Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras

[elchris]

Im Werdenfels hat man es ja auch fertig gebracht, zwischen Huglfing und Murnau, wo die Position des zweiten Gleises noch erkennbar war und der Wiederaufbau geplant, Signale und Kanäle zu legen.

Das hast Abzwg Landsberger Str - Abzwg Friedenheimer aber auch, da liegt ja noch das Anschlussgleis.

[rautatie]

Und den Halt am Bahnhof Harras wird man vorerst nicht realisieren.

Aber komisch ist es schon, dass ausgerechnet ein wichtiger Umsteigeknoten ohne Halt durchfahren wird, während der meiner Ansicht nach weniger wichtige Haltepunkt Mittersendling bedient wird. Mit dem Argument Express-S-Bahn wäre es doch sinnvoller, am Harras zu halten und in Mittersendling durchzufahren, oder?

[Lazarus]

Aber komisch ist es schon, dass ausgerechnet ein wichtiger Umsteigeknoten ohne Halt durchfahren wird, während der meiner Ansicht nach weniger wichtige Haltepunkt Mittersendling bedient wird. Mit dem Argument Express-S-Bahn wäre es doch sinnvoller, am Harras zu halten und in Mittersendling durchzufahren, oder?

Um den Halt am Harras zu realisieren, müsste man erstmal ein paar Tausend Euronen in die Infrastruktur investieren. Das ist das Problem an der Sache.

[ropix]

Im Werdenfels hat man es ja auch fertig gebracht, zwischen Huglfing und Murnau, wo die Position des zweiten Gleises noch erkennbar war und der Wiederaufbau geplant, Signale und Kanäle zu legen.

Aber immerhin wurde da nicht ernsthaft schon seit Jahren über die Wiederinbetriebnahme des zweiten Gleises auf hohen politischen Ebenen geredet. Nur auf niedrigen und deswegen ist das da genauso verwerflich. Aber wenn ich einen Fehler mache, warum nicht immer und immer wieder solange es andere ausbaden müssen?

Die rührige Ausnahme fand sich in Bad Endorf, genauer in (ok, nahe) der Obinger Anschlussweiche

[ropix]

Um den Halt am Harras zu realisieren, müsste man erstmal ein paar Tausend Euronen in die Infrastruktur investieren. Das ist das Problem an der Sache.

die paar tausend zahl ich von meinem Taschengeld, leider reden wir über Hunderttausende für einen weiteren Bahnsteig oder über noch viel mehr um aus dem Haltepunkt Harras einen Bahnhof zu machen mit Weichen, Signalen und so weiter.

[Sendlinger]

die paar tausend zahl ich von meinem Taschengeld, leider reden wir über Hunderttausende für einen weiteren Bahnsteig oder über noch viel mehr um aus dem Haltepunkt Harras einen Bahnhof zu machen mit Weichen, Signalen und so weiter.

Du unterliegst hier glaube ich einem kleinen Irrtum, es wird keinen weiteren Bahnsteig am S-Bf. Harras geben. Die Anbindung soll stattdessen über ein Unterprojekt namens "Weichenverbindung Margaretenstraße" erfolgen. Anders gesagt, mit insgesamt vier Weichen, die im Bereich zwischen den Straßenunterführungen Baumgartnerstraße und Margaretenstraße platziert werden, wird die S20 sowie potentiell umgeleitete S-Bahnen von den westlichen Ästen. an den bestehenden, gerade barrierefrei gemachten Bahnsteig rangeführt.
Technischer Vorteil ist hier sicher, dass über die Mangfalltalbahn umgeleiteter Güterverkehr mit Lademassüberschreitung damit problemlos weiter vorbei geführt werden kann.

Im Zusammenhang mit dem aktuellen S-Bahn-Sofortprogramm wurde diese Weichenverbindung auch explizit als "nächste Ausbaustufe der Sendlinger Spange" nach Zweigleisigkeit von Heimeranplatz-West und Herstellung der Überleitung in Laim Rbf genannt. Ferner exisitiert auch eine Antwort auf eine Anfrage von Stadtrat Kronawitter, die ebenfalls in diese Richtung geht.
Ich könnts auch mit Links raussuchen, aber ich vertraue drauf, dass die Forengemeinde den Umgang mit Internet-Suchmaschinen beherrscht ...

[ropix]

Du unterliegst hier glaube ich einem kleinen Irrtum

ok, nennen wir es vielleicht auch "nur" Überleitstelle. Am Geldbedarf ändert das leider nichts.

[mapic]

Eine Überleitstelle wird da nicht viel bringen. Mit der kommt man zwar aufs Gegengleis, aber nicht Richtung Pasing. Wenn dann brauchts schon eine Abzweigstelle. Genau um eine solche handelt es sich übrigens auch beim Heimeranplatz (der S7-Teil).

[ropix]

Ok, nennen wir es Stelle. Macht die Sache erheblich teurer. Und zwar um das tausendfache von Lazarus seinen paar tausend Euro.

[Wildwechsel]

Technischer Vorteil ist hier sicher, dass über die Mangfalltalbahn umgeleiteter Güterverkehr mit Lademassüberschreitung damit problemlos weiter vorbei geführt werden kann.

Und wie möchtest Du einen solchen Güterverkehr an der Bahnsteigkante in Sauerlach vorbei kriegen? :rolleyes:

[ropix]

Und wie möchtest Du einen solchen Güterverkehr an der Bahnsteigkante in Sauerlach vorbei kriegen? :rolleyes:

oder Deisenhofen? Oder Otterfing? Ach ne, das sind ja alles 96cm im Gegensatz zum Harras mit seinen 76. Dessen Problem taucht dann nur noch in Siemenswerke und Solln auf. Ach und natürlich am Heimeranplatz [West]

[mapic]

oder Deisenhofen? Oder Otterfing? Ach ne, das sind ja alles 96cm im Gegensatz zum Harras mit seinen 76. Dessen Problem taucht dann nur noch in Siemenswerke und Solln auf. Ach und natürlich am Heimeranplatz [West]

Na jetzt ist aber einiges durcheinander gekommen. Deisenhofen stimmt, da sinds 96, genau wie am Heimeranplatz (alle Bahnsteige). Otterfing, Solln und Siemenswerke haben aber 76.

[ropix]

Na jetzt ist aber einiges durcheinander gekommen. Deisenhofen stimmt, da sinds 96, genau wie am Heimeranplatz (alle Bahnsteige). Otterfing, Solln und Siemenswerke haben aber 76.

nein, da ist nur Otterfing falsch in meiner Liste. Das sind noch 76? Ok, falsch in Erinnerung gehabt.

Hm... - Mangfalltal hat durchgängig maximal 55cm Höhe? Oder gibts da auch noch irgendwas höheres?

[Sendlinger]

Okay, okay, überzeugt, dass da an anderer Stelle 96cm-Bahnsteige "im Weg" sind, hatte ich so nicht bis zum Ende bedacht. Im "Außenbereich" ist es ja doch (noch) nicht gerade Standard. Dass es bei Heimeranplatz-West als Quasi-Neubau und Heimeranplatz und Deisenhofen als "Modernisierung" so ist, das hätte ich selbst merken müssen ... :rolleyes:

[ralf.wiedenmann]

Ab Dezember wird S20 nicht mehr nach Deisenhofen, sondern nach Höllrigelskreuth verkehren. Ausserdem wird die S20 nur noch in den Hauptvererkehrszeiten verkehren. Siehe: Hompage Der Meridian abgerufen am 7.6.2013. Ich hab auch wieder einmal beim Wirtschaftsministerium nachgefragt, wie denn der Stand der Planungen bei der Sendlinger Spange (S20 sei). Hier die Antwort: "Die Planfeststellungsverfahren für Teilmaßnahmen der Sendlinger Spange laufen bereits, konnten jedoch noch nicht zum Abschluss gebracht werden." So hiess es noch am 21.9.2012:"Vorrangiges Ziel ist, dass Bahn und Eisenbahn-Bundesamt als Genehmigungsbehörde das bereits bereits begonnene Planfeststellungsverfahren für die Erweiterung der Station Heimeranplatz West zügig abschließen. Unter dieser Voraussetzung könnte Baurecht in 2012/13 vorliegen. Mit dem zu diesem Zeitpunkt möglichen Abschluss des Bau- und Finanzierungsvertrags mit der DB könnte dann die Realisierungsentscheidung verbindlich getroffen werden. Die Umsetzung der Maßnahme ist nach den uns vorliegenden Informationen dann bis 2015 möglich." Man ist also schon wieder mindestens ein Jahr im Rückstand. Und es geht eigentlich nur um einen ersten AUsbauschritt: In diesem "... Ausbauschritt sollen die Station Heimeranplatz West um ein zweites Gleis erweitert und von Laim Rbf eine Weichenverbindung zum Stammstreckengleis Richtung Pasing geschaffen werden. Diese Ausbaustufe bedingt Investitionen von rund 10 Mio. Wie immer bei der Bahn: Ausbau im Schneckentempo

Dabei waren wir doch 2004 schon einmal viel weiter: Siehe das Dosssier von der CSU München abgerufen am 7.6.2013

[ropix]

Und es bleibt natürlich die Frage unbeantwortet warum man Infrastruktur baut ohne ein Konzept zu haben welche Züge überhaupt drauf fahren sollen

[ralf.wiedenmann]

Nur zur Ableitung im Störfall. Früher klang das noch ganz anders. 20 Minuten-Takt wurde versprochen und 7000 Fahrgäste pro Tag wurden prognostiziert.

[Sendlinger]

Nur zur Ableitung  im Störfall. Früher klang das noch ganz anders. 20 Minuten-Takt wurde versprochen und 7000 Fahrgäste pro Tag wurden prognostiziert.

Sehr richtig ! Und ich kann mich nur zu gut daran erinnern, dass in der ganz ursprünglichen Planung für den 20-Minuten-Takt eben die volle Zweigleisigkeit bis Pasing angestrebt werden sollte. Was an sich kein Problem gewesen wäre - zum damaligen Zeitpunkt war die Trasse des ehemaligen Industriestammgleises Pasing noch völlig unverbaut und man war noch nicht auf die Idee gekommen, den Platz im Pasinger Bahnhof selbst für ein anderes Projekt zu verwenden ...

Von den "anderen Teilmassnahmen" (es können hier eigentlich nur die vorgesehenen Gleisverbindungen im Bereich zwischen den Straßenunterführungen Baumgartner- und Margaretenstraße gemeint sein) war bisher planungsmäßig nichts zu sehen. Und obwohl ich intensiv danach gesucht hatte, Teile eines Planfeststellungsverfahrens dazu liefen mir, bildlich gesprochen, bisher nicht über den Weg.

[ropix]

Nur zur Ableitung im Störfall.

Und dafür schafft man es dann tatsächlich begründet Geld auszugeben? Ich glaubs nicht

[ralf.wiedenmann]

Und dafür schafft man es dann tatsächlich begründet Geld auszugeben? Ich glaubs nicht

Dafür sind die 10 Millionen auch ein Schnäppchen. Solange die 2. Stammstrecke nicht fertig ist, fahren 2 Verstärker S-Bahnen aus Buchenau weiter über die Sendlinger Spange. Und am Nachmittag fährt eine über die Sendlinger Spange wieder von Holzkirchen zurück nach Grafrath. Originalton STMWIVT: "Die Sendlinger Spange als eine Maßnahme des 13-Punkte-Sofortprogramms der Bayerischen Staatsregierung wird planerisch von der Bahn vorangetrieben. Die Planfeststellungsverfahren für Teilmaßnahmen der Sendlinger Spange laufen bereits, konnten jedoch noch nicht zum Abschluss gebracht werden. Eine Finanzierungsvereinbarung zwischen Freistaat und Bahn über die Realisierung der Sendlinger Spange wird nach Vorlage von Baurecht getroffen werden. Auch wenn die Fortschritte nicht immer von außen sichtbar sind, ist weiterhin ein zügiger Projektfortschritt zu erwarten." Siehe auch Antwort der Staatsregierung auf eine Anfrage der Grünen vom 16.11.2012. Wahrscheinlich wieder eine der Tausend leeren Vesprechungen von Bahn und Staatsregierung.

[ralf.wiedenmann]

Siehe auch  Antwort der Staatsregierung auf eine Anfrage der Grünen vom 16.11.2012. Wahrscheinlich wieder eine der Tausend leeren Vesprechungen von Bahn und Staatsregierung.

Ich hab noch den Link korrigiert.

[Iarn]

Aslo wenn ich bis Ende 2017 lese, dann kommen mir echt die Tränen. München Augsburg wurde mit Muskelkraft in ein paar Monaten gebaut und die brauchen 5-6 Jahre für ein Wendegleis.
Armes Deutschland. Vielleicht sollte man schon mal anfangen, Mandarin zu lernen.

[Sendlinger]

Nachdem der Ausbau des Ausgangs Josef-Rank-Weg faktisch in direkter Linie von den Maßnahmen zur Sendlinger Spange abhängig ist, passt es hier wohl am besten rein:
Beschlußvorlage im Bauausschuß am 18.6.13
Fazit: Ohne Umbau von "Heimeranplatz West" zum Mittelbahnsteig wird nichts passieren.

[ET 423]

Aslo wenn ich bis Ende 2017 lese, dann kommen mir echt die Tränen. München Augsburg wurde mit Muskelkraft in ein paar Monaten gebaut und die brauchen 5-6 Jahre für ein Wendegleis.

Den gleichen Gedanken hatte ich auch - aber nicht nur bei diesem Thema. Ich befürchte, daß dieses und auch nächstes Jahrzehnt nicht ein Meter neues Gleis für die S-Bahn verlegt wird. Es wird doch immer nur gelabert, gesülzt, geplant, neu geplant, umgeplant. Seit dem Ende des 520Mio-DM-Programm (und das ist schon bißchen her) ist hier doch nichts mehr gemacht worden. Man kann froh sein, wenn vergleichsweise einfache Stationen nach ewiger Bauzeit von mind. zwei Jahren mal fertig umgebaut wurden oder total klapprige Gleise erneuert werden.
Es fehlt am Willen und es fehlt am Geld, etwas zu ändern. Sind beides vorhanden, scheiterts am Widerspruch von Anwohnern oder die altbekannten Naturschützer kommen aus ihren Löchern und finden irgendeinen seltenen Falter, ein paar schützenswerte Ameisen oder seltene Bakterien. <_<

Armes Deutschland. Vielleicht sollte man schon mal anfangen, Mandarin zu lernen.

Nun, zumindest, was meinen letzten Absatz betrifft, braucht man sich dann keine Sorgen mehr zu machen. Die Frage ist aber, ob solche Zustände wie im Land des Mandarin wünschenswert wären? Zumindest ich habe da meine Zweifel und würde mir den goldenen Mittelweg wünschen.

[Iarn]

Die Frage ist aber, ob solche Zustände wie im Land des Mandarin wünschenswert wären? Zumindest ich habe da meine Zweifel und würde mir den goldenen Mittelweg wünschen.

Die Antwort auf die erste Frage ist eigentlich nein, aber wenn wir so weitermachen, frage ich mich ob das Land des Mandarin nicht den Mittelweg vor uns findet.

[Mark8031]

Solange die 2. Stammstrecke nicht fertig ist, fahren 2 Verstärker S-Bahnen aus Buchenau weiter über die Sendlinger Spange.

Ab Dezember wohl nur noch eine.

[Iarn]

Was mir gerade gekommen ist: könnte man nicht das jetzige Gleis Pasing - Heimeranplatz nur stadtauswärts nutzen und stadteinwärts auf dem westlichen der fünf unter Ferngleisen und S-Bahn durch (also Richtung Rangierbahnhof) und an das noch zu bauende vierte Gleis in Laim "andocken''. Dann könnte man Ableiter auf die Sendlinger Spange wesentlich besser westwärts wieder eingliedern und hätte wahrscheinlich die Kapazität den Sendlinger Spange deutlich erhöht.

[Boris Merath]

Hm - sollte gehen denke ich. Auch von Kurvenradien und Höhenlage denke ich dass es gehen müsste. Die Idee gefällt mir

ISt nur die Frage ob das mit den Überwerfungsbauwerken der zweiten Stammstrecke kollidieren würde. Wobei im Rahmen der zweiten Stammstrecke ja ohnehin ein solcher Übergang geplant war, allerdings westlich des Bahnhofs mit neuem Bahnsteig im Rbf.

[ralf.wiedenmann]

Hm - sollte gehen denke ich. Auch von Kurvenradien und Höhenlage denke ich dass es gehen müsste. Die Idee gefällt mir

ISt nur die Frage ob das mit den Überwerfungsbauwerken der zweiten Stammstrecke kollidieren würde. Wobei im Rahmen der zweiten Stammstrecke ja ohnehin ein solcher Übergang geplant war, allerdings westlich des Bahnhofs mit neuem Bahnsteig im Rbf.

Eure Ideen sind nichts Neues: Originaltext aus dem STMWIVT vom September 2012:
"Als nächster Ausbauschritt sollen die Station Heimeranplatz West um ein zweites Gleis erweitert und von Laim Rbf eine Weichenverbindung zum Stammstreckengleis Richtung Pasing geschaffen werden. Diese Ausbaustufe bedingt Investitionen von rund 10 Mio. €. Mit ihr kann die Leistungsfähigkeit der Sendlinger Spange so gesteigert werden, dass im Stammstreckenstörfall zukünftig zwei statt bisher eine S-Bahnlinie von Pasing zum Heimeranplatz West abgeleitet werden können.

Die einzelnen Maßnahmen dieser Ausbaustufe weisen unterschiedliche Planungsstände bei der Bahn auf. Vorrangiges Ziel ist, dass Bahn und Eisenbahn-Bundesamt als Genehmigungsbehörde das bereits bereits begonnene Planfeststellungsverfahren für die Erweiterung der Station Heimeranplatz West zügig abschließen. Unter dieser Voraussetzung könnte Baurecht in 2012/13 vorliegen. Mit dem zu diesem Zeitpunkt möglichen Abschluss des Bau- und Finanzierungsvertrags mit der DB könnte dann die Realisierungsentscheidung verbindlich getroffen werden. Die Umsetzung der Maßnahme ist nach den uns vorliegenden Informationen dann bis 2015 möglich."

Leider wurde bis heute noch nichts von Baurecht gehört. Einer der vielen Versprechungen der Dampfplauderer aus der Bayerischen Staatsregierung. Einen schönen Artikel hierzu findet man in der SZ vom 23.09.2013: http://s4-ausbau-jetzt.de/sz130923.pdf.

Diese Baumassnahme wird durch die 2. Stammstrecke weder obsolet noch technisch nicht machbar. Hier nochmals der Originaltext aus dem STMWIVT: "Auch mit 2. Stammstrecke behält die Sendlinger Spange als Ableitmöglichkeit im Störfall im Stammstreckenbereich zwischen Pasing und Laim ihre Funktion. Die Sendlinger Spange ist daher Bestandteil des Bahnknoten-Konzeptes der Bayerischen Staatsregierung und soll im Rahmen des vom Bayerischen Kabinett im Mai dieses Jahres beschlossenen 13-Punkte-Sofortprogramm zügig vorangetrieben werden."

Übrigens wird die Kapazität der Sendlinger Spange (wohl absichtlich) viel zu tief angegeben. Während des Baustellenfahrplans im August 2012 wurden aus Richtung Pasing zum Heimeranplatz zwischen 7h und 8h fünf S-Bahnzüge geleitet. Ist die Strecke erst einmal zweigleisig, steht einer höheren Kapazität wohl nichts im Wege (5-Minuten-Takt).

Hier der Baustellenfahrplan:
Ihre Anfrage
Verbindung: von München-Pasing nach München Heimeranplatz, Direktverbindungen
Ihre Fahrtmöglichkeiten
Bahnhof/Haltestelle Datum Zeit Dauer Umst. Produkte Normalpreis

München-Pasing Mi, 01.08.12 ab 07:08 0:05 0 S Preisauskunft nicht möglich
München Heimeranplatz Mi, 01.08.12 an 07:13

München-Pasing Mi, 01.08.12 ab 07:19 0:05 0 S Preisauskunft nicht möglich
München Heimeranplatz Mi, 01.08.12 an 07:24

München-Pasing Mi, 01.08.12 ab 07:24 0:06 0 S Preisauskunft nicht möglich
München Heimeranplatz Mi, 01.08.12 an 07:30

München-Pasing Mi, 01.08.12 ab 07:43 0:05 0 S Preisauskunft nicht möglich
München Heimeranplatz Mi, 01.08.12 an 07:48

München-Pasing Mi, 01.08.12 ab 07:51 0:05 0 S Preisauskunft nicht möglich
München Heimeranplatz Mi, 01.08.12 an 07:56

[ralf.wiedenmann]

Nach und nach wird statt der ursprünglichen Sendlinger Spange nur eine Minimallösung realisiert. Der Bahnhof Menterschwaige wird nur noch als optional bezeichnet, und die Anbindung der S20 an die Station Harras (Einbau einer Weiche) wurde zurückgestellt. Und nicht mal für dieses minimale Bauvorhaben hat man die Planfeststellung abgeschlossen, bzw. Baurecht erreicht. Siehe S. 12 in http://beg.bahnland-bayern.de/planung/infr...on_Internet.pdf. Das 13-Punkte-Sofortprogramm, in das man auch die Sendlinger Spange aufnahm, war von Anfang an ein riesen Ediketteschwindel. Nur leider hat es niemand gemerkt, und selbst in München hat die CSU bis auf Milbertshofen überall das Direktmandat gewonnen.

Mit dem Meridian und der Einstellung der S20 untertags wird der Sendlinger Spange der Todesstoss in Raten gegeben. Kommt dazu, dass eine Verstärker-S-Bahn aus Buchenau ab Dezember 2013 zum Starnberger Bahnhof statt über die Sendlinger Spange geleitet wird.