Fahrmotoren, Hochleistungselektrik, ja, einfach alles wird von denen gekühlt - und nun? Deren Kühlung erfolgt unabhängig von der Kühlung des Fahrgastraumes, dafür sind unterschiedliche Kreisläufe zuständig. Richtig ist aber, daß wenn ein HLKR ausfällt, es nicht nur im Fahrgastraum spürbar wärmer wird, sondern auch die betroffene Elektronik gesperrt wird, mangels Kühlung.Martin H. @ 28 Mar 2013, 02:10 hat geschrieben: Müssen diese Anlagen nicht auch die Fahrmotoren mitkühlen?
Gilt für den 420 (insbesondere natürlich die 7./8.) aber genau so.GSIISp64b @ 28 Mar 2013, 08:00 hat geschrieben: Das Beispiel 747 geht übrigens völlig daneben, da eine 747-100, eine 747-400 und eine 747-8I in jeder Menge Details unterschiedlich sind.
Der 423 wird genau so gekühlt, wie 628 oder DBza. Nach deiner Definition hätte der 420 aber auch einre Klimaanlage - oder macht Verdunstung (quo Fenster auf) neuerdings keine Kälte mehr?Und bitte, das mit der Klimaanlage ist doch lächerlich. Punkt ist: Der 423 wird gekühlt, und das macht den Unterschied zwischen einer unangenehmen Fahrt und einer zum Davonlaufen schlimmen Fahrt. Wie genau das dann technisch funktioniert, ist dem Fahrgast doch völlig egal.
Ich bin Fahrgast, mir ist es nicht egal, ein Gegenbeweis reicht um die These zu zerhauen und um was reden wir - bei einem Blick aus dem Fenster - eigentlich?GSIISp64b @ 28 Mar 2013, 08:00 hat geschrieben: Wie genau das dann technisch funktioniert, ist dem Fahrgast doch völlig egal.
Eben. Niemand in Köln braucht zwingend einen Ersatz der 423er der S11. Zusätzliche Fahrzeuge braucht man, ja, aber keinen Ersatz der bestehenden.JeDi @ 12 Feb 2013, 21:10 hat geschrieben: Zu welchem Preis sollte man denn sonst? Man hat in Köln von den anderen Fahrzeugen ja 0 Vorteil (und weniger Sitzplätze).
Die Restlebensdauer ist aber nicht sonderlich wichtig, da das Netz sowieso neu ausgeschrieben wird.sbahnfan @ 12 Feb 2013, 21:25 hat geschrieben: Eben das habe ich ja in meinem Beitrag zu erklären versucht. Aber ein paar Vorteile haben neue 430 gegenüber 10 Jahre alten 423 schon, wie z.B. ein besseres Bremssystem und eine höhere Restlebensdauer. Deshalb mein Vorschlag, dass sich München und Köln bei der Finanzierung in der Mitte treffen.
@Rohrbacher: Entschuldige, da habe ich mich selber in die Nesseln gesetzt und Kühlmittel mit Kältemittel verwechselt - Schande über mein Haupt.Rohrbacher @ 28 Mar 2013, 07:22 hat geschrieben: Nur Kältemittel (!) samt irgendeiner zugehörigen Kältemaschine, um eben auch unter die Außentemperatur kühlen zu können (was ich auch definitiv seit es die Züge gibt, nicht erlebt habe), dürfte halt nicht da sein.
Aber dennoch hat der 423 (nicht nur in den HLK der Führerräume) in den HLKR auch Kältemittel. Denn gemäß Störmeldungen, wenn mal wieder ein Kühlkreislauf ausgefallen ist, steht als eventueller Grund auch "eventuell Kältemittelmangel" drin. 
Da möchte ich mich inzwischen korrigieren - das stimmt so nicht.Boris Merath @ 28 Mar 2013, 13:35 hat geschrieben: Selbst die größten 423er-Feinde aus der Zeit der Inbetriebnahme haben nicht behauptet, dass der 423er gar nicht kühlen kann.
Das will ich gar nicht ausschließen. Das HLKR hat ja mehrere Aufgaben. Wenn z.B. die Elektronik (ähnlich wie beispielsweise Serverräume) mit einem Klimagerät gekühlt wird, um auch im Hochsommer sicherzustellen, dass die Elektronik nicht mehr als (keine Ahnung...) 50 Grad hat, kann das ja sein. Der Fahrgastraum muss deswegen trotzdem nicht klimatisiert sein. Zugegeben, das schließt prinzipiell ohne Kenntnis des genauen Aufbaus wiederum nicht aus, dass der Fahrgastraum durch das Verbinden von ein paar Kreisläufen nicht damit auch irgendwie minimal mitgekühlt werden kann. Fest steht aber für mich, dass der Fahrgastraum nie fühlbar kälter als die Außentemperatur, wenn er das nicht vorher schon war, z.B. durch schattige Abstellung oder die Fahrt durch den Stammstreckentunnel. Dann ist natürlich möglich, dass der Zug dort im Hochsommer 'n Haufen kühle Luft in den Zug pumpt, die dann natürlich auch außerhalb des Tunnels noch einige Zeit nachwirkt. Wenn ich aber in Petershausen einsteige, merke ich eher nichts davon. Wenn der 423-Innenraum wirklich aktiv auch unter Außentemperatur gekühlt werden kann, dann nur so, dass man es nicht merkt.ET 423 @ 28 Mar 2013, 13:16 hat geschrieben:Aber dennoch hat der 423 (nicht nur in den HLK der Führerräume) in den HLKR auch Kältemittel. Denn gemäß Störmeldungen, wenn mal wieder ein Kühlkreislauf ausgefallen ist, steht als eventueller Grund auch "eventuell Kältemittelmangel" drin.
Ich kenn' jedenfalls keine Fahrzeugklimaanlage, die irgendwie großartig anders funktionieren würde als mit Klimakompressoren, die ein Kältemittel verdichten, dabei wird Wärme frei, die leitet man nach draußen ab und wenn sich das Kältemittel dann wieder ausdehnt, kühlt es noch weiter ab. Das passiert dann immer so weiter, man kann dann die entstehende Kälte an die Innenraumluft abgeben bzw. der Innenraum gibt seine Wärme an das Kältemittel ab. Nachdem ein Zuginnenraum ziemlich viele Kubikmeter Raum ausmacht (sehr viel größer als ein Auto), viele Fahrgäste ständig ihre 37 Grad abstrahlen und im S-Bahnverkehr auch dauernd viele Türen geöffnet werden, müssten die Klimaanlagen beim 423 schon einfach deutlich größer sein, als dass man sie samt der Abluftgebläse zwischen den Funktionen des HLKR irgendwie unauffällig verstecken könnte. Und den nicht unerheblichen Energieverbrauch samt eben auch einer Regelung im Fahrzeug (zumindest separat ausschalten muss man den Kompressor immer können!) müsste es zusätzlich zur Lüftung ganz ganz sicher auch geben.Boris Merath @ 28 Mar 2013, 13:35 hat geschrieben:Aber ganz egal, was der 423er jetzt technisch genau macht er ist im Sommer wesentlich angenehmer, als ein 420er
Das behaupte ich heute immernoch. Die HLKR ist dafür nicht ausgelegt.Boris Merath @ 28 Mar 2013, 14:50 hat geschrieben:Da möchte ich mich inzwischen korrigieren - das stimmt so nicht.
Ok, dann gehe ich noch weiter rein in die Materie: Jedes HLKR versorgt fahrgastraumtechnisch einen Wagen. Jedes HLKR hat zwei Kühlkreisläufe für den Fahrgastraum. Es kommt sehr oft vor, daß ein Kühlkreislauf ausgefallen, der andere aber noch in Ordnung ist. In diesem Falle wird es etwas schwitziger im Innenraum, aber noch bißchen kühler als draußen. Fallen beide Kühlkreisläufe aus, so wird es unerträglich im Innenraum.Rohrbacher @ 28 Mar 2013, 16:28 hat geschrieben: Das will ich gar nicht ausschließen. Das HLKR hat ja mehrere Aufgaben. Wenn z.B. die Elektronik (ähnlich wie beispielsweise Serverräume) mit einem Klimagerät gekühlt wird, um auch im Hochsommer sicherzustellen, dass die Elektronik nicht mehr als (keine Ahnung...) 50 Grad hat, kann das ja sein. Der Fahrgastraum muss deswegen trotzdem nicht klimatisiert sein.
Das wollte ich auch gerade schreiben, daß die Kältemaschine im 423 gut hörbar ist. Außerdem ist es definitiv im Sommer innen ein paar Grad kühler als außen (außer bei den Wagen, wo eben die Kältemaschine ausgefallen ist). Diese Temperaturdifferenz allein mit einer Druckbelüftung hinzukriegen würde gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik verstoßen.ET 423 @ 29 Mar 2013, 02:00 hat geschrieben: Wenn wir im Sommer also diese Klimakompressoren ausschalten, wirds um den Zug herum nach paar Sekunden hörbar leiser.
Du fährst den ganzen Sommer über nicht mit unserer S-Bahn? Wobei, heute Morgen 6:15 Uhr ab Johanneskirchen Richtung Flughafen war die Bahn fast leerTramBahnFreak @ 28 Mar 2013, 01:02 hat geschrieben: Ich meide im Sommer S-Bahn-Fahrten in vollen Zügen, weil mir als zu-spät-zum-Bahnsteig-Sprinter (dementsprechend aus der puste) da drin regelmäßig übel wird...
Aha, dann erwische ich also immer Züge an denen klimamäßig was kaputt ist.Meikl @ 29 Mar 2013, 08:23 hat geschrieben: Das wollte ich auch gerade schreiben, daß die Kältemaschine im 423 gut hörbar ist. Außerdem ist es definitiv im Sommer innen ein paar Grad kühler als außen (außer bei den Wagen, wo eben die Kältemaschine ausgefallen ist). Diese Temperaturdifferenz allein mit einer Druckbelüftung hinzukriegen würde gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik verstoßen.
