[M] Tram - Ideenspiele ü. mögl. Verlängerungen

[Entenfang]

Definitiv ja. Denkbar wäre auch eine Verlängerung von Neuperlach Zentrum-Waldperlach, die ja früher durchaus geplant war und/oder eine Verlängerung über die Stadtgrenze nach Putzbrunn. Der alten Trassenführung über die Hechtseestraße gebe ich dagegen weniger Chancen, auch wenn ich die Wiederinbetriebnahme dieser Strecke sehr gut finde. Aber das würde wohl am Widerstand der Anwohner scheitern.

[spock5407]

Eher nein. Ab Krzg. Heinrich-Wieland/Albert-Schweizer zur U Quiddestr. und dort weiter auf dem KM-Ring bis zur Putzbrunner möglichweise eher.
Auf der alten 24er-Trasse ist das definitiv zu nah an der U und hat kaum zusätzliche Erschliessung.

[Lazarus]

wie würde es eigentlich ausschauen mit einer Verlängerung St- Veit - Straße - Neuperlach Zentrum?
Seht ihr da Fahrgastpotential? in der Heinrich Wielandstraße liegt ja die Trasse ohnehin schon brach da...

Fahrgastpotentzial seh ich da durchaus. Allerdings müsste man dann schauen, wie man den 19er am besten sinnvoll teilt, weil eine Linie Neuperlach - Freiham wird viel zu lang. Das lässt sich kaum mehr stabil fahren.

[JeDi]

Allerdings müsste man dann schauen, wie man den 19er am besten sinnvoll teilt, weil eine Linie Neuperlach - Freiham wird viel zu lang. Das lässt sich kaum mehr stabil fahren.

Plant irgendwer, mit der Freiham-Verlängerung Freiham-SVS zu fahren?

[TGV99]

Man könnte Willibaldplatz- Neuperlach und Freiham- St.Veit Str. als Linie nehmen.
Vorteil: 5min-Takt Willibaldplatz- St.Veit Str.
Nachteil:Eventuelles Überangebot zwischen Willibaldplatz und St.Veit Str.

[Lazarus]

Plant irgendwer, mit der Freiham-Verlängerung Freiham-SVS zu fahren?

Davon kann man ausgehen, da es von offizieller Seite bisher keine Aussage gab, das die Linie verändert werden soll. Zumindest aus den offiziellen Planungen zu Freiham geht nix hervor, das die Linie wirklich geteilt werden soll.

mein letzter Kenntnisstand zu Freiham ist, das man wohl den 19er unverändert im Takt 10 fahren will, dazu ein HVZ-Verstärker zwischen Pasing Bf und Freiham.

[andreas]

naja, aber sowas ist doch belanglos oder? Linienführungen etc, sind nicht zementiert oder ähnlich, die kann man ja jederzeit ändern, wenn was nicht hinhaut.

[Rathgeber]

Davon kann man ausgehen

Um's mal mit Deinen Worten zu sagen:
Glaub ich net.

[Autoverbot]

Davon kann man ausgehen, da es von offizieller Seite bisher keine Aussage gab, das die Linie verändert werden soll. Zumindest aus den offiziellen Planungen zu Freiham geht nix hervor, das die Linie wirklich geteilt werden soll.

mein letzter Kenntnisstand zu Freiham ist, das man wohl den 19er unverändert im Takt 10 fahren will, dazu ein HVZ-Verstärker zwischen Pasing Bf und Freiham.

Gibt es wieder aktuelle Statements dazu? Meines Erachtens hört man von der Tram Neuaubing gar nix mehr!

[Lazarus]

Um's mal mit Deinen Worten zu sagen:
Glaub ich net.

Naja mal abwarten. Das Problem ist halt, das man die Linie kaum teilen kann, ohne etliche Linienführungen zu verändern. Es fehlt halt nunmal in der Innenstadt an Wendemöglichkeiten und die, die man hat, sind eh schon überlastet...

[viafierretica]

Davon kann man ausgehen, da es von offizieller Seite bisher keine Aussage gab, das die Linie verändert werden soll. Zumindest aus den offiziellen Planungen zu Freiham geht nix hervor, das die Linie wirklich geteilt werden soll.

mein letzter Kenntnisstand zu Freiham ist, das man wohl den 19er unverändert im Takt 10 fahren will, dazu ein HVZ-Verstärker zwischen Pasing Bf und Freiham.

Im Moment ist es wohl so geplant. Auch wenn es purer Unfug wäre, weil dann fast nie eine Tram in Freiham ankäme, sondern irgendwo unterwegs verendet. Noch dazu wenn die Varii auf der 19 blieben....
Selbst beim HVZ-Verstärker bin ich mir nicht sicher.

Es gäbe aber eine banale Lösung: 19 zum Sendlinger Tor zurücknehmen, und 20 bis St.Veit-Straße. Man könnte dann mit der 19 sogar am Stachus wenden.

[Jean]

In Pasing aufteilen!
Die Strecke nach Freiham kann dann in der HVZ im 6/7 Minuten Takt bedient werden. Bis dahin ist eh noch viel Wasser der Isar herunter geflossen.

[Lazarus]

Im Moment ist es wohl so geplant. Auch wenn es purer Unfug wäre, weil dann fast nie eine Tram in Freiham ankäme, sondern irgendwo unterwegs verendet. Noch dazu wenn die Varii auf der 19 blieben....
Selbst beim HVZ-Verstärker bin ich mir nicht sicher.

Wenn man sich den Füllgrad des 57er ansieht, wird ein Takt 10 in der HVZ kaum reichen. Zumal der 19er immer noch net ausschliesslich mit grossen Wagen fährt....

Edit:

@ Jean

Dürfte wegen der örtlichen Gegebenheiten schwierig werden, dort mit sovielen Kursen zu wenden. Zumal man bisher nur mit einer Einstiegshaltestelle plant...

[Jean]

Ein 10 Minuten Takt nach Freiham kannst du definitiv knicken.

[ropix]

Im Moment ist es wohl so geplant. Auch wenn es purer Unfug wäre, weil dann fast nie eine Tram in Freiham ankäme, sondern irgendwo unterwegs verendet. Noch dazu wenn die Varii auf der 19 blieben....

Mit der Begründung dürfte man aber nur von Betriebshof zu Betriebshof fahren. Ob der 19er jetzt von Pasing nach Freiham fährt oder von Pasing in die Innenstadt ist erstmal egal. Man wird ihm in Pasing Bahnhof auf alle Fälle mehr Aufenthalt spendieren wie an anderen Unterwegshalten.

Die Durchbindung 16-12 funktioniert ja interessanterweise auch, warum sollte also die Durchbindung 19-"29" nach Freiham nicht funktionieren? Zumal Pasing-Freiham selber eine relativ störsichere Linie ist. Oder zumindest sein könnte...

Die Freihammer Trambahn wird wohl eine eigene Liniennummer erhalten, weil der Takt da draußen dichter ist als auf der inneren Strecke, es kann aber auch durchaus sein dass nur die Verstärker eine eigene Nummer bekommen.

Naja - bis zur Freiham-Tram muss die Westtangente in Bau gegeben sein und das kann bekanntermaßen noch dauern, soll der Stadtrat doch erstmal grünes Licht für die Westtangente geben

[Cloakmaster]

So mal rein theoretisch bedacht: Könnte man denn zur Erschliessung von zB Freiham auf ein PRT-System setzen? Eine durchgehende Tramverbindung bis in die Innenstadt scheint eh verschientliche Probleme bereiten, von da her wäre die Kompatibilität zum vorhandenen System nicht so extrem wichtig. Grunsättzlich finde ich PRT-SYstem ja gut, und Tram-Kapazitäten könnte man wohl auch mittels PRT erreichen. Wenn dann die Fahrwege und der laufende Betrieb entsprechend günstiger wäre als eine Tram, wäre es eventuiell wirklich eine Alternative.

[ropix]

Man könnte, ja. Aber dafür isses jetzt schlicht zu spät.

Außerdem war Freiham mit sehr viel geplant was derzeit ausschließlich auf PKW-Verkehr oder eigenen Bus setzt. Da hätte man viele Denkbarrieren umstoßen müssen. Wenn gänge das sinnvoller für ein Schickimickiviertel wo von Anfang an klar ist dass MIV total uncool ist.

[spock5407]

So mal rein theoretisch bedacht: Könnte man denn zur Erschliessung von zB Freiham auf ein PRT-System setzen?

Na ge bittscheen....*facepalm-icon*

[TramBahnFreak]

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[Cloakmaster]

Meine Hauptsorge wäre dabei, daß es zB morgens auch in Freiham deutliche Verkehrsspitzen geben könnte, mit denen man bekanntlich jedes PRT sprengen würde. Und Möbel einkaufen stelle ich mir auch ein wenig kompliziert vor - aber das ist es mit Bus und Tram auch.

[Lazarus]

Meine Hauptsorge wäre dabei, daß es zB morgens auch in Freiham deutliche Verkehrsspitzen geben könnte, mit denen man bekanntlich jedes PRT sprengen würde. Und Möbel einkaufen stelle ich mir auch ein wenig kompliziert vor - aber das ist es mit Bus und Tram auch.

PRT hat eine zu geringe Kappazität, auch für den Tagesverkehr.

[Jean]

Man müsste wirklich ein Viertel damit von vorne rein planen, aber an der Oberfläche würde solch ein System zuviel Platz nehmen...

[Cloakmaster]

PRT hat eine zu geringe Kappazität, auch für den Tagesverkehr.

Dann reicht die Tram aber auch nicht - oder der Bus, der aktuell fährt. Eine Trasse hat man ja in Freiham frei gehalten - daran würde es also nicht scheitern. Eher daran, daß man sich relativ ungern auf ungewohnte Terrrain wagen will. Bus und Trtam sind bewährt, die dabei entstehenden Probleme bekannt, und beherrschbar. PRT müsste schon deutlich besser und/oder deutlich billiger sein, um hier zum Zuge zu kommen.

[Iarn]

Wie man an der Dachauer Straße sieht reicht eine Tramtrasse für verdammt viel Kapazität. Und ich sehe in Frei man bei weitem nicht das Potential wie ab der FH.

[Lazarus]

Wie man an der Dachauer Straße sieht reicht eine Tramtrasse für verdammt viel Kapazität. Und ich sehe in Frei man bei weitem nicht das Potential wie ab der FH.

Täusch dich da mal net. Entlang der Neubaustrecke sollen mal 38.000 Menschen leben. Wohnungen für 18.000 in Freiham hat man gerade zu bauen begonnen. Entlang der Strecke durch Neuaubing sind es nochmal etwa 20.000 Einwohner, übrige Fahrgäste sowie die mal dort arbeiten sollen noch garnet mitgerechnet.

[andreas]

Wie man an der Dachauer Straße sieht reicht eine Tramtrasse für verdammt viel Kapazität. Und ich sehe in Frei man bei weitem nicht das Potential wie ab der FH.

wobei man das nicht mit Freiham vergleichen kann.
Von der FH zum HBF sinds was? drei Haltestellen? oder vier?

[spock5407]

Freiham hat den Vorteil, auch einer rückwärtigen Anschluss an die Schnellbahn (S Freiham) zu haben, nicht nur Westkreuz und Pasing. Das kann je nach Start- bzw. Zielhst. in Freiham durchaus interessant sein, so man nicht lang auf die S8 warten muss. D.h. mit einem Takt5 und R3/S/T kann man da schon einiges an Leuten abfahren.

Ich denke sogar, wenn es mit der Westtangente nicht wg. Stamm2 nicht weitergeht, wird Freiham das sinnvollerweise nächste große Projekt.

[Lazarus]

Ich denke sogar, wenn es mit der Westtangente nicht wg. Stamm2 nicht weitergeht, wird Freiham das sinnvollerweise nächste große Projekt.

Die Freiham-Strecke hat aber noch eine grosse Hürde zu überwinden und das ist die Kreuzung mit der NUP in Pasing. Hier weiss momentan keiner, wie die aussehen soll, da das KVR aus Verkehrsicherungsgründen sich gegen eine höhengleiche Kreuzung ausgesprochen hat.

[Iarn]

Auch das KVR kann überstimmt werden.

@spock: Freiham kommt frühestens '20, da will ich vorher aber noch was anderes in Bau sehen. Gerüchten zufolge soll die 23 Verlängerung '17 starten.

[Iarn]

wobei man das nicht mit Freiham vergleichen kann.
Von der FH zum HBF sinds was? drei Haltestellen? oder vier?

Wenn die Tram die drei Haltestellen tragen kann, dann auch zehn.

Ich wollte nur sagen, die Kapazitätsgrenze der Trasse wird man in Freiham nicht so schnell erleben.

Da ist die Dachauer Straße doch noch ein anderes Kaliber.