von der U5 genau kommt, der von der U4 ist halt sehr auffällig weils nur ein Vierwagenzug ist.

[Auer Trambahner]

Wenn bestimmte Stellwerker und bestimmte Fahrer zusammen Nachtrangieren in Neuperlach hatten ists schonmal vorgekommen, das die Züge nach Farbe und Verschmutzung sortiert zusammengebaut waren.

[ropix]

Genauso wie sich manche einen Spass draus machen Nummernkombinationen zu bilden. Also zum Beispiel 363, 366 und 369 in einem Zug hängen...

[Laimer88]

[...] Zeitweise war der an den Zugzielanzeigern sogar als U4 angeschrieben, inzwischen dürfte er wieder linienlos sein.

Ist schon sehr off topic (sorry dafür), aber weil es gerade angesprochen wurde: Gibt es einen speziellen Grund (betrieblicher oder technischer Natur) dafür, dass ein- und ausrückende Fahrzeuge "linienlos" fahren? Mir begegnen immer wieder Ortsunkundige, die mit einer linienlosen U-Bahn (verständlicherweise) wenig anzufangen wissen. Warum fahren zum Ende der HVZ beispielsweise die Züge der U3 nicht als U3 zum Olympiazentrum bzw. nach Thalkirchen? Und warum laufen nur manche 6er als "U6 Kieferngarten", andere hingegen als "linienlos - Kieferngarten"?

[Boris Merath]

Ist schon sehr off topic (sorry dafür), aber weil es gerade angesprochen wurde: Gibt es einen speziellen Grund (betrieblicher oder technischer Natur) dafür, dass ein- und ausrückende Fahrzeuge "linienlos" fahren? Mir begegnen immer wieder Ortsunkundige, die mit einer linienlosen U-Bahn (verständlicherweise) wenig anzufangen wissen. Warum fahren zum Ende der HVZ beispielsweise die Züge der U3 nicht als U3 zum Olympiazentrum bzw. nach Thalkirchen? Und warum laufen nur manche 6er als "U6 Kieferngarten", andere hingegen als "linienlos - Kieferngarten"?

Bei der Beschilderung am Zug gibt es zwei Gründe. Der eine ist, dass manche Ziele sich bei den A-Wagen nur linienlos einstellen lassen, da es bei A-Wagen nur ein kombiniertes Einstellrad gibt, das sowohl Linie als auch Ziel vorgibt, und da die Positionen begrenzt sind.

Der andere ist beim B/C-Wagen beim IBIS zu finden. Hier wird die Liniennummer und die Kursnummer eingegeben. Die Liniennummer wird sowohl für die Anzeige auf dem Zugzielanzeiger, als auch als Funkkennung verwendet - die ausrückende U4 fährt bereits als U4 ab Betriebshof Nord los / rückt als U4 im Betriebshof Nord ein. In dem Fall wird...ich glaub über die Routeneingabe? die Anzeige der Liniennummer unterdrückt.

Bei der Trambahn hat man ja das gleiche Spielchen, hier wird die Liniennummer aber nicht unterdrückt, weswegen einem auch eine Linie 23 am Max-Weber-Platz begegnen kann.

[chris232]

Es ist ja nicht so, dass man über die Routeneingabe nicht auch andere Buchstaben und Zahlen anzeigen lassen kann (z.B. die Nachtlinien bekommen auf die Weise ihr "N", die Einsatzwagen ihr "E" usw.) - da würde mich schon eher interessieren, wieso man dann nicht statt das zu unterdrücken eben die richtige Nummer anzeigen lässt. Oder alternativ eben mit irgendwelchen lustigen Kursnummern doch als U6 ausrückt oder so.

[ropix]

Es ist ja nicht so, dass man über die Routeneingabe nicht auch andere Buchstaben und Zahlen anzeigen lassen kann (z.B. die Nachtlinien bekommen auf die Weise ihr "N", die Einsatzwagen ihr "E" usw.) - da würde mich schon eher interessieren, wieso man dann nicht statt das zu unterdrücken eben die richtige Nummer anzeigen lässt. Oder alternativ eben mit irgendwelchen lustigen Kursnummern doch als U6 ausrückt oder so.

so fortschrittlich ist die U-Bahn nicht...

[P-fan]

Umgekehrt wäre es bei einrückenden Trams für ortsunkundige Fahrgäste besser, wenn die Liniennummer gelöscht würde.

[Laimer88]

An den Zügen selbst leuchtet mir das ein, danke. Aber die ZZA, die ja für die meisten Fahrgäste heute die wichtigste Orientierungshilfe darstellen dürften, müssten doch flexibel auf Ein-/Ausrücker anzupassen sein. Oder ist die Anzeige dort wieder an Zug-/Kursnummern oä gekoppelt?

[elchris]

Der andere ist beim B/C-Wagen beim IBIS zu finden. Hier wird die Liniennummer und die Kursnummer eingegeben. Die Liniennummer wird sowohl für die Anzeige auf dem Zugzielanzeiger, als auch als Funkkennung verwendet - die ausrückende U4 fährt bereits als U4 ab Betriebshof Nord los / rückt als U4 im Betriebshof Nord ein. In dem Fall wird...ich glaub über die Routeneingabe? die Anzeige der Liniennummer unterdrückt.

Über Kurs/Route/Ziel kann man beim B jede Linie an jedes Ziel fahren lassen (Frag mich bitte nimmer nach der Route), beim C wird als Linie immer die Linie aus Kurs übernommen, wenns keine Route gibt via Ziel trotzdem (dann halt ohne Susi).

[Muc_train]

Genauso wie sich manche einen Spass draus machen Nummernkombinationen zu bilden. Also zum Beispiel 363, 366 und 369 in einem Zug hängen...

Wenn bestimmte Stellwerker und bestimmte Fahrer zusammen Nachtrangieren in Neuperlach hatten ists schonmal vorgekommen, das die Züge nach Farbe und Verschmutzung sortiert zusammengebaut waren.

he he, das finde ich sollte es viel öfters geben, farblich sortiert bzw. am besten noch mit schönen Nummernfolgen . Bei den C-Wagen wird aber nicht kombiniert oder? Die fahren immer Sortiert, also alle Zugteile die gleiche Nummer?

Wenn das Stellwerk das zuteilt, weis das dann ganz genwo wo sich welcher Zug momentan befindet?

[Boris Merath]

he he, das finde ich sollte es viel öfters geben, farblich sortiert bzw. am besten noch mit schönen Nummernfolgen . Bei den C-Wagen wird aber nicht kombiniert oder? Die fahren immer Sortiert, also alle Zugteile die gleiche Nummer?

Beim C-Wagen ist das nicht so leicht - der kann geteilt werden, aber das ist aufwendig. Auf die Art kommen gelegentlich mal 5-Teiler zustande, wenn ein Mittelwagen eines C-Zuges defekt ist. Theoretisch wäre es denkbar bei Defekt von je einem Wagen in zwei C-Zügen aus zwei kaputten einen ganzen zu machen. Ob das schon mal gemacht wurde ist mir nicht bekannt, auffallen würde es jedenfalls nicht.

Wenn das Stellwerk das zuteilt, weis das dann ganz genwo wo sich welcher Zug momentan befindet?

Ziemlich genau zumindest.

[Muc_train]

he he, das finde ich sollte es viel öfters geben, farblich sortiert bzw. am besten noch mit schönen Nummernfolgen . Bei den C-Wagen wird aber nicht kombiniert oder? Die fahren immer Sortiert, also alle Zugteile die gleiche Nummer?

Beim C-Wagen ist das nicht so leicht - der kann geteilt werden, aber das ist aufwendig. Auf die Art kommen gelegentlich mal 5-Teiler zustande, wenn ein Mittelwagen eines C-Zuges defekt ist. Theoretisch wäre es denkbar bei Defekt von je einem Wagen in zwei C-Zügen aus zwei kaputten einen ganzen zu machen. Ob das schon mal gemacht wurde ist mir nicht bekannt, auffallen würde es jedenfalls nicht.

Ziemlich genau zumindest.

Hi Boris,

dankeschön für deine Rasche Antwort. Geht das über die LZB im Gleis die den Zug erfassen? Sowas wie GPS dürfte ja nicht im Tunnel funktioneren

[Boris Merath]

dankeschön für deine Rasche Antwort. Geht das über die LZB im Gleis die den Zug erfassen? Sowas wie GPS dürfte ja nicht im Tunnel funktioneren

Nein, das läuft über ein seperates System, das übrigens auch die S-Bahn einsetzt. Am Zug befinden sich Transponder, die die Wagennummer erfassen, und im Netz sind an geeigneten Punkten Lesegeräte angebracht. Aus den Daten der anderen Systeme (die u.a. aus dem Stellwerk kommen) lässt sich dann hochrechnen, wo welcher Wagen ist.

[Muc_train]

Nein, das läuft über ein seperates System, das übrigens auch die S-Bahn einsetzt. Am Zug befinden sich Transponder, die die Wagennummer erfassen, und im Netz sind an geeigneten Punkten Lesegeräte angebracht. Aus den Daten der anderen Systeme (die u.a. aus dem Stellwerk kommen) lässt sich dann hochrechnen, wo welcher Wagen ist.

verstehe, vielen Dank für die Erklärungen. Heute habe ich doch einiges neues über die U-Bahn gelernt *freu*.

Viele Grüße und dankeschön
Stefan

[ropix]

Ob das schon mal gemacht wurde ist mir nicht bekannt, auffallen würde es jedenfalls nicht.

Wurde, müsste sich mit einigem Aufwand sogar hier im Forum finden lassen

[chris232]

Nein, das läuft über ein seperates System, das übrigens auch die S-Bahn einsetzt.

Seit wann?

[ropix]

Seit wann?

müsste mindestens seit den ersten 423ern laufen. Zu finden unter anderem irgendwo zwischen Hacker und Donnersbergerbrücke wenn ich mich recht entsinne. (Bei Gelegenheit reiche ich mal passende Bilder nach)

[chris232]

Hmm, komisch, woher kommen dann diese merkwürdigen SMS mit "Außenabstellungen melden" und so? Wer weiß genaueres? :ph34r: