[M] Avenio Sammelthema

[Jean]

In München verkehren derzeit drei Straßenbahnbaureihen, die ihren Stromabnehmer in Bodennähe haben

War klar, dass die Bemerkung kommen würde...

[JeDi]

War klar, dass die Bemerkung kommen würde...

Die hättet ihr aber vermutlich nicht vom Martin erwartet?

Ansonsten machts der Schneck FranzaFranzose mal wieder vor...

[Martin H.]

Als ich den ersten Beitrag geschrieben habe, wusste ich vom zweiten auch noch nichts. War also eher eine Spontantat. Gelegenheit macht Beiträge, oder so ähnlich.

[cilio]

Mein Kenntnisstand dazu war der, dass Siemens für den knappen Terminplan nur unter dem Umstand garantieren wollte, dass alle nicht zwingend für die Inbetriebnahme erforderlichen Sonderwünsche unterbleiben.

Auch im Innenraum wird es wie sonst leider keinen extra für München "umdesignten" (speziellen) Innenraum geben - von Alexander Neumeister oder Büro Staubach z.B. Das ist diesmal nicht drin, bei einer solch kurzen Lieferzeit.

Bei Siemens Straßenbahnen hat bisher keine deutsche Stadt bzw. andere Stadt große Sonderwünsche beim Aussen-Design umsetzen können. Eventuell zu teuer? Jeder Combino hat in Deutschland die gleiche Front erhalten (egal ob Combino Basic oder Advanced). Ich denke das die MVG sicher gerne einen komplett von Neumeister designten Avenio gehabt hätte. Der den Haager Avenio hat diesen Innenraum vorzuweisen. Ausser einem Fußboden wie im R2.2mod., Fahrgastfernsehen, Edelstahl-Optik bei den Haltestangen, die neuen Standartsitze wird es sonst kaum besonderheiten geben.

Aber darauf kommts auch gar nicht an, es kommt eher auf gutes Fahrgefühl, technische gute Zuverlässigkeit und eine Beliebtheit bei den Fahrgästen an.

[PascalDragon]

Vielleicht wird das ja dann anders, wenn mal eventuell mehr Avenios kommen... Aber jetzt müssen erstmal die 6/8 gebaut, geliefert und zugelassen werden

Gruß,
Sven

[Muc_train]

Auch im Innenraum wird es wie sonst leider keinen extra für München "umdesignten" (speziellen) Innenraum geben - von Alexander Neumeister oder Büro Staubach z.B. Das ist diesmal nicht drin, bei einer solch kurzen Lieferzeit.

Bei Siemens Straßenbahnen hat bisher keine deutsche Stadt bzw. andere Stadt große Sonderwünsche beim Aussen-Design umsetzen können. Eventuell zu teuer? Jeder Combino hat in Deutschland die gleiche Front erhalten (egal ob Combino Basic oder Advanced). Ich denke das die MVG sicher gerne einen komplett von Neumeister designten Avenio gehabt hätte. Der den Haager Avenio hat diesen Innenraum vorzuweisen. Ausser einem Fußboden wie im R2.2mod., Fahrgastfernsehen, Edelstahl-Optik bei den Haltestangen, die neuen Standartsitze wird es sonst kaum besonderheiten geben.

Aber darauf kommts auch gar nicht an, es kommt eher auf gutes Fahrgefühl, technische gute Zuverlässigkeit und eine Beliebtheit bei den Fahrgästen an.

Das Außendesign finde ich sehr stimmig für München, das ist elegant und muss meiner Meinung nach nicht geändert werden.

Dagegen im Innenraum finde ich es sehr schade, wenn das so standardmäßig bleibt. Die geschwungenen Stangen und Sitze mit der Holzrückseite aus dem R2.2 Mod finde ich sehr schön und wurden wunderbar zu dem von außen sehr eleganten Fahrzeug passen. Ich persönlich hoffe ja auf Sitze mit schönem dunkelblauen Kunstleder auch wenn ich mir im klaren drüber bin, dass es wohl leider auf Stoff rauslaufen wird.

[NJ Transit]

Bei Siemens Straßenbahnen hat bisher keine deutsche Stadt bzw. andere Stadt große Sonderwünsche beim Aussen-Design umsetzen können.

Düsseldorf?

[spock5407]

Die abgerundeten Stangen schauen zwar hübsch aus, aber zum Festhalten geht schlicht Länge verloren; da find ich gerade Stangen einfach praktischer.
Insofern stört mich des net wirklich.

[EasyDor]

Wenn ich mir die Bilder vom Haager Innenraum so ansehe glaube ich, dass gebogene Stangen nur mit einer erheblichen Konstruktionsänderung machbar wären. Denn zum einen ist die Decke niedriger und zum anderen befinden sich die Zugänge zur im Dach untergebrachten Technik nicht an der Seite schräg über den Fenstern sondern waagerecht zwischen Seitenwand und Lampenleiste. Man müsste also quasi die komplette Decke neu konstruieren, was sich wahrscheinlich auch bei einer Großbestellung nicht lohnen würde.
Wenn ich mir allerdings die bestehenden Stangen in Edelstahl mit einer durchgehenden Querstange und ohne diese grausig hässlichen Halteschlaufen vorstelle (Alternative wären hier, wenn überhaupt gewünscht, ansehnliche bewegliche Griffe in der Art wie sie der 423 im Mehrzweckabteil hat), zusammen mit den schönen aktuellen MVG-Sitzen (die Haager wirken wie billigste Bussitze und sind es wahrscheinlich auch) und der hellgrauen Seitenverkleidung plus dunkelgrauem Boden vorstelle wird das Fahrzeug trotzdem sehr sehr ansehnlich werden, auch ohne Baumeister...

[MaxM]

Ich bin ja gespannt, ob das diesmal mit der Zulassung reibungloser verläuft als bei den Varios.

[andreas]

vielleicht hat ja Siemens mehr Schmiere als Stadler....

[MaxM]

Lol, das wär's ja noch, Siemens hat womöglich schon vorher mit der Zulassungsbehörde gekungelt: "Macht's denen das nicht so leicht mit der Genehmigung, damit die beim nächsten Mal nicht mehr bei Stadler bestellen, sondern bei uns..." *ironie*

[Muc_train]

ich habe gerade mal die Pressefotos von Avenio verglichen. Bei dem vom 21.03.2013 Pressebild SWM Avenio und dem von der Vorstellung im September 2012 Artikel auf Tramgeschichten.de unterscheidet sich das Fahrwerk deutlich. Bei den alten Fotos sieht das nach einer bündigen Wand am Drehgestell aus wärend bei den neuen Foto sehr große Spalte zu sehen sind. Da gefällt mir es auf dem alten Bild wesentlich besser.

Weis jemand ob da noch was geändert wurde, bzw. wie die Unterschiedlichen Darstellungen zu stande kommen? Welche Variante wird dann in "echt" sein?

Viele Grüße
Stefan

[PascalDragon]

ich habe gerade mal die Pressefotos von Avenio verglichen. Bei dem vom 21.03.2013 Pressebild SWM Avenio und dem von der Vorstellung im September 2012 Artikel auf Tramgeschichten.de unterscheidet sich das Fahrwerk deutlich. Bei den alten Fotos sieht das nach einer bündigen Wand am Drehgestell aus wärend bei den neuen Foto sehr große Spalte zu sehen sind. Da gefällt mir es auf dem alten Bild wesentlich besser.

Weis jemand ob da noch was geändert wurde, bzw. wie die Unterschiedlichen Darstellungen zu stande kommen? Welche Variante wird dann in "echt" sein?

Laut Wikipedia sind die Avenios für Den Haag und Doha 25cm breiter bei gleicher Spurweite. Könnte also sein, dass Siemens da nicht so schöne Abdeckungen drüber machen kann... und der Unterschied beim Bild liegt vielleicht daran, dass das Bild vom September wahrscheinlich sehr schnell rausmusste und man ein Avenio-Computermodell von der Stange (spring 2,55m Breite) genommen hat...

Alles aber nur eine Vermutung meinerseits.

Gruß,
Sven

[cilio]

Diese "neue" Abdeckung in den Visualisierungen sieht in der Tat furchtbar aus. So würde es mir am besten gefallen.

[metr0p0litain]

Das ist wirklich ärgerlich! Ich denke, dass die neuen Abdeckungen zum aktuellen Stand gehören... Auch ein Rückspiegel ist nun zu sehen und der Stromabnehmer hat seine Position auf dem zweiten Wagenteil behalten.

[Muc_train]

Ja mir gefällt die neue Abdeckung auch nicht, das Fahrzeug büßt damit deutlich an Eleganz ein, da die geschlossene Wirkung der Ausenhaut verlohren geht. Könnte aber gut sein das es notwendig ist durch die geringere Breite, es sieht ja auch so aus als ob die etwas über das Fahrzeug rausstehen. Oder das Fahrgestell hat einen größeren Ausdrehwinkel? Das dürfte dann den Fahreigenschaften zu gute kommen.

Ich bin auch sehr gespannt auf den Innenraum. Weis man schon wann das erste Fahrzeug angeliefert wird? Müsste doch bald so weit sein wenn man es ab Dezember einsetzen will

[cilio]

Ja mir gefällt die neue Abdeckung auch nicht, das Fahrzeug büßt damit deutlich an Eleganz ein, da die geschlossene Wirkung der Ausenhaut verlohren geht. Könnte aber gut sein das es notwendig ist durch die geringere Breite, es sieht ja auch so aus als ob die etwas über das Fahrzeug rausstehen. Oder das Fahrgestell hat einen größeren Ausdrehwinkel? Das dürfte dann den Fahreigenschaften zu gute kommen.

Ich bin auch sehr gespannt auf den Innenraum. Weis man schon wann das erste Fahrzeug angeliefert wird? Müsste doch bald so weit sein wenn man es ab Dezember einsetzen will

Es kann eigentlich nur am Ausdrehwinkel liegen.

Also ich denke erst so im Bereich Juni - Oktober sollte der erste kommen.

[spock5407]

Das dürfte vom Zeitraum realistisch sein. Irgendwo meinte ich mal gelesen zu haben, dass im März der Bau losgehen sollte; es kann also sooo bald noch nicht sein wenn das stimmt. Wär schön, wenns mal Bilder aus Wien gäbe. Ich denke mal, die wird die MVG herausgeben sobald die erste Kraxn kurz vor der Fertigstellung is.

Auf dem Pressebild sieht man ja auch, dass die Abdeckungen in der Breite leicht über den normalen Fahrzeugkasten hinausragen. Nicht schön, aber besser als wenn der Platz innen entsprechend weg wäre.

[TravellerMunich]

Was mich ein wenig beunruhigt:
R2 Gewicht 31 Tonnen, pro Achse: 5,16 Tonnen
R3 Gewicht 40,8 Tonnen, pro Achse: 5,1 Tonnen

S-Wagen: 40 Tonnen, pro Achse 6,6 Tonnen
Avenio: Gewicht 47,8 Tonnen, pro Achse rund 6 Tonnen

Müssen Trams immer schwerer werden?
Und dürfen demnächst verschleißbedingt die Gleise alle 10 Jahre ausgetauscht werden?

[VossBär]

Müssen Trams immer schwerer werden?

Wie beim Auto.
Passive Sicherheit und Komfort mit Klimaanlagen bringen höheres Gewicht.
Auch so komische Monitore und das nötige Equipment im Hintergrund wiegt ein paar Gramm.
.....

[Iarn]

Der Avenio ist auch deutlich stärker motorisiert als seine Vorgänger. Die zusätzlichen Motoren wiegen auch eine Kleinigkeit.

[TravellerMunich]

Der Avenio ist auch deutlich stärker motorisiert als seine Vorgänger. Die zusätzlichen Motoren wiegen auch eine Kleinigkeit.

Das ist ja alles richtig...
Aber sind Konsequenzen für die Gleise zu befürchten?

Denn ein Schienenwechsel alle 10-15 Jahre (in München bekanntlich mit 3 Monaten Vollsperrung verbunden) würde dem System Tram nicht gerade helfen. Besonders weil ja immer gerne scheibchenweise vorgegangen wird, um bloß jedes Jahr für mehrere Monate das Netz zu unterbrechen - mal als Beispiel, was dem dann folgenden Muster entspricht:
1. Jahr Lenbachplatz, 2. Jahr Stachus - Sonnenstraße, 3. Jahr Lenbachplatz - Stachus, 4. Jahr Stachus, 5. Jahr Sendlinger Tor, 6. Jahr Müllerstraße Teil 1, 7. Jahr Gleisdreieck Müllerstraße/Fraunhofer Str., 8. Jahr 2. Teil Müllerstraße, 9. Jahr Isartor, 10. Jahr Hauptbahnhof Süd, 11. Jahr Hauptbahnhof Nord... Jedes Mal mit kompletter Unterbrechung.

Das ist halt etwas, was zu befürchten ist.
Zudem werden die Erschütterungen bei solch einer Achslast sicher zunehmen, was für die Anwohner ebenfalls nicht die Akzeptanz erhöht.
Die P-Wägen haben ja beim motorisierten Fahrzeug eine Achslast von 5,8 Tonnen, also ebenfalls weniger als der Avenio.
Und zudem Drehgestelle...

[spock5407]

Du kennst des PDF mit der Untersuchung bzgl. Gleisabnutzung über den Avenio? Ist irgendwo relativ weit am Anfang des Themas verlinkt. Da ist ein wunderbarer Vergleich zwischen Multigelenker (Vario) und Avenio drin mit wirkenden Kräften etc.

Bzgl. Motorisierung: Der Würzburger GT-E hat auch 756 kW (ich weiss, wegen Heuchelhof) und wiegt auch leer knapp 43 t. Dahingehend ist die Leistung des Avenio mit seinen 720 kW gar nich mal sooo enorm.

[Michi Greger]

Zudem werden die Erschütterungen bei solch einer Achslast sicher zunehmen, was für die Anwohner ebenfalls nicht die Akzeptanz erhöht.
Die P-Wägen haben ja beim motorisierten Fahrzeug eine Achslast von 5,8 Tonnen, also ebenfalls weniger als der Avenio.
Und zudem Drehgestelle...

Die Erschütterungen kommen nicht nur aus der Achslast, insbesondere die ungefederten massen spielen hier eine Rolle.
Und auch der Avenio hat Drehgestelle, richtige echte...

Gruß Michi

[spock5407]

Und das vmtl. sogar einigermaßen ausdrehbar (siehe Abdeckungen).

[TravellerMunich]

Du kennst des PDF mit der Untersuchung bzgl. Gleisabnutzung über den Avenio? Ist irgendwo relativ weit am Anfang des Themas verlinkt. Da ist ein wunderbarer Vergleich zwischen Multigelenker (Vario) und Avenio drin mit wirkenden Kräften etc.

Bzgl. Motorisierung: Der Würzburger GT-E hat auch 756 kW (ich weiss, wegen Heuchelhof) und wiegt auch leer knapp 43 t. Dahingehend ist die Leistung des Avenio mit seinen 720 kW gar nich mal sooo enorm.

Kann leider nix finden...
Was war denn die Aussage?

[spock5407]

Vielleicht wars auch bei DSO. Dann verlinken wir es doch mal: hier.

[TravellerMunich]

Vielleicht wars auch bei DSO. Dann verlinken wir es doch mal: hier.

Klingt fast zu gut, um wahr zu sein
Wobei ich persönlich die Budapester Fahrzeuge auch angenehm finde...

[MaxM]

Auf dem Pressebild vom Avenio hab ich gesehen, dass der Stromabnehmer relativ weit hinten angebracht ist. Aber bei den Münchner Trams ist er normal immer wesentlich weiter vorne... kommt der bei den Münchner Avenios weiter nach vorn? Könnte ein weit hinten sitzender Stromabnehmer nicht Probleme machen? Oder warum sind die in München sonst immer weit vorne angebracht (ist ja nicht in allen Städten so).