[M] C2.11-Zug

[P-fan]

Ich war schon länger nicht mehr dort, würde aber auf Augsburg tippen?

Wenn das auf dem Zugzielanzeiger 21:42 Uhr ist, dann passt es mit dem IC 2295 in Augsburg.

[JeDi]

Wenn das auf dem Zugzielanzeiger 21:42 Uhr ist, dann passt es mit dem IC 2295 in Augsburg.

Jawoll! An dem Tag knapp 20 Minuten verspätet. Als ich den C gesehen hab, waren die Türen leider schon zu, also vorgesprintet zum Bimz und draufgehalten...

[Martin H.]

Wofür zu öffnende Fenster/Bimz alles gut sind.

Ich habe aus der Gleisnummer mit dem Zusatz Süd geschlossen, und dass nur noch Pasing als Zwischenhalt angegeben ist und am unmodernisierten/schon älteren Bahnsteig und den Glaselementen im Hintergrund.

[Caesarion]

Wenn er über Augsburg gefahren ist, welche Route hat er dann anschließend genommen? Richtung Treuchtlingen und Würzburg (wegen der geringen Vmax) oder über Stuttgart?

[Spirit of ChristianMUC]

Wenn er über Augsburg gefahren ist, welche Route hat er dann anschließend genommen? Richtung Treuchtlingen und Würzburg (wegen der geringen Vmax) oder über Stuttgart?

Da für so ein Gespann höchst wahrscheinlich Verbot für Steilstrecken aller Art herrscht: Salzburg - München - Augsburg - Treuchtlingen - Würzburg - Elm - Frankfurt - Rheintal - Köln - Mönchengladbach - Klinikum.

[FR16]

So wie es aussieht, wird der C2 vor dem Fahrplanwechsel nicht mehr zugelassen und MVG vs. Regierung von Oberbayern geht in eine neue Runde: SZ-Artikel

[Galaxy]

C1, C2, die vielen renovierten Stationen; München hat wirkliche ein schönes U-Bahn system.

[Michi Greger]

Ich auch noch brauchen eine Beitrag mehr; :huh:

[Jean]

Nee nee Michi, der Beitrag ist nicht TAB genehmigt!

[rabauz]

Ich frage mich ja, ob nicht eine bundeseinheitliche Zulassung für alle Bahnen durch das EBO sinnvoller wäre... die Parkeisenbahn ist EBO Bahn, die U-Bahn ist BOStrab und jedes Land ein eigenes Königreich ...

[Jean]

Man stellt sich das mal bei Bussen vor...oder bei Autos. Für jedes Bundesland eine andere Zulassung... :ph34r:

[TramBahnFreak]

Man stellt sich das mal bei Bussen vor...oder bei Autos. Für jedes Bundesland eine andere Zulassung... :ph34r:

Regierungsbezirk!

[Iarn]

So wie es aussieht, wird der C2 vor dem Fahrplanwechsel nicht mehr zugelassen und MVG vs. Regierung von Oberbayern geht in eine neue Runde: SZ-Artikel

Was ich seltsam finde, dass der gute Herr König noch vor ein paar Tagen laut der SZ (war nur eine kleine Fußnote in der Print) hat verlauten lassen, bei der Zulassung von C2.11 und T-Wagen laufe alles nach Plan.

[Auer Trambahner]

Naja, wenn er damit geplant hat, das es nix mit ende 2013 wird stimmts doch.

[Iarn]

C1, C2, die vielen renovierten Stationen; München hat wirkliche ein schönes U-Bahn system.

Ich frage mich wirklich, wieso man Autobahn sperrt und Galaxy noch frei rumspammt. Hat der jemals was zur Sache (außer 10 Vorne) beigetragen?

[TramBahnFreak]

Ich frage mich wirklich, wieso man Autobahn sperrt und Galaxy noch frei rumspammt. Hat der jemals was zur Sache (außer 10 Vorne) beigetragen?

Das frage ich mich bei so manchen :ph34r:


(Btw: wenn ich hier Admin wäre, würden so Leute wie ich auch öfters gehörig eins auf'n Deckel kriegen...)

[Jean]

Was ich seltsam finde, dass der gute Herr König noch vor ein paar Tagen laut der SZ (war nur eine kleine Fußnote in der Print) hat verlauten lassen, bei der Zulassung von C2.11 und T-Wagen laufe alles nach Plan.

Was soll man nun eher glauben? Zumindest hat die MVG noch keine Pressemeldung zu dem Thema heraus gebracht...

[sbahnfan]

Ich finde es schon bemerkenswert, dass Siemens für die Zulassung des C2-Wagens laut SZ-Artikel bisher über 60.000 Seiten Dokumentation erstellen musste...

[Jean]

Stimmt eigentlich. :rolleyes: :ph34r:

[Boris Merath]

Siemens hat den Zulassungsprozess ja schon mal als beispiellos und sehr anspruchsvoll bezeichnet...

(Und Siemens macht sowas ja durchaus häufiger)

[sbahnfan]

Siemens hat den Zulassungsprozess ja schon mal als beispiellos und sehr anspruchsvoll bezeichnet...

Aber warum? Der C1-Wagen ist bereits seit einem Jahrzehnt zugelassen und im Einsatz. Mir fallen nur zwei Erklärungsversuche ein:

Entweder haben sich die Zulassungsvorschriften extrem verändert/verschärft.

Oder der C2-Wagen heißt zwar noch "C", hat aber technisch mit dem C1 kaum noch etwas gemeinsam und ist faktisch eine komplette Neuentwicklung (weshalb er eigentlich "D-Wagen" heißen müsste).

[FR16]

Aber warum? Der C1-Wagen ist bereits seit einem Jahrzehnt zugelassen und im Einsatz. Mir fallen nur zwei Erklärungsversuche ein:

Entweder haben sich die Zulassungsvorschriften extrem verändert/verschärft.

Oder der C2-Wagen heißt zwar noch "C", hat aber technisch mit dem C1 kaum noch etwas gemeinsam und ist faktisch eine komplette Neuentwicklung (weshalb er eigentlich "D-Wagen" heißen müsste).

Beim Streit um die Variobahn hat es die MVG mal darauf geschoben, dass bei der TAB ein Mitarbeiter gewechselt hat. Seitdem ist da Sand im Getriebe und alles viel strenger.

[Boris Merath]

Aber warum? Der C1-Wagen ist bereits seit einem Jahrzehnt zugelassen und im Einsatz. Mir fallen nur zwei Erklärungsversuche ein:

Entweder haben sich die Zulassungsvorschriften extrem verändert/verschärft.

Oder der C2-Wagen heißt zwar noch "C", hat aber technisch mit dem C1 kaum noch etwas gemeinsam und ist faktisch eine komplette Neuentwicklung (weshalb er eigentlich "D-Wagen" heißen müsste).

Wagenkasten:
C1: Bombardier, C2: Siemens

Elektrik:
C1: Vor 13 Jahren gebaut.
C2: Basiert auf der neuen Inspiro-Plattform von Siemens.

Würd mich wundern wenn auch nur 10% der Bauteile identisch wären.

Die Dinger heißen ähnlich und sehen ähnlich aus - das dürfte es dann aber auch schon im wesentlichen gewesen sein mit den Ähnlichkeiten.

[sbahnfan]

Wagenkasten:
C1: Bombardier, C2: Siemens

Elektrik:
C1: Vor 13 Jahren gebaut.
C2: Basiert auf der neuen Inspiro-Plattform von Siemens.

Würd mich wundern wenn auch nur 10% der Bauteile identisch wären.

Die Dinger heißen ähnlich und sehen ähnlich aus - das dürfte es dann aber auch schon im wesentlichen gewesen sein mit den Ähnlichkeiten.

Dann zieht mein zweiter Erklärungsversuch. Der C1-Wagen soll technisch noch viele Gemeinsamkeiten mit dem Berliner H-Wagen haben (es hören sich auch beide im Betrieb ähnlich an).

Von der Inspiro-Familie sind bisher nur die neuen Fahrzeuge der Metro Warschau in Betrieb, damit ist das in der Tat noch Neuland, was die langwierige Zulassung des C2-Wagens erklären kann.

[GSIISp64b]

Ich frage mich ja, ob nicht eine bundeseinheitliche Zulassung für alle Bahnen durch das EBO sinnvoller wäre... die Parkeisenbahn ist EBO Bahn, die U-Bahn ist BOStrab und jedes Land ein eigenes Königreich ...

Äh, welche Parkeisenbahn ist deiner Meinung nach EBO? Die Parkeisenbahnen im Osten haben eine eigene rechtliche Grundlage (BOP), die im Westen sind m. W. im Regelfall fliegende Bauten. Die BOStrab ist genauso wie die EBO eine Bundesverordnung auf Basis eines Bundesgesetzes. "Das EBO" als Zulassungsbehörde gibt es nicht, du meinst das EBA (Eisenbahnbundesamt), das die Zulassung für Fahrzeuge im EBO-Bereich vornimmt. Eine Zulassung nach EBO würde für ein gewöhnliches U-Bahn-Fahrzeug freilich aller Wahrscheinlichkeit nach so monumental schiefgehen, dass dir Hören und Sehen vergeht, und sie würde nichts nützen, weil sie nur für EBO-Strecken gilt. Zulassung des Münchener U-Bahnnetzes nach EBO geht auch ganz bestimmt schief.

[S-Bahn 27]

Ich sehe ja förmlich schon die PZB-Tasten "Frei", "Wachsam" und "Befehl" im Führerstand des C2 vor mir.

Naja, dass EBA müsste halt dann extra nen Zulassungskatalog für Fahrzeuge die auf Strecken nach BOStrab eingesetzt werden sollen entwerfen, dann würde es schon klappen. Is halt nur die Frage wo dann noch der Sinn ist, außer dass man sich eine Behörde = Personal einspart?

[GSIISp64b]

Ich sehe ja förmlich schon die PZB-Tasten "Frei", "Wachsam" und "Befehl" im Führerstand des C2 vor mir.

Naja, dass EBA müsste halt dann extra nen Zulassungskatalog für Strecken die nach BOStrab befahren werden entwerfen, dann würde es schon klappen. Is halt nur die Frage wo dann noch der Sinn ist, außer dass man sich eine Behörde = Personal einspart?

Die Spannende Frage Des Tages™ ist doch viel eher: Bringt das überhaupt was?

Einerseits hat das EBA sicherlich nicht das Knowhow, um von heute auf morgen mit dem neuen Geschäftsfeld "Zulassungsverfahren nach BOStrab" anzufangen. Das heißt: Im theoretischen Falle einer Umstellung wird es eine Phase geben, in der zusätzliche Probleme genau durch dieses fehlende Knowhow entstehen.

Andererseits ist auch das EBA in letzter Zeit nicht dafür bekannt, bei Zulassungsverfahren ein Auge zuzudrücken, man denke an die zahlreichen verzögerten Zulassungen der letzten Jahre (Talent II, Velaro D in Doppeltraktion, FLIRT-Steilstreckenzulassung für die BLB, Baureihe 440), bei denen wohlgemerkt auch wirklich jeder Hersteller irgendwann mal Probleme gehabt hat. Zulassungsverfahren sind in letzter Zeit einfach ein Riesenclusterfuck, es entstehen immer mehr Normen, die einzuhalten sind (ich verweise da mal auf die allseits beliebte TSI PRM im Vollbahnbereich) und damit ist es recht natürlich, dass Zulassungsverfahren komplizierter werden.

Die Ansprüche sind heute einfach andere als vor x Jahren, und damit wird man leben müssen.

[chris232]

Die Ansprüche sind heute einfach andere als vor x Jahren, und damit wird man leben müssen.

Das Problem ist, dass die Ansprüche heute in München schon andere sind als vor zwei Tagen und noch mal andere als in Nürnberg. Und zumindest bei letzterem könnte eine zentrale Behörde, wie eben das EBA, durchaus helfen.

[GSIISp64b]

Das Problem ist, dass die Ansprüche heute in München schon andere sind als vor zwei Tagen und noch mal andere als in Nürnberg. Und zumindest bei letzterem könnte eine zentrale Behörde, wie eben das EBA, durchaus helfen.

Die Ansprüche wären dann zumindest gleich, das ist richtig. Ob sie dann überall auf Nürnberger Laissez-Faire-Niveau sind oder doch eher überall auf dem strengeren Münchener Niveau, ist halt fraglich.

Allerdings können regionale Behörden auch zumindest theoretisch besser auf örtliche Besonderheiten eingehen, die es im BOStrab-Bereich ja deutlich stärker gibt als im EBO-Bereich.

[Mark8031]

Ich werfe mal eine weitere Frage in den Raum:

Sind die Zulassungsverfahren wirklich länger und aufwändiger geworden oder wird der Eindruck nicht dadurch verfälscht, dass man heute keine Prototypen mehr hat?