[M] Bus-Neubeschaffungen der MVG

[Sendlinger]

Wobei man sich langfristig schon mal Gedanken machen sollte, wie man die Leute anderweitig wegbekommt. Was kommt als nächstes? Dreiteilige Buszüge?

Ich teile da Deine Meinung zu hundert Prozent, und ich habe vermutlich auch eine ähnliche Vorstellung, was "Nachfolgelösung" für die Buszüge wünschenswert wäre - aber das wäre ja zu schön, um wahr sein zu können. Nachdem die Göppel AutoTram ja eher die Integration des Anhängers zwischen Vorderwagen und Nachläufer eines Gelenkbusses ist, aber eben dauerhaft ein einteiliges Fahrzeug, liegt doch ein anderer Gedanke viel näher:
Der Betrieb des Anhängers an einem mit entsprechender Kupplung ausgerüsteten Gelenker.
Sofern sich jemand um die nötige Ausnahmegenehmigung kümmert, ist Solaris als Hersteller sicher aufgeschlossen genug, sowas auszuprobieren und anzubieten.

[Iarn]

Was mich interessieren würde, wie weit eigentlich die rechtliche Haftung eines Ausnahmegenehmigungserstellers ist, wenn es zu einem Unfall kommt, bei dem die besagt Konstruktion den Unfall verursacht oder verschlimmert.

@Sendlinger: es ist nicht zu schön um wahr sein zu können sondern in meinen Augen das einzig vernünftige. Nicht wir sind die Träumer, die anderen sind die Schlafmützen

[chris232]

Das Ding ist teurer als eine Tram und schluckt Diesel statt Strom ab dem neunten Kilometer. Schlechte Idee IMHO.

Der Prototyp (!) ist teurer. Und das liegt wohl in der Natur der Sache. Und merkwürdigerweise fahren über 400 andere Busse in München auch mit Diesel statt Strom ab dem nullten Kilometer. Aber wir können gerne bis 2050 warten, wenn dann vielleicht alle Metrobuslinien auf Trambahnen mit genauso vielen Fahrgastplätzen umgestellt sind, und bis dahin nichts mehr ändern.

[Iarn]

Der Prototyp (!) ist teurer. Und das liegt wohl in der Natur der Sache.

Solange die nicht in Großserie gebaut werden, dürfte sich am Preis wenig drehen. Kleinserien sind erfahrungsgemäß nicht viel billiger als der Prototypenbau.

Und merkwürdigerweise fahren über 400 andere Busse in München auch mit Diesel statt Strom ab dem nullten Kilometer. Aber wir können gerne bis 2050 warten, wenn dann vielleicht alle Metrobuslinien auf Trambahnen mit genauso vielen Fahrgastplätzen umgestellt sind, und bis dahin nichts mehr ändern.

Naja man sollte nicht aufgeben, auf ein Umdenken zu hoffen. Vor allem wenn man bedenkt, dass einerseits dauernd drüber nachgedacht wird, Elektroautos mit Irrsinnsbeträgen zu sponsorn, wohingegeen die Verlagerung von Diesel auf Strom bei bekannten Technologien eher stiefmütterlich behandelt wird.

Nachtrag: Man möge sich anschauen, wie lange Teilstrecken z.B. der 140 unter Draht dieseln wird, wenn die SL24 gebaut wird.

[Step_3]

Laut stadtbus.de hat die MVG fünf Solos und 14 Gelenker ausgeschrieben.. Wird dort jedenfalls als "neu" vermerkt..

[Sendlinger]

Laut stadtbus.de hat die MVG fünf Solos und 14 Gelenker ausgeschrieben.. Wird dort jedenfalls als "neu" vermerkt..

Äh, da hast Du sicher den älteren Beitrag mit dieser Info vom 4.4. schlicht übersehen ...


Edit: Tippfehler vernichtet

[Step_3]

Äh, das hast Du sicher den älteren Beitrag mit dieser Info vom 4.4. schlicht übersehen ...

Stimmt ! :ph34r:

[Sendlinger]

Die dort beschriebene Ausschreibung wurde laut aktueller MVG-PM von MAN gewonnen. Die Gelenker werden demnach mit 320PS motorisiert sein und rechtzeitig für die Inbetriebnahme des X30 im November eintreffen, die Solos aufgrund der Ausrüstung auch als Zugfahrzeug für die Göppel-Anhänger mit 360PS ausgestattet, aber erst 2014 geliefert.

[Insane Aimo XIII]

Morgen!

Naja, ich denke mal die MAN-Bestellung war das einzig zeitlich realisierbare.

Benz hat im Moment genügend zu tun, Solaris kann so schnell keine Busse bauen.
MAN hat immerhin ein paar auf Halde, was auch mit der Beschreibung gut passen würde, da es keine E6-Busse sind, die erste "gebaut" werden müssten.
Somit können die auch am schnellsten liefern und mussten logischerweise genommen werden

Ohne Zeitdruck sähe der Ausschreibungsgewinner ganz anders aus.

Einen schönen Gruß

[chris232]

Mercedes wäre schon auch im Rennen gewesen - hat aber noch längere Zeit volle Auftragsbücher und daher für den gewünschten Liefertermin einen saftigen Preis genommen. Und Solaris gibt's keine mehr, weil die nur mit MAN-Motor genug Platz für die 3. Tür UND die Hängerkupplung haben - MAN aber nicht mehr an Solaris liefern will. Wenn man bedenkt, dass Solaris ein direkter Nachfahr von Neoplan ist, und Neoplan seinerzeit Deutz-Motoren verbaute dank der Motorenblockade, kommt mir das irgendwie arg bekannt vor.

[JeDi]

Dafür kommt die MAN-Lieferung mal wieder etwas später? :ph34r:

[Insane Aimo XIII]

Mercedes wäre schon auch im Rennen gewesen - hat aber noch längere Zeit volle Auftragsbücher und daher für den gewünschten Liefertermin einen saftigen Preis genommen. Und Solaris gibt's keine mehr, weil die nur mit MAN-Motor genug Platz für die 3. Tür UND die Hängerkupplung haben - MAN aber nicht mehr an Solaris liefern will. Wenn man bedenkt, dass Solaris ein direkter Nachfahr von Neoplan ist, und Neoplan seinerzeit Deutz-Motoren verbaute dank der Motorenblockade, kommt mir das irgendwie arg bekannt vor.

Hai du!

Letztes Jahr wurde auf der IAAN offiziell ein Solaris-Bus (sogar als Überlandvariante (U12Ü)) mit MAN-Motor vorgestellt.
Das Foto - und wenn vorhanden die Daten - müsste ich mal raussuchen.

Meine Meinung/ Vermutung dazu:
MAN hat es immer schwerer Busse an den Mann zu bringen, aber viele Unternehmen wöllten gerne einen MAN-Motor aber keinen Bus von denen.
Von daher ein kluger Schachzug....

Ich als Solaris-Befürworter, finde den Schritt aber nicht so toll.
Man erinnert sich nur noch alzu sehr an die Manipulationen vor ein paar Jahren, wo absichtlich MAN defekte Aggregate an Solaris geliefert hat. Aber welch Zufall, auch hier hört man nichts mehr drüber.

Hinhauen würde die Theorie insbesondere, weil in Berlin mehrere Ausschreibungen bzgl. Busbeschaffungen aktiv sind.

Solaris kann einfach die gewünschte Stückzahl nicht bis Ende des Jahres zur Verfügung stellen, da man inzwischen gemerkt hat, dass Qualität viel wichtiger ist als Quantität.
Schließlich waren die schlechtesten Busse, diejenigen, welche bei Massenbestellungen produziert wurden

[chris232]

Letztes Jahr wurde auf der IAAN offiziell ein Solaris-Bus (sogar als Überlandvariante (U12Ü)) mit MAN-Motor vorgestellt.
Das Foto - und wenn vorhanden die Daten - müsste ich mal raussuchen.

Die jetzt demnächst eintreffenden Solaris für die Hängerzüge haben auch MAN-Motoren - aber das dürften auch so ziemlich die letzten sein...

[Insane Aimo XIII]

---OFF-Topic---
Also ist MAN nicht erst in 5 Jahren, sondern bereits nächstes Jahr Geschichte Danke VW, endlich mal was richtig gemacht.
/Ende

Spaß beiseite.

Ich kann mir es nur schwer vorstellen, dass MAN sich dieses Geschäft entgehen lässt.
Grad in Richtung Berlin wöllt ich meinen, dass hier ein Solaris mit MAN-Motor noch große Chancen hat.

Aber lassen wir uns überraschen, bevor wir zu weit vom Thema abdriften.
Eins dürfte klar sein: Die Busse von MAN werden bestimmt nur umgespritz auf blau/silber und evtl. eine andere Frontmaske aufgesteckt, da es Haldenwagen sind.

[Munich-Trucker]

Aber lassen wir uns überraschen, bevor wir zu weit vom Thema abdriften.
Eins dürfte klar sein: Die Busse von MAN werden bestimmt nur umgespritz auf blau/silber und evtl. eine andere Frontmaske aufgesteckt, da es Haldenwagen sind.

Das wage ich zu bezweifeln, denn die gesamte Inneneinrichtung sowie 4-Elektrotüren etc. sollten ja vorhanden sein und MAN kaum mehr als 2 oder 3 baugleiche Autos auf Halde haben.
Es wäre mir sowieso neu, dass man bei irgendeinem Nfz-Hersteller von Vorführ-/Demo-/ und Testautos abgesehen irgendwas auf"Halde" und nicht auf Bestellung baut.

Spätestens bei den Solos mit Hängerkupplung bin ich mir wiederum komplett sicher, dass die erst gebaut werden müssen.

Das MAN Zeit hat und einen guten Preis abgibt um überhaupt wieder mal Busse zu bauen steht außer Frage :ph34r:

[Insane Aimo XIII]

Also, die meisten MAN die momentan ausgeliefert werden, stehen auf Reserve da.
Das merkt man vorallem an der fehlenden Facelift-Front, mit dem neuen Logo. Kein Hersteller hat mehr auf Halde stehen wie MAN, aber einige Busse wurden auch einfach nicht abgenommen.

Ich würde meinen: Lassen wir uns einfach mal überraschen.

[DT4.6]

Nene... die MAN werden weiterhin ohne die Änderung an der Front gebaut, selbst die aktuellen Vorführwagen sind noch im alten Design. Lediglich die Wagen, die für Präsentationen auf Kongressen etc. verwendet werden, haben die neue Gestaltung. Wann das umgestellt wird, keine Ahnung.

MFG Dennis

[Jojo423]

---OFF-Topic---
Also ist MAN nicht erst in 5 Jahren, sondern bereits nächstes Jahr Geschichte Danke VW, endlich mal was richtig gemacht.
/Ende

Deswegen steht vor meiner Tür auch ein WOBer. VW scheint wirklich was richtig gemacht zu haben. Aber das ist ein anderes Thema

[146225]

Dafür kommt die MAN-Lieferung mal wieder etwas später? :ph34r:

Und klappert nach rund 2 Jahren bereits ganz erbärmlich? :ph34r:

[Insane Aimo XIII]

Nene... die MAN werden weiterhin ohne die Änderung an der Front gebaut, selbst die aktuellen Vorführwagen sind noch im alten Design. Lediglich die Wagen, die für Präsentationen auf Kongressen etc. verwendet werden, haben die neue Gestaltung. Wann das umgestellt wird, keine Ahnung.

MFG Dennis

Hmm, sicher?
Ich fahre quasi 2mal in der Woche an der MAN-Niederlassung dabei, und da stehen die Vorführer auch mit neuem Logo.

Auch wurden bereits Busse mit diesem neuen Wappen ausgeliefert.
Das Ding soll offiziell sein, die Frage ist nur, wann die Reserven weg sind

In irein Forum hat man sich vor kurzem gefreut, dass endlich ein MAN mit neuem Logo ausgeliefert wurde.

[Munich-Trucker]

Nene... die MAN werden weiterhin ohne die Änderung an der Front gebaut, selbst die aktuellen Vorführwagen sind noch im alten Design. Lediglich die Wagen, die für Präsentationen auf Kongressen etc. verwendet werden, haben die neue Gestaltung. Wann das umgestellt wird, keine Ahnung.

MFG Dennis

Kurze Info zur Front:

Die neue Maske, wo der Burglöwe oben integriert ist. gibt es nur bei Euro VI Fahrzeugen. (gilt für LKW und Bus)
Da Euro VI aber erst ab 2014 Pflicht ist und man vor allem beim Linienbus so gut wie gar nix spart und auch nicht genau weiß wie lange die E6 Filter im Stadtverkehr überleben, kaufen die meisten Unternehmen nach wie vor E5 / EEV.

Gruß
MT

[O 530 L]

Die SWM/MVG hat eine neue Ausschreibung rausgeklopft:

LosNr. 1: 18 Gelenkbusse (bis Apr 14)
LosNr. 2: 12 Anhängerzüge (Mai 14)
LosNr. 3: 18 Zugwagen (4.Quartal 14)
Option 23 Gelenkbusse

jeweils Euro6

[Ich hab versucht die Ausschreibung zu verlinken, aber der Link hält nicht <_< ]


Ich wunder mich ja schon länger nicht mehr über das, was die Bus-Sparte so alles beschafft, aber das hier :blink:

[IsmaningBus]

Laut Leistungsprogramm (Ist im RIS wieder Online) wird ein Buszug Einsatz auf den Linien 51/151 derzeit gepufft und beginnt vsl. in 2014.

April als Datum bedeutet vsl. das man sie gern zum SEV auf der U6 hatte, die Frage ist dann ob sie die 5xxx und 51xx ersetzen oder ob sie für den nächsten Expressbus geplant sind

[abzwanst]

[Ich hab versucht die Ausschreibung zu verlinken, aber der Link hält nicht <_< ]

Hier:
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:27...T:DE:HTML&src=0

[cilio]

Lediglich die Wagen, die für Präsentationen auf Kongressen etc. verwendet werden, haben die neue Gestaltung. Wann das umgestellt wird, keine Ahnung.

Es wird sowieso mal Zeit das dieses Busmodell ein komplett neues Design bekommt. Gibt es von diesen besonderen Fahrzeugen Bilder? (die auf Kongressen fuhren)

[146225]

Es wird sowieso mal Zeit das dieses Busmodell ein komplett neues Design bekommt.

Mehr Qualität - das die Stadtlöwen also nicht nach rund 3 Jahren Einsatzzeit schon erbärmlich quietschen und klappern - wäre irgendwie doch noch angebrachter als ein neues Design

[md11]

Mehr Qualität - (...) - wäre irgendwie doch noch angebrachter als ein neues Design

Am Samstag stand ich neben 5319 an der Ampel, erschreckend wie da die Rostbeulen an allen Radkästen der linken Seite entgegenquollten, und das nach erst 6Jahren

[trucknology]

Am Samstag stand ich neben 5319 an der Ampel, erschreckend wie da die Rostbeulen an allen Radkästen der linken Seite entgegenquollten, und das nach erst 6Jahren

Rost ist durch die KTL Tauchgrundierung vom Tisch, haben alle neuen Busse seit 2 Jahren.
Die Citronen samt Vorgänger allerdings seit mind. 20 Jahren. Zur Qualität und Passgenauigkeit (Klappern Knarzen etc.) der Innenausstattung: Problem erkannt, mei aber gut Ding braucht.....(siehe KTL), bestimmt beim Nachfolger. Da miaßma aber sicher noch ein paar Jahre Geduld ham.
Die MVG hat den immensen Erpobungsaufwand für Euro6 ja live mitbekommen. Das sind die vielen Busse zu jeder Tages- und Nachtzeit mit den bunten Bauchbinden überall in München und Umland und Nord- und Südeuropa.

[IsmaningBus]

Gestern sind mir zwischen 17:00 und 17:30 auf der A9 zwischen Neufahrn und Allershausen 4 Buszuüge sowie ein Solo entgegengekommen (Also Busse in Fahrtrichtung M).

[168er]

Gestern sind mir zwischen 17:00 und 17:30 auf der A9 zwischen Neufahrn und Allershausen 4 Buszuüge sowie ein Solo entgegengekommen (Also Busse in Fahrtrichtung M).

Ja das ist richtig, die ersten sind jetzt angekommen.

Hat eigentlich schon jemand den neuen Fahrschulbus gesehen? Ist ein weißer Neoplan Jetliner mit einer recht noblen Innenausstattung(M-VG 4446).
Außerdem wurde (wird?) auch noch ein zweiter etwas älterer gelber Jetliner angemietet (M-HG 2063) sowie ein weißer 415 UL (FS-HD 25).
Außerdem hab ich gestern noch einen weißen Cityliner gesehen (M-AN 5116), aber bei dem weiß ich net ob der nicht evtl. ein vorübergehendes Tauschfahrzeug ist, für den 4446.