ICE aus Berlin verfährt sich in Köln

[Russischer Spion]

ICE aus Berlin verfährt sich in Köln

[rabauz]

tja, schon bald einen Monat Karneval, da kann das schonmal passieren in Kölle

[Autobahn]

ICE aus Berlin verfährt sich in Köln

 

Ist doch nicht so schlimm. Hauptsache, er ist nicht über Vladivostok umgeleitet worden.

[Electrification]

ICE aus Berlin verfährt sich in Köln

Interessant dass so eine Belanglosigkeit wieder auf allen möglichen Internetseiten steht und sich die Leser diverser Zeitungen daran aufgeilen können. Wo gehobelt wird...
Auch Fahrdienstleiter sind nur Menschen, sowas passiert, davon geht die Welt nicht unter.

[glemsexpress]

Blöde Frage, aber werden Weichen in der Regel nicht automatisch gestellt?

[218 466-1]

Automatisch ja, ABER eben für die Fahrstraße, die der Fdl einstellt. Einmal die falsche Zieltaste erwischt und schon ist's passiert.
An vielen Bahnhöfen gibt es aber auch Richtungsanzeiger ->Signal Zs 2<- an dem der Tf die Richtung erkennen kann z.B. "S" für Singen (Htw) oder "F" für Freiburg.
In Friedrichshafen ist das auch schon mal passiert, als der Fdl die Züge verwechselt hat. Der Tf des ersten Zuges hat die Zs 2 Signale auch nicht beachtet und hat erst nach der Abzwigung ca. 500 Meter weiter gehalten. Der Tf des anderen Zuges hat das Zs 2 aber beachtet und im Güterbahnhof vor dem Signal gehalten.

[Martin H.]

Man kann es auch oft an der signalisierten Geschwindigkeit erkennen.

Eine andere Möglichkeit der Fahrstraßenstellung ist die Zuglenkung, dabei bekommt die Zugnummer manuell von ersten Fahrdienstlleiter eine Zahl angehängt, anhand derer im folgenden Streckenabschnitt bestimmte Fahrstraßen festgelegt werden. Durch die Bauerei zwischen München und Ingolstadt hat sich teilweise während des Jahres geändert, ob diese in Dachau halten, oder nicht. Einmal dann nicht aufgepasst, aber dann Tf und Fdl, und den Zug trennt vom Bahnsteig eine Schallschutzwand.
Wäre in Dachau an der Einfahrgeschwindigkeit erkennbar, Streckenkunde vorausgesetzt.

Teilweise ist es aber auch echt gemein, da fährt man Tage lang Richtung Regensburg und Passau aus München aus, dann soll es mal nach Ingolstadt gehen. Auf einmal merkt man, dass man wieder auf dem Landshuter Gleis ist. Vom Fdl sogar so vorgesehen, nur im Weichengewirr zu spät erkannt oder nicht aufgepasst im Ärger über Leute, die eben noch die Türe blockierten
Da es, auch wenn es ein Alternativlaufweg des Zuges ist, einem Bescheid gesagt werden müsste, hätte man anzuhalten. In dem Fall unerheblich, wenn es anders rum wäre, stünde man blöd da. Unter der Hand würde ggf. Umleitung über München Nord gefahren werden, aber dazu bräuchte es auch erst wieder einen Fahrplan, und tatsächliche Streckenkunde haben da auch nicht alle, wenn sie überhaupt schon einmal da waren.

[Guido]

Nunja, das mit der Streckenkunde ist so eine Sache, darauf wird ja in sämtlichen Foren rum geritten. Aber mal ganz im Ernst, ein Fernverkehrler oder ein Güterbahner, der durch halb Deutschland kurvt, kann nicht von jeder einzelnen Betriebsstelle jede irgendmögliche Fahrstraße kennen, das wäre doch ein wenig viel des Guten. Und selbst unsereiner bei Regio mit seinem begrenzten Streckennetz kann noch so eine gute Streckenkunde haben und jeden Schotterstein mit Vornamen und Lebensgeschichte kennen, trotzdem gibt es immer mal wieder Signalstellungen, die man da wo mans bekommt noch nie hatte und Fahrstraßen, über die man noch nie gefahren ist und man sich manchmal sogar wundert, daß man trotzdem am gewünschten Ziel ankommt.

Und zum Thema Zs2, das ist doch auch super, die Orte die da manchmal angezeigt werden sind doch auch ausgewürfelt worden, scheint jedenfalls manchmal so ... mir erschließt sich bis heute nicht, wofür das "I" am Ostbahnhof Richtung Giesing steht (ja, ick weeß, ditt isn J und heißt Jiesing, kenn wa schon). Mal abgesehen davon, daß man zunächst erstmal ein Zs2 vorhanden sein muß, um überhaupt rätseln zu können welches Kaff wohl gemeint sein könnte. Und dann gibt es auch noch die ganz seltenen Fälle, wo Signalstellung und Richtungsanzeiger stimmen, aber die Weiche dann doch anderer Meinung ist. Da braucht jetzt auch keiner zu kommen geht nicht, geht doch, selbst erlebt, Ks1 + Zs2 "J" (J wie Jingolstadt), und an der entscheidenden Weiche äääääätschhhh, nächster Halt Moosach ... (war ein Programierfehler im ESTW Stammstrecke, aufgetreten am ersten Wochenende wo das im Betrieb war, und meine Zugnummer war wegen Bauarbeiten nicht die für die S2 vorgesehene). Aber man sieht, auch sowas kommt vor.

[Didy]

(ja, ick weeß, ditt isn J und heißt Jiesing, kenn wa schon)

[Systemfehler]

Mal abgesehen davon, daß man zunächst erstmal ein Zs2 vorhanden sein muß, um überhaupt rätseln zu können welches Kaff wohl gemeint sein könnte.

Ein Blick in die ÖRil Zp sollte hier weiterhelfen

[Boris Merath]

Ein Blick in die ÖRil Zp sollte hier weiterhelfen

Bis der Lokführer die richtigen Öril rausgesucht und die passende Seite gefunden hat, ist er vermutlich schon drei Bahnhöfe weiter. Vielleicht wäre es sinnvoll die Zs2-Buchstaben einfach in den Fahrplan aufzunehmen? Man könnte den Buchstaben ja einfach beim jeweiligen Signaleintrag noch mit dazuschreiben.

[Martin H.]

Da steht er oft schon, aber nicht was er denn nun ausgeschrieben bedeutet oder ob ein anderer Buchstabe möglicherweise auch an's Ziel führt. Teilweise steht sogar im Plan der Alternativweg mit Verweis auf den Buchstaben X.

[chris232]

Ein Blick in die ÖRil Zp sollte hier weiterhelfen

Und das ist natürlich IMMER höchst sinnvoll. Da gibts dann ein N für Graben (G wäre auch möglich und eindeutig) oder ein H wie Heidelberg, wo ca. 80% der Züge dann doch nie durch Heidelberg kommen. Suuuuper.

[Boris Merath]

Und das ist natürlich IMMER höchst sinnvoll. Da gibts dann ein N für Graben (G wäre auch möglich und eindeutig)

Es gibt meine Liste mit Buchstaben die nicht zulässig sind, und da steht das G drin (oder stand es zumindest vor einiger Zeit noch). Beim G müsste der Grund dafür die Verwechslungsgefahr mit der 6 sein. Deswegen gehts ja auch nach gIesing und nicht nach Giesing.

Nicht zulässig sind: G, Q und Y, desweiteren darf T nicht in S-Bahn-Netzen verwendet werden, und O und D dürfen nicht gleichzeitig an einem Signal verwendet werden.

Bei den alten Anzeigern mit nur wenigen Lichtpunkten ist die Liste der nicht zulässigen Buchstaben noch länger.

[chris232]

Stimmt, da war was... Gibt aber genug ähnliche Beispiel...

[JeDi]

Wenn du nicht grade Graben(Lechfeld) meinst, ist N für (Graben-)Neudorf doch sogar sinnvoll?

[Stellwerk]

Nicht zulässig sind: G, Q und Y, desweiteren darf T nicht in S-Bahn-Netzen verwendet werden, und O und D dürfen nicht gleichzeitig an einem Signal verwendet werden.

Bei den alten Anzeigern mit nur wenigen Lichtpunkten ist die Liste der nicht zulässigen Buchstaben noch länger.

So was Ähnliches habe ich, am Ostbahnhof wartend, auch schon vermutet.
G: tabu
H: sowieso
I: Verwechslungsgefahr mit Zs6 (? bei schlechter Sicht vielleicht)
Bleibt: J

[Guido]

und O und D dürfen nicht gleichzeitig an einem Signal verwendet werden.

O mit was anderem zu nutzen ist eh heikel, hierzulande zwar weniger, aber im Osten gibt (gab) es tatsächlich ein Zs3 "0" (in Worten: null), mit dem das schnell mal verwechselt werden könnte.

desweiteren darf T nicht in S-Bahn-Netzen verwendet werden,

Ahja, deswegen war das immer so verhunzt ^^

Zs2 "T"=Tutzing in München Westkreuz

(das Foto ist mittlerweile historisch, da steht jetzt Ks und für den Weg Zs2 "P")

So was Ähnliches habe ich, am Ostbahnhof wartend, auch schon vermutet.
G: tabu
H: sowieso
I: Verwechslungsgefahr mit Zs6 (? bei schlechter Sicht vielleicht)
Bleibt: J

Bloß blöd, daß da tätsächlich ein I steht^^
In Laim gibt es ein I und ein J, beides für Ingolstadt.

[Martin H.]

Und wieso wäre H am Ostbahnhof verboten? Das T Pasing Gleis 3 (alt) nach Tutzing war auch meist verhunzt, aber nicht immer.

In Rosenheim war immer ein S für Salzburg, seit einigen Jahren nun ein F für Freilassing, das S hatte starke Ähnlichkeiten mit einem "verhunzten" 8er.

[218 466-1]

Und zum Thema Zs2, das ist doch auch super, die Orte die da manchmal angezeigt werden sind doch auch ausgewürfelt worden, scheint jedenfalls manchmal so

I.d.R. zeigt das Zs 2 den Anfangsbuchstaben des nächsten größreren Knotenbahnhof der betreffenden Richtung an.
Es gibt aber viele Abweichungen und was als der nächste größere Knotenbahnhof definiert wird ist oft auch zweifelhaft. In München sieht man bereits ein L für Lindau. :blink: Scheinbar sind Buchloe und Kempten keine größeren Knotenbahnhöfe.
Beim Abzweig Inzigkofen gibt es das Problem, dass Tübingen und Tuttlingen beide mit T beginnen. Darum hat man sich dort für den nächsten Bahnhof S Storzingen / H Hausen i. Tal entschieden.
Im Buchfahrplan steht die Bedeutung aber auch drin.

[Boris Merath]

Zs2 "T"=Tutzing in München Westkreuz
http://www.eisenbahner-online.de/forum/Img_6612.jpg
(das Foto ist mittlerweile historisch, da steht jetzt Ks und für den Weg Zs2 "P")

Na das ist dann Bestandsschutz - so lang gibt ja das T zur Abfertigung dann auch noch nicht

I und J gibts AFAIK auch am Ostbahnhof, je nachdem ob man von 3 oder 4 nach Giesing fährt - oder irre ich grade?

[Guido]

I.d.R. zeigt das Zs 2 den Anfangsbuchstaben des nächsten größreren Knotenbahnhof der betreffenden Richtung an.

Das ist mir bewußt, zumindest das es so sein SOLLTE. Die Realität schaut trotzdem anders aus.

Es gibt aber viele Abweichungen und was als der nächste größere Knotenbahnhof definiert wird ist oft auch zweifelhaft. In München sieht man bereits ein L für Lindau.  :blink:

Das L für Lindau gibts genauso lange nicht mehr wie das von mir gezeigte T für Tutzing, mittlerweile steht statt dem L ein B.

I und J gibts AFAIK auch am Ostbahnhof, je  nachdem ob man von 3 oder 4 nach Giesing fährt - oder irre ich grade?

Richtig. Der Unterschied besteht halt darin, daß am Ostbahnhof I und J jeweils als Zs2 an 2 verschiedenen Hauptsignalen hängen. In Laim (genauer am Abzweig Kanal) gibts I und J für ein und das selbe Signal, einmal als Zs2 auf dem Signal, und einmal als Zs2v ...

[chris232]

Beim Abzweig Inzigkofen gibt es das Problem, dass Tübingen und Tuttlingen beide mit T beginnen. Darum hat man sich dort für den nächsten Bahnhof S Storzingen / H Hausen i. Tal entschieden.
Im Buchfahrplan steht die Bedeutung aber auch drin.

Ich biete in Neufahrn F für Freising und F für Flughafen Oder so

Inwiefern steht das da im Fahrplan?

[218 466-1]

Inwiefern steht das da im Fahrplan?

Ob es der Fahrplan oder das Zugverzeichnis oder noch ein anderes Heft war weiß ich nicht mehr genau, aber zumindest damals (war um 1994) hat mir ein Tf anhand dieses (grünen) Hefts, das auf dem Führerstand war, die Bedetung des Buchstaben (Zs 2) erklärt. Das Fahrzeien- und Geschwindigkeitsheft scheiden aus, da die einen Rosa Umschlag hatten.

[chris232]

Ich fürchte, die Fahrplanunterlagen haben sich in den letzten 20 Jahren "geringfügig" verändert.

[Martin H.]

Heute fiel mir das erste Mal Bad Endorf - Rosenheim der EBuLa-Eintrag "Esig Ri R Rosenheim" auf, beim Asig stand aber nur "Asig Ri M". Also teilweise stehen die Bedeutungen also im Fahrplan/EBuLa.