Digitalfernsehen

[JeDi]

Außer in Bayern und Berlin sind die Privaten doch eh nicht im DVB-T?

[Rev]

Problematisch daran ist nur - zieht Sat1 Pro7 nach dürfen die öffentlich rechtlichen wohl auch und das wars dann mit dem Überallfernsehen. Nirgendwofernsehen wo nicht Sat vorhanden ist ist dann die Devise, schaltet KDG doch gleichzeitig die ÖR ab (naja, fast)

Die öffentlich rechtlichen dürfen gar nicht nachziehen die sind durch den Rundfunkvertrag zur Verbreitung bestimmte Kanäle über DVB-T gezwungen. Hat was mit Grundsicherung zutun. Außerdem ist DVB-T soweit ich weis im Katastrophenfall eines der Medien über die die Bevölkerung Informiert wird. Da es das einzige Medium ist das man sehr sehr einfach überall empfangen kann... DVB-S ist hierfür ja nicht wirklich geeignet und DVB-C erst recht nicht.

[JeDi]

Die öffentlich rechtlichen dürfen gar nicht nachziehen die sind durch den Rundfunkvertrag zur Verbreitung bestimmte Kanäle über DVB-T gezwungen. Hat was mit Grundsicherung zutun.

Die Grundversorgung ist über DVB-S gewährleistet. Mit der Umstellung von analog auf DVB-T sind ja auch diverse Umsetzer abgeschaltet worden. Grade in der Metropole zu Füßen meines Bergdorfes ist DVB-T vom Überallfernsehen weit entfernt.

[Rev]

Die Grundversorgung ist über DVB-S gewährleistet.

Nop da du nicht überall DVB-S Empfangen kannst (technisch) oder Empfangen darfst (organisatorisch z.B. Mietshaus) deshalb ist DVB-T für die Grundversorgung zuständig nicht Sat.

Grade in der Metropole zu Füßen meines Bergdorfes ist DVB-T vom Überallfernsehen weit entfernt.

Mit Außenantennen sollte DVB-T eigentlich fast überall möglich sein.

[JeDi]

Nop da du nicht überall DVB-S Empfangen kannst (technisch) oder Empfangen darfst (organisatorisch z.B. Mietshaus) deshalb ist DVB-T für die Grundversorgung zuständig nicht Sat.

Wo kann man denn technisch DVB-S nicht empfangen?

Mit Außenantennen sollte DVB-T eigentlich fast überall möglich sein.

Mit der Außenantenne haben wir aber das selbe Problem wie bei der Satschüssel am Mietshaus. Und es gibt hier so einige Ecken, die einfach so vom Sender abgeschattet sind, dass es schlicht nicht geht.

[Autobahn]

Und es gibt hier so einige Ecken, die einfach so vom Sender abgeschattet sind, dass es schlicht nicht geht.

Nicht nur in "Bergdörfern"

Abschattungen durch Hochhäuser sind auch ein Problem.

[DumbShitAward]

Ich kann RTL schon ein wenig verstehen... die Verbreitung kostet richtig Geld, der ÖR zahlt mehr für DVB-T als für Kabel und Sat zusammen. Und was man dafür, selbst in den mit Privatsendern versorgten Gebieten, dafür bekommt ist schon ein echter Witz.

Da hat vor allen Dingen die Politik gepennt, man hat Qualität und Sendervielfalt obwohl zum fraglichen Zeitpunkt noch genug große Antenne vorhanden waren, der Reichweite geopfert. Was DVB-T wirklich kann sieht man in Italien, mit Abstrichen auch in Frankreich. Dem ÖR kam das natürlich nicht ungelegen: durch DVB-T hat man ein Argument für die Gebührenpflicht, da es ja theortisch fast jeder empfangen kann, die FTA Ausstrahlung über Satellit wird über kurz oder lang beendet werden müssen, selbst bei dem Billigstprogramm des ÖRs ist das ökonomisch nicht mehr ewig haltbar. Und die Verschlüsselung via Kabel ist nun wahrlich kein Problem, die Cryotoinfrastruktur steht eigentlich in jedem Haushalt mit Digitalempfang, von ein paar Wenigen mit FTA DVB-C Receivern.

[Bayernlover]

Und die Verschlüsselung via Kabel ist nun wahrlich kein Problem, die Cryotoinfrastruktur steht eigentlich in jedem Haushalt mit Digitalempfang, von ein paar Wenigen mit FTA DVB-C Receivern.

Receiver?

Du mit deinen gewagten Thesen immer

[Jean]

Sollte man sich eher die Frage stellen...ist das das Ende von RTL und co? Träumen darf man ja. :rolleyes:

[Cloakmaster]

Außer in Bayern und Berlin sind die Privaten doch eh nicht im DVB-T?

Doch. sind sie. (noch).

[JeDi]

Doch. sind sie. (noch).

Wo denn? Hier in BaWü nicht, bei meiner Familie in Niedersachsen auch nicht...

[DumbShitAward]

Receiver?

Du mit deinen gewagten Thesen immer

Bitte on topic bleiben, wir sprechen hier von Digitalfernsehen, nicht von dir

Wo denn? Hier in BaWü nicht, bei meiner Familie in Niedersachsen auch nicht...

Sender mit Privatmultiplexen findest du in den Regionen:

München
Nürnberg
Berlin
Frankfurt/Mainz/Wiesbaden
Saarbrücken
Rhein/Ruhr
Bremen
Hamburg
Kiel
Hannover

dazu noch die verschlüsselten Multiplexe in
Stuttgart
Halle/Saale

es kann natürlich immer sein, dass du mit einer lummeligen Stabantenne keinen Empfang hast, aber das passiert dir 25km vor München auch schon mal... Muss ja nicht mal eine Dachantenne sein, i.d.R. langt schon eine etwas schmalbandigere Antenne besserer Qualität.

[JeDi]

Sender mit Privatmultiplexen findest du in den Regionen:

Danke für die Auflistung. Sind ja doch deutlich mehr als ich im Kopf hatte...

Die verschlüsselten RTL-Multiplexe sind aber in Anbetracht der verschwindend geringen Nutzerzahlen kaum Ernst zu nehmen...


JeDi, von Analog terrestisch direkt auf DVB-S umgestellt

[Jean]

Interessant zu wissen wäre wie hoch die DVB-C Verbreitung ist.

[Boris Merath]

Blöde Frage: Warum bitte sendet man Free-TV-Sender via DVB-T überhaupt verschlüsselt?

[JeDi]

Blöde Frage: Warum bitte sendet man Free-TV-Sender via DVB-T überhaupt verschlüsselt?

Weil man dafür zahlen soll?

[Jean]

Die Betonung liegt ja auf Soll...ob es einer auch wirklich tut?

[Rev]

Sieht man ja bei Sat das es bei HD+ viele tun.

[JeDi]

Sieht man ja bei Sat das es bei HD+ viele tun.

Ach ja? Also je nachdem, wen man fragt - nach dem ersten (gratis-)Jahr verlängern 20 bis 50%...

[Jean]

Warum sollte ich eine höhere Auflösung wünschen wenn die meiste Zeit eh nichts interessantes läuft.

[DumbShitAward]

Blöde Frage: Warum bitte sendet man Free-TV-Sender via DVB-T überhaupt verschlüsselt?

Die DVB-T Einspeisung ist irre teuer, Sat und auch Kabel ist vergleichsweise billig. Deshalb schalten die
Privaten ihre Sender auch nur in Ballungsräumen auf. Stuttgart und Halle sind jetzt eben solche Regionen wo sich das wohl FTA gerade nicht lohnt, aber es genügende sind, das free to view sich lohnen könnte. Verbockt hat mans ja nicht dadurch, dass es grundverschlüsselt ist, sondern, dass die verfügbare Hardware mies war. Smartcards ausgeben, Thema erledigt, ist ja auch nur Conax.

Interessant zu wissen wäre wie hoch die DVB-C Verbreitung ist.

Laut nicht mehr ganz aktuellem Digitalisierungsbericht vom letzten Sommer waren ca. 78% der Haushalte grundsätzlich digitalisiert, ca. 7% davon haben analogen wie digitalen Empfang (ergo fast ausschließlich Kabelkunden) und ca. 22% sind noch analog (ebenfalls nur Kabel).

Von den digitalisierten Haushalten hatten etwa 48% Kabel, 45,5% DVB-S, 12,5% DVB-T und ca. 4% IPTV (Mischempfang ist ja nicht unüblich). Die Zahlen sind allerdings etwas veraltet, inzwischen gibt es mehr Sat als Kabelhaushalte, Kabel und DVB-T sind stark rückläufig, IPTV legt leicht zu, Sat stark.

[DumbShitAward]

Warum sollte ich eine höhere Auflösung wünschen wenn die meiste Zeit eh nichts interessantes läuft.

Naja wenigstens hast bei HD+ noch die Wahl ob du ein zweifelhaftes Programm finanzieren willst oder nicht... gibt ne andere Sendergruppe die dir einfach ungefragt 18€ abknöpft ob du willst oder nicht... und 3 Jahre lang ohne Gegenleistung 3€ pro Monat für nicht existentes HDTV kassiert hat.

[Lazarus]

Da ist jetzt wo genau der Unterschied zu Österreich?

Da ist ein gewaltiger Unterschied.

Die Verschlüsselung von ORF1 kam damals auf Druck der deutschen Privatsender zustande, die speziell in der für sich wichtigen quotenrelevanten Zielgruppe schlicht Einbussen dadurch befürchteten, das der ORF dieselben Serien nahezu werbefrei gezeigt hat. Also hat man den ORF dadurch unter Druck gesetzt, das man die Rechte so teuer machen würde, das sie sich der ORF schlicht nimmer leisten würde können. Der damalige ORF-Intendant war übrigens Helmut Thoma, dessen Wechsel zu RTL zu dem Zeitpunkt bereits feststand. Ein Schelm, der Böses dabei denkt...

[Iarn]

Ich denke der Hauptunterschied zwischen deutschen und österreichischen Öffentlichkeit Rechtlichen ist nicht die Verschlüsselung sondern die Tatsache, dass man für sein Geld in Österreich noch was für sein Geld kriegt und was nicht. Lässt man Tagesschau und Tagesthemen außen vor unterscheiden sich die Formate kaum von RTL2. Brisant unter bietet ja nicht die RTL2 News und gelegentlich sogar die Bildzeitung.
Ich sehr fast nie fern aber wenn ich schon rein zappe dann ist meist Jauch wesentlich geistreicher als die öffentliche Grütze.
Wenn es nach mir geht würden nur die Kinder und Kultur Kanäle Öffentlichkeit bezuschusst (von mir auch ne Zwangsabgabe). Auch wenn ich keine Kinder habe für den Kinderkanal würde ich gerne zahlen, für Florian Silbereisens rumgejodel nein. Wer das sehen möchte soll halt zahlen.

[spock5407]

Ich seh nicht ein, einen Euro extra für diesen ganzen dritt- und viertklassigen Scripted Reality Scheiß zu zahlen, für den selbst 160x192 Pixel (alter Atari XL Farbmodus) noch zuviel sind .
Und die ganzen Kochshows mit teuren "Promi"-Schnitzelwendern. Selbst der KiKa hat massiv an Qualität abgebaut seit dem Skandal.

Seit ich mal ein paar Ausgaben von FernsehkritikTV , verfolgt hab is die Glotze immer öfter mal aus. Lieber regelmäßig ins Schwimmbad.

[ropix]

Da ist jetzt wo genau der Unterschied zu Österreich?

Da ist ein gewaltiger Unterschied.

Gemeint war allerdings eher, warum die Ü60-Zuschauerschaft in Österreich wohl um so viel erheblich schlauer und den Deutschen überlegen ist dass man dort - und auch in der Schweiz - wohl problemlos Verschlüsselung einführen konnte wärend unter der Blödheit der älteren Deutschen wohl die Gesamtbevölkerung zu leiden hat.

Ich habs jetzt mal bewusst sehr übertrieben.

[DumbShitAward]

Gemeint war allerdings eher, warum die Ü60-Zuschauerschaft in Österreich wohl um so viel erheblich schlauer und den Deutschen überlegen ist dass man dort - und auch in der Schweiz - wohl problemlos Verschlüsselung einführen konnte wärend unter der Blödheit der älteren Deutschen wohl die Gesamtbevölkerung zu leiden hat.

Ich habs jetzt mal bewusst sehr übertrieben.

Da ist ein gewaltiger Unterschied.

Die Verschlüsselung von ORF1 kam damals auf Druck der deutschen Privatsender zustande, die speziell in der für sich wichtigen quotenrelevanten Zielgruppe schlicht Einbussen dadurch befürchteten, das der ORF dieselben Serien nahezu werbefrei gezeigt hat. Also hat man den ORF dadurch unter Druck gesetzt, das man die Rechte so teuer machen würde, das sie sich der ORF schlicht nimmer leisten würde können. Der damalige ORF-Intendant war übrigens Helmut Thoma, dessen Wechsel zu RTL zu dem Zeitpunkt bereits feststand. Ein Schelm, der Böses dabei denkt...

Das ist gewaltiger Quatsch.

Diese Diskussion zwischen Thoma und dem ORF gab es, da ging es aber um die terrestrische Verbreitung (damals noch analog), die mit mittelmäßigem Aufwand noch in Nürnberg empfangbar war. Bei der Satellitenaufschaltung (digital, analog gabs nie) stellte sich diese Frage nicht. Die Vögel von damals hatten so einen breiten Beam, dass es selbst mit handelsüblichen 90cm Antennen von Reykjavik bis Athen, von Riga bis Porto problemlos möglich war, alle Transponder zu empfangen. Da stellte sich die Verschlüsselungsfrage nie, für ein Land wie Österreich wären selbst die Rechte nur in Deutsch niemals bezahlbar gewesen, da hätte schon die Deutschschweiz alleine gereicht - das war völlig klar und auch die einzig mögliche Lösung. Jetzt zahlt sich das eben aus.


Man sollte auch nur dazu erwähnen, dass der ORF da ja bei Leibe nicht alleine ist. Verschlüsselte öffentlich-rechtliche bzw. Staatssender haben (nicht abschließende Liste)

Österreich
Schweiz
Frankreich/Belgien
Niederlande/Belgien
Polen
Tschechien
Italien
Dänemark
Norwegen
Schweden
Spanien

und wohl noch viele mehr - einzig von diesen Staaten weiß ich es definitiv.

Es fällt dem geneigten Betrachter auf: in dieser Liste fehlt eigentlich nur das Vereinigte Königreich. Und selbst da hat man sich zu helfen gewusst: man hat einen sog. Spotbeam in der Satellitenausstrahlung (und bevor da einer auf Ideen kommt: das hat bei den Polen und Spaniern schon nicht geklappt!), was durch die Insellage mehr oder minder möglich ist. Der Empfang wird abseits des gewünschten Gebietes recht schnell relativ aufwändig. Derzeit gehts bei der BBC noch kindereinfach, der neue Satellit ist aber schon oben und unter 125cm bekommt man in München je nach Tageszeit nur noch Hackfleisch - und mal ehrlich: welcher nicht-Freak hat denn eine 150cm Antenne zu Hause? Die Iren sind sogar noch einen Schritt weiter gegangen und benutzen einen Ka-Sat Spotbeam: der ist so scharf, dass man selbst an Englands Westküste nicht mal mehr in der Frequenzanalyse erahnen kann, dass dieser Transponder existiert, von Empfang ganz zu schweigen. Der einzige der stupide alle Zwangsbeglückt sind wir...

Ich denke der Hauptunterschied zwischen deutschen und österreichischen Öffentlichkeit Rechtlichen ist nicht die Verschlüsselung sondern die Tatsache, dass man für sein Geld in Österreich noch was für sein Geld kriegt und was nicht. Lässt man Tagesschau und Tagesthemen außen vor unterscheiden sich die Formate kaum von RTL2. Brisant unter bietet ja nicht die RTL2 News und gelegentlich sogar die Bildzeitung.
Ich sehr fast nie fern aber wenn ich schon rein zappe dann ist meist Jauch wesentlich geistreicher als die öffentliche Grütze.
Wenn es nach mir geht würden nur die Kinder und Kultur Kanäle Öffentlichkeit bezuschusst (von mir auch ne Zwangsabgabe). Auch wenn ich keine Kinder habe für den Kinderkanal würde ich gerne zahlen, für Florian Silbereisens rumgejodel nein. Wer das sehen möchte soll halt zahlen.

Der ORF ist ein wenig überbewertet, gerade in den "alten" Empfangsbereichen (im Endeffekt ist der Sender Gaisberg in München auch nur eine Frage der Antenne...) herrscht die Meinung recht oft vor, so toll ist er aber nicht.
Die journalistischen Formate sind wirklich nicht der Hammer und auch bei den Sportübertragungen ist oft etwas Luft nach oben, kulturell ist der ORF mit ORF III wieder weiter vorne dabei. Ein Blick gen Schweiz ist das wesentlich interessanter. Journalistische Formate sind leicht auf unserem Niveau (die Tagesschau der SRF sowie die polit. Diskussionssendung arena zum Teil deutlich drüber), die Ausgewogenheit noch etwas über dem ORF (SRF1 Mutantenstadel, SRFzwei aktueller Spielfilm, anschließend Serie und Verbrauchermagazin), alternativ Originalton ist quasi Standard (Ausnahmen sind extrem selten, selbst "Adams Äpfel" und "Dänische Delikatessen" kam alternativ auf Dänisch), Bildqualität passt zumindest im Rahmen der EBU-Fehlplanung mit 720p auch.

Sicher, er ist wesentlich ausgeglichener als unser ÖR, aber das ist ja nun wahrlich keine Kunst. Allerdings hängt es sehr wohl an der Verschlüsselung, es ist irgendwie ein selbsterhaltendes System in Deutschland. Unser ÖR bekommt aktuelle Spielfilme meist nur im deutsch-synchronisierten SD-Master (und spuckt das hochskaliert aus, deswegen ist die Bildqualität der ÖR-HD Sender auch so grottenschlecht) und das auch nur für viel Geld. HD Master, noch dazu mit O-Ton bekämen die nicht mal für alles Geld der Welt. Vor ca. zwei Jahren wollte der ÖR die NBA Finals haben (wegen den Mavericks und Nowitzki). Ist nicht, nicht mal gegen alles Geld der Welt. Grund: keine Verschlüsselung, Empfangbarkeit in quasi ganz Europa, Leute die viel Geld für die Rechte bezahlt haben, wären der Ar***. Mit Sport1 die damals die Rechte hatten (und das über Sport1+ ausstrahlten, damals nur im Kabel empfangbar) wäre man sich einig geworden, Sky UK, Sky Italia, Canal+, usw. haben der ARD einen Vogel gezeigt (soll tatsächlich bei Verhandlungen so abgelaufen sein ).

Weil der ÖR eben kein Material bekommt gibts kein entsprechendes Programm, weil es kein entsprechendes Programm gibt, gibt es die entsprechende Zuschauerklientel und weil es die entsprechende Zuschauerklientel gibt, gibts auch kein anderes Programm - jetzt noch viel weniger, wo der ÖR nicht nur seine Klientelpolitik betreiben kann sondern auch noch allen anderen eine lange Nase machen kann, da sie diesen Krampf auch noch mitzufinanzieren haben und sich nicht einmal durch Totalverzicht mehr aus der Affaire ziehen können

Seit ich mal ein paar Ausgaben von FernsehkritikTV , verfolgt hab is die Glotze immer öfter mal aus. Lieber regelmäßig ins Schwimmbad.

Oder dreht die Antenne auf 28,2° und/oder hat ein PayTV Abo...

Gemeint war allerdings eher, warum die Ü60-Zuschauerschaft in Österreich wohl um so viel erheblich schlauer und den Deutschen überlegen ist dass man dort - und auch in der Schweiz - wohl problemlos Verschlüsselung einführen konnte wärend unter der Blödheit der älteren Deutschen wohl die Gesamtbevölkerung zu leiden hat.

Ich habs jetzt mal bewusst sehr übertrieben.

Hehe, ich spiele mal advocatus diaboli: als es um die Aufschaltung von ORF Sport+ und ORF III (geschah zeitgleich) ging, sollte ursprünglich ORF Sport+ auf den Sendeplatz kommen, auf dem es bereits vorher schon mit TW1 im Timeshare gesendet hatte. Aber nicht mit dem "Verein millitanter bornierter Grauhaarfetischisten" einer Seniorenvereinigung. Die haben doch (wohl auch über dubiose Kanäle) bei der ORS (Technikfirma des ORF) durchgesetzt, dass ORF III diesen Slot bekommt und ORF Sport+ irgendwo anders hinkommt. Grund: es sei ja nicht zumutbar, dass jemand über 50 einen Sendersuchlauf machen müsse (so etwas hats ja zu analogen Zeiten NIEEEEEEEE gegeben)...

Grundsätzlich hast du allerdings Recht: Deutschland ist da ein ganz besonderer Fall, es gibt nicht wenige (und nicht nur aus den Gruppen, von denen man es erwartet), die den Untergang der abendländischen Kultur prophezeien, wenn der ÖR auf einmal unkompliziert Smartcards und CAMs ausgeben würde (Lösung: Karte in CAM, CAM in Receiver, fertig - wer unfallfrei einen Lichtschalter bedienen kann, bekommt das auch hin)... ist eine ganz besondere Form des Egoismus.

[Lazarus]

Kabel Deutschland droht ARD/ZDF mit Analogabschaltung

Das wird die kaum jucken, die Leidtragenden wären in erster Linie die Zuschauer.

[Rev]

Na ja... da geht es erst mal um analoge Ausstrahlung die sollte eh eingestellt werden meiner Meinung nach. Heute noch analog zu senden ist einfach nicht sinnvoll.

[spock5407]

Es ist schon mehr als dreist, wie hier der Zuschauer (oder zumindest: der Gebührenzahler) in Geiselhaft von beiden Seiten genommen wird. Denn der können ja nicht aus, er muss ja zwangsweise zahlen und bekommt dann Pixelmatsch oder gar nix.

Denn Analog ist das eine, aber auch die Signalraten im Digitalbetrieb wurden/sollen ja gesenkt werden. Das ist schon unverschämt. Denn viele können nicht auf Sat ausweichen. Ich hab zwar Kabel, aber zum Glück keiner der großen. Bin da echt froh dass ich nicht am KD-Netz häng.