Spanien: Schweres Zugunglück 24.07.2013

[JNK]

Nahe Santiago de Compostella ist ein Zug entgleist. Es gibt mehrere Tote.
http://www.euronews.com/2013/07/24/spain-h...-de-compostela/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...rain-crash.html
http://news.sky.com/story/1120030/train-cr...least-10-killed
http://www.huffingtonpost.com/2013/07/24/s..._n_3646813.html

Nachtrag: Der verunglückte Zug war der Alvia 4155/4355 von Madrid nach La Coruna. Mittlerweile mindestens 20 Tote und 50 Verletzte, so El Mundo. (laut @zukunftmobil via Twitter)

[Bayernlover]

Sagt mal was ist denn aktuell los

[TravellerMunich]

Hoffentlich war das kein Terroranschlag sondern "nur" eine gebrochene Achse oder ähnliches.

[Fichtenmoped]

Aktuell 65 Tote...

Es scheint einen Zug der Baureihe 102/112 erwischt zu haben:
http://de.wikipedia.org/wiki/RENFE-Baureihe_102

Edit:
http://www.n-tv.de/panorama/Viele-Tote-bei...le11053336.html
Das Zugunglück ereignete sich in der Nähe der Pilgerstadt Santiago de Compostella in einer Kurve. Sie galt schon vorher als "Problematisch"...

[FR16]

Laut El Pais gilt an der Unglücksstelle eine Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h, der Zug soll aber über 180 km/h schnell gewesen sein.

[146225]

Laut El Pais gilt an der Unglücksstelle eine Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h, der Zug soll aber über 180 km/h schnell gewesen sein.

Das geht mit spanischer Zugsicherung?

[DumbShitAward]

Laut El Pais gilt an der Unglücksstelle eine Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h, der Zug soll aber über 180 km/h schnell gewesen sein.

La Voz de Galicia sagt, dass der Zug eh schon Verspätung hatte und das die Theorie der überhöhten Geschwindigkeit unterstützt. Glaub ich...

[TravellerMunich]

Hatte mir gestern Nacht den Bereich mal auf Google Earth angeschaut - keine Weiche in der Nähe, dafür tatsächlich eben die Kurve.

[Fichtenmoped]

Hatten wir vor kurzem hier im Forum nicht die Diskussion, man könne bei Verspätungen aufgrund von Sicherheitsreserven durch Komfortabstriche die erlaubte Höchstgeschwindigkeit heraufsetzen?

Nun ja, in diesem Fall wurde für mindestens 77Menschen der höchstmögliche Komfortabstrich erreicht...

[Rev]

HM und ich mach gerade Interrail durch Europa ... So langsam reicht es mit den Unglücken.

Kann mal jemand den Fahrplan Posten ? Mir kommt die Zugnummer so bekannt vor...

Die Bilder schocken mich aber etwas hatte wirklich gedacht das die Jakobsdrehgestelle das besser abkönnen. Aber scheinbar schiebt sich der Zug dann zusammen und knickt auch.

[DumbShitAward]

Nun ja, in diesem Fall wurde für mindestens 77Menschen der höchstmögliche Komfortabstrich erreicht...

Naja komm, das ist ja wohl ein wenig polemisch. Geschwindigkeitserhöhung bei geringerem Komfort ist eine Sache, von mutmaßlichen Überschreitungen von 100% und mehr hat wohl keiner gesprochen.

[JeDi]

Kann mal jemand den Fahrplan Posten ? Mir kommt die Zugnummer so bekannt vor...

Einfach bei bahn.de eingeben

15:00 ab Chamartin, 20:41 in Santiago.

[gmg]

La Voz de Galicia sagt, dass der Zug eh schon Verspätung hatte und das die Theorie der überhöhten Geschwindigkeit unterstützt. Glaub ich...

Vielleicht steht inzwischen in deinem Link ein anderer Artikel. Jedenfalls steht da jetzt, dass der Tf nach eigenen Angaben 190 gefahren sei.

Mal etwas anderes: Ich habe vor 8 Jahren in Santiago als Austauschstudent gelebt. Ich meine, mich erinnern zu können, dass es zumindest von Santiago nach A Coru~na keine OL gab -- das Unglück liegt aber kurz davor. In dem Artikel ist von "propulsión diésel y eléctrica" die Rede. Weiß jemand, ob der Zug in Santiago die Antriebsart wechselt oder ob die die Strecke inzwischen elektrifiziert haben?

[ZüriMünchner]

Mal etwas anderes: Ich habe vor 8 Jahren in Santiago als Austauschstudent gelebt. Ich meine, mich erinnern zu können, dass es zumindest von Santiago nach A Coru~na keine OL gab -- das Unglück liegt aber kurz davor. In dem Artikel ist von "propulsión diésel y eléctrica" die Rede. Weiß jemand, ob der Zug in Santiago die Antriebsart wechselt oder ob die die Strecke inzwischen elektrifiziert haben?

Laut Infos von der Drehscheibe soll inzwischen eine Neubaustrecke gebaut worden sein. Daher findet man wohl auf GoogleEarth teilweise nur veraltete Bilder (zweigleisig) statt inzw. dreigleisig ... oder so (was ich jetzt noch im Kopf hab).

[ICE-T-Fan]

Das geht mit spanischer Zugsicherung?

Ja, siehe http://ice-fanforum.de/index.php?id=241397

In Spanien wird bis 200 km/h punktförmig überwacht.

[Entenfang]

HM und ich mach gerade Interrail durch Europa ... So langsam reicht es mit den Unglücken.

Mach die bloß nicht zu viele Gedanken deswegen. Denk daran, wie viele Züge jeden Tag sicher an ihr Ziel kommen und genieß deine Reise.

In Spanien wird bis 200 km/h punktförmig überwacht.

Kann man bei punktförmiger Überwachung 180 statt 80 fahren? :unsure:

Wenn das möglich ist, würde mich dennoch interessieren, welcher Tf sowas macht...

[Daniel Schuhmann]

Es scheint einen Zug der Baureihe 102/112 erwischt zu haben:
http://de.wikipedia.org/wiki/RENFE-Baureihe_102

Nein, diese.

[ICE-T-Fan]

Mach die bloß nicht zu viele Gedanken deswegen. Denk daran, wie viele Züge jeden Tag sicher an ihr Ziel kommen und genieß deine Reise.


Kann man bei punktförmiger Überwachung 180 statt 80 fahren? :unsure:

Wenn das möglich ist, würde mich dennoch interessieren, welcher Tf sowas macht...

Der Zug war wohl um 5 min verspätet und der Tf hat wohl zugegeben 190 km/h gefahren zu sein.

Im Gegensatz zum Netz der DB scheint bei spanischen SFS die LZB schon viel früher zu enden. Ein Fahrzeug wird quasi mit vmax 200 entlassen und kann diese Geschwindigkeit solange fahren, bis ein Signal mit "Langsamfahrt erwarten" oder "Halt erwarten" kommt, welches dann dem Zug 160 km/h oder 60 km/h vorgibt.

[Entenfang]

Im Gegensatz zum Netz der DB scheint bei spanischen SFS die LZB schon viel früher zu enden. Ein Fahrzeug wird quasi mit vmax 200 entlassen und kann diese Geschwindigkeit solange fahren, bis ein Signal mit "Langsamfahrt erwarten" oder "Halt erwarten" kommt, welches dann dem Zug 160 km/h oder 60 km/h vorgibt.

Ok, danke, das war verständlich. Mit der Technik kenne ich mich leider noch nicht so gut aus...

Der Zug war wohl um 5 min verspätet und der Tf hat wohl zugegeben 190 km/h gefahren zu sein.

Ich frage mich nur, was für ein Mensch das sein muss, der so viele Menschenleben aufs Spiel setzt, um 5 Min. Verspätung aufzuholen.

[JeDi]

Mal etwas anderes: Ich habe vor 8 Jahren in Santiago als Austauschstudent gelebt. Ich meine, mich erinnern zu können, dass es zumindest von Santiago nach A Coru~na keine OL gab -- das Unglück liegt aber kurz davor. In dem Artikel ist von "propulsión diésel y eléctrica" die Rede. Weiß jemand, ob der Zug in Santiago die Antriebsart wechselt oder ob die die Strecke inzwischen elektrifiziert haben?

Ich kann zwar kein spanisch - aber die 730er haben auch einen Dieselmotor. Nichtsdestotrotz hängt nach A Coruna inzwischen elektrifiziert, es scheitert aber am Stück A Coruna-Ferrol.

[Catracho]

Ich kann zwar kein spanisch - aber die 730er haben auch einen Dieselmotor. Nichtsdestotrotz hängt nach A Coruna inzwischen elektrifiziert, es scheitert aber am Stück A Coruna-Ferrol.

Nach A Coruna ist aber nur elektrifiziert wenn man von Madrid kommend über Palencia und León fährt. Besagter Zug nimmt aber die nicht elektrifizierte Route über Zamora und Requejo, dafür braucht er also auch Diesel.
Im Laufe der Reise von Madrid nach Ferrol klappert der Zug eh so ziemlich alle Varianten des spanischen Streckennetzes ab: Normalspur 25kV/50Hz von Madrid bis kurz vor Medina del Campo, dann ein kurzes Stück Breitspur 3kV DC, dann Breitspur nicht elektrifiziert von Medina del Campo bis Ourense, Breitspur 25kv/50Hz bis A Coruna und am Schluß wieder Breitspur ohne OL bis nach Ferrol.

Mfg
Catracho

[JeDi]

Nach A Coruna ist aber nur elektrifiziert wenn man von Madrid kommend über Palencia und León fährt. Besagter Zug nimmt aber die nicht elektrifizierte Route über Zamora und Requejo, dafür braucht er also auch Diesel.

OK, das hatte ich jetzt nicht geprüft. Ich gehe aber davon aus, dass dann in Ourense auf elektrisch gewechselt wird?

Im Laufe der Reise von Madrid nach Ferrol klappert der Zug eh so ziemlich alle Varianten des spanischen Streckennetzes ab.

Äh. Ja. Wobei, die Feve würde eigentlich noch fehlen, aber so weit reicht die Umspurbarkeit dann doch nicht

[Catracho]

OK, das hatte ich jetzt nicht geprüft. Ich gehe aber davon aus, dass dann in Ourense auf elektrisch gewechselt wird?

Gehe ich auch von aus, ja. (Siehe Edit)

Äh. Ja. Wobei, die Feve würde eigentlich noch fehlen, aber so weit reicht die Umspurbarkeit dann doch nicht

Mfg
Catracho

[JNK]

Es gibt ein Video des Unfalls. Heftigst: http://www.youtube.com/watch?v=o32nxuHshv4

[Zp T]

Es gibt ein Video des Unfalls. Heftigst: http://www.youtube.com/watch?v=o32nxuHshv4

Die Frage nur, war das eine Überwachungskamera oder war dieser Unfall gezielt initiiert...? Normal geben solche Filme die Polizei gar nicht raus, wenn es denn eine Überwachungskamera war...

Und ich kann es nicht nachvollziehen, dass in einer EU keine einheitlichen Zugsicherungssysteme a la Deutsch gibt!

[Russischer Spion]

Auf spanischen NBS gibt's LZB. Wie kann sowas passieren ?

[vuxi]

Möglicherweise überwacht die Kamera die Brücke, falls da was runterfällt.

[Boris Merath]

Die Bilder schocken mich aber etwas hatte wirklich gedacht das die Jakobsdrehgestelle das besser abkönnen. Aber scheinbar schiebt sich der Zug dann zusammen und knickt auch.

Zum einen sind es keine Jakobsdrehgestelle, sondern Einzelachsen (woran ich gestern auch erst erinnert werden musste), und zum anderen bleibe ich bei meiner Meinung: Nur weil bisher kein Unfall mit Jakobsdrehgestellzügen passiert ist, wo der Zug sich zusammengefaltet hat, bedeutet das nicht, dass es nicht passieren kann.

Ich frage mich nur, was für ein Mensch das sein muss, der so viele Menschenleben aufs Spiel setzt, um 5 Min. Verspätung aufzuholen.

Wenn er zu schnell war, bedeutet das nicht, dass es Absicht war. Viel wahrscheinlicher dürfte ein Fehler sein.

Die Frage nur, war das eine Überwachungskamera oder war dieser Unfall gezielt initiiert...? Normal geben solche Filme die Polizei gar nicht raus, wenn es denn eine Überwachungskamera war...

Gehts noch? Hör bitte auf, so einen Schwachsinn zu schreiben.

Und ich kann es nicht nachvollziehen, dass in einer EU keine einheitlichen Zugsicherungssysteme a la Deutsch gibt!

Gibts, nennt sich ETCS, und ist gerade im Aufbau. Und mit dem ach so tollen deutschen Zugsicherungssystem kann man auch mit 160 in die 80er-Kurve, sofern kein Geschwindigkeitsprüfabschnitt installiert ist. Gut, braucht nen ausreichend sprintstarken Zug.

[Balduin]

Was am Video auffällt: Es fliegt offensichtlich zuerst der in diesen Zügen nachträglich eingefügte Dieseltriebkopf aus den Schienen.
Der "normale" Triebkopf hatte wohl noch bzgl. Schwerpunkt o.ä. scheinbar genügend Reserven, um bei der Geschwindigkeit die Kurve zu kriegen. Für den Dieselwagen war es aber zu heftig...

[gmg]

edit: Hat sich erledigt.