[M] Avenio Sammelthema

[NJ Transit]

Eher bekommt Straubing eine Vollprofil U-Bahn.

Psst! Nicht so laut! Sonts kommt echt noch irgendwer auf die Idee - hirnrissig genug wär sie ja.^^

[JeDi]

Psst! Nicht so laut! Sonts kommt echt noch irgendwer auf die Idee - hirnrissig genug wär sie ja.^^

Wieso? Straubing erstickt zum Gäubodenfest doch auch regelmäßig im Verkehrschaos. Das ist also genau so sinnvoll wie die verbesserte Wiesnerschließung in München.

[FloSch]

Tut sie nicht? Oder warens zu wenig UUs?

Angeblich irgendein Formfehler...

[P-fan]

Avenio T1 wird im September bei Siemens in Wien im Freiheit !
Genaue Datum kommt noch.... :rolleyes:

Noch vier Arbeitstage ... (war wohl nix)

[mmouse]

Noch vier Arbeitstage ... (war wohl nix)

aber da ist sicher nur die TAB dran schuld, dass Siemens bis 2,5 Monate vor Liefertermin nicht mal nen Prototyp aufs Gleis gestellt hat :ph34r:

[Didy]

Avenio T1 wird im September bei Siemens in Wien im Freiheit !
Genaue Datum kommt noch.... :rolleyes:

Noch vier Arbeitstage ... (war wohl nix)

Es gilt halt wie bei so vielem: Planung ist ersetzen von Zufall durch Irrtum. Bei so einem ambitionierten Plan wie Avenio München wunderts mich garnicht wenn sich das ein wenig verschiebt.
Ansonsten werf ich einfach mal spaßeshalber den 30.9. in den Raum

[GSIISp64b]

Die endgültige Zulassung verschiebt sich dann wohl auf den 30. Februar.

[Martin H.]

Vorläufig nur für den 23er.

[Boris Merath]

aber da ist sicher nur die TAB dran schuld, dass Siemens bis 2,5 Monate vor Liefertermin nicht mal nen Prototyp aufs Gleis gestellt hat :ph34r:

Nein. Daran sind die Leute in den Führungsetagen schuld, die einen völlig unrealistischen Zeitplan an die Presse gegeben haben.

Selbst wenn der Avenio erst mit 6 Monaten Verspätung (also Ende Juni) zugelassen wird würde ich sagen "Hut ab, das muss man erst mal schaffen". Zulassung zum Dezember wären nicht mal 15 Monate Vorlaufzeit gewesen - das ist viel zu wenig, und kann nur mit verdammt viel Glück gutgehen. Zur Erinnerung: Es handelt sich um eine weitgehende Neuentwicklung.

[Metrotram]

Noch vier Arbeitstage ... (war wohl nix)

Wie kommst du darauf, dass nicht bereits ein Avenio die heiligen Hallen in Wien verlassen hat?

[mmouse]

Nein. Daran sind die Leute in den Führungsetagen schuld, die einen völlig unrealistischen Zeitplan an die Presse gegeben haben. (...) Es handelt sich um eine weitgehende Neuentwicklung.

Du hast natürlich recht.

So ein paar Fragen bleiben trotzdem:
a) warum erzählt man dann der Öffentlichkeit wider besseres Wissen so einen Mist?
b) angeblich ist der Termin ja nicht nur Presse-Blabla, sondern auch vertraglich genau festgeschrieben. Oder ist das auch nur heiße Luft?
c) man hat ja nicht erst beim Auftrag aus München mit der Entwicklung angefangen. Auslieferung für Den Haag hätte meines Wissens Anfang 2014 sein sollen. Auch für den Termin hätte man wohl ca. Frühsommer einen ersten Prototyp fertig haben müssen. Wo ist der?

[JeDi]

b) angeblich ist der Termin ja nicht nur Presse-Blabla, sondern auch vertraglich genau festgeschrieben. Oder ist das auch nur heiße Luft?

Siemens wird allfällige Vertragsstrafen schon eingepreist haben...

[Iarn]

Wenn der Zeitplan denn so unrealistisch war, wieso stellen sich denn die beiden Sonnenkönige Ude und König hin und veräppeln mal wieder die zahlende Kundschaft.
Wie lange dauert denn die versprochene und dringend benötigte Wiederherstellung auf der Osttangente?

Bei der U-Bahn sieht es nicht viel besser aus, auf der U2 soll es bald Takt2 geben aber eher glaube ich an den Weihnachtsmann. Zur Zeit ist es eher Takt 10.

[Sendlinger]

Ach, die dezente Bemerkung des Forumskollegen Metrotram lässt mich doch darauf hoffen, dass das tatsächlich schon passiert ist und er uns sehr bald passende Fotos präsentiert ... B-)

[mmouse]

Ach, die dezente Bemerkung des Forumskollegen Metrotram lässt mich doch darauf hoffen, dass das tatsächlich schon passiert ist und er uns sehr bald passende Fotos präsentiert ... B-)

Na, ich würd' ja gern dran glauben... Hoffentlich kommt er am Ende nicht bloß mit Fotos von dem Den Haager Mock-up daher <_<

[P-fan]

Wie kommst du darauf, dass nicht bereits ein Avenio die heiligen Hallen in Wien verlassen hat?

Mag ja sein, dass er die Halle(n) zwar bereits verlassen hat, aber sich noch innerhalb der Gefängnis- äh Werksgeländemauern befindet, also noch nicht in "Freiheit", wie der Ankündiger schrieb.

[spock5407]

Ich tät mich auch nicht wundern, wenn zum Fahrplanwechsel alle sechse bereit stehen.

Vom Wittelsbacherplatz rüber zur TAB "für den kleinen Dienstweg" isses net so weit wie nach Pankow...

[Boris Merath]

Vom Wittelsbacherplatz rüber zur TAB "für den kleinen Dienstweg" isses net so weit wie nach Pankow...

Nur dass der Wittelsbacherplatz mit dem Avenio praktisch gar nichts zu tun haben dürfte.

[Didy]

Wie kommst du darauf, dass nicht bereits ein Avenio die heiligen Hallen in Wien verlassen hat?

Ich behaupte einfach mal, hat er nicht. Wenn man mit Halle mal das ganze Werksgelände bezieht. Von einem Rangiergerät von der Montagehalle zur Inbetriebsetzungshalle gezogen vermutlich schon, sofern das zwei verschiedene Hallen sind.
(Und so heilig sind die Hallen jetzt auch nicht, nur dass halt der gemeine Fuzzi nicht reindarf )

a) warum erzählt man dann der Öffentlichkeit wider besseres Wissen so einen Mist?

König fragen. Und bestellt hat man es ja auch so dass es so kommen soll, warum sollte man zum Zeitpunkt der Bestellung der Öffentlichkeit was anderes sagen als man in den Vertrag schreibt?

b) angeblich ist der Termin ja nicht nur Presse-Blabla, sondern auch vertraglich genau festgeschrieben. Oder ist das auch nur heiße Luft?

Wie Jedi sagte. Wenn der Passus nicht eingehalten wird, gibts halt ne Vertragsstrafe. Das wird Siemens schon bewusst gewesen sein, so blöd ist niemand. Schlußendlich war der Termin ja auch Bedingung von der MVG. Hätte Siemens gesagt "Ihr spinnt das geht nie" hätts halt ein anderer bekommen. Also lässt man halt die Reserve ausm Zeitplan am Anfang mal raus, erhöht natürlich das Risiko dass es schiefgeht.

c) man hat ja nicht erst beim Auftrag aus München mit der Entwicklung angefangen. Auslieferung für Den Haag hätte meines Wissens Anfang 2014 sein sollen. Auch für den Termin hätte man wohl ca. Frühsommer einen ersten Prototyp fertig haben müssen. Wo ist der?

Bei grundsätzlichen Dingen entwickeln angefangen nicht, nein. Aber auch wenn alles Avenio heißt, da ist für jeden Verkehrsbetrieb immer noch sehr viel Anpassungsarbeit drin.
Dann ist da auch noch ein meilenweiter Unterschied zwischen ausgeliefert im Sinne von "beim Endkunden eingetroffen" und "Zugelassen für Fahrgastbetrieb".
Wenn man etwas 2014 ausliefern soll, muss das auch erst 2014 fertig sein, nicht schon ein Jahr vorher.
Und schlußendlich: Streich mal die Vokabel "Prototyp" aus deinem Wortschatz. Prototypen gibts bei Bahntechnik nur auf Komponentenebene, nicht für den ganzen Zug.

[Metrotram]

Ich behaupte einfach mal, hat er nicht. Wenn man mit Halle mal das ganze Werksgelände bezieht. Von einem Rangiergerät von der Montagehalle zur Inbetriebsetzungshalle gezogen vermutlich schon, sofern das zwei verschiedene Hallen sind.

Wenn die Inbetriebnahme jetzt aber am selben Standort wie bei den C1 stattfindet?

[Didy]

Wenn die Inbetriebnahme jetzt aber am selben Standort wie bei den C1 stattfindet?

Kein Plan wo man das mit den C1 gemacht hat, die Avenios werden in Wien inbetriebgesetzt.

[mmouse]

Wenn man etwas 2014 ausliefern soll, muss das auch erst 2014 fertig sein, nicht schon ein Jahr vorher.
Und schlußendlich: Streich mal die Vokabel "Prototyp" aus deinem Wortschatz. Prototypen gibts bei Bahntechnik nur auf Komponentenebene, nicht für den ganzen Zug.

Wie Du das Kind nennst, ist mir eigentlich ziemlich wurscht. Prototyp, Vorserie, Pilotfahrzeug...

Klar ist jedenfalls, dass bei einer völligen Neuentwicklung in der ersten Einsatzzeit Probleme auftreten werden, die man bei den später fertiggestellten Serienfahrzeugen am besten durch Konstruktionsänderung von vorneherein vermeidet. Das war bis jetzt noch immer so, wieso sollte das bei den Avenios anders sein?

Und zum Zeitplan: Wenn man etwas für Dezember 2013 als ausgeliefert + zugelassen + im Fahrgastverkehr einsatzfähig versprochen hat, dann wäre es durchaus sinnvoll, so ca. Mai/Juni ein "fertiges" Fahrzeug zu haben. Ob Du das nun Prototyp nennst oder nicht.

Wenn wir die gerade aktualisierte Planung für den C2 zugrunde legen, werden wir unsere Avenios jedenfalls frühestens September 2014 im Einsatz erleben (C2: Fertigstellung des ersten Zugs im April 2013 -> Serieneinsatz April 2014, wenn überhaupt...)

[TramBahnFreak]

Wie Du das Kind nennst, ist mir eigentlich ziemlich wurscht. Prototyp, Vorserie, Pilotfahrzeug...

Stimmt; wenn es nicht existiert, ist es auch egal, wie es heißen würde, wenn es existieren würde. :rolleyes:

Klar ist jedenfalls, dass bei einer völligen Neuentwicklung in der ersten Einsatzzeit Probleme auftreten werden, die man bei den später fertiggestellten Serienfahrzeugen am besten durch Konstruktionsänderung von vorneherein vermeidet. Das war bis jetzt noch immer so, wieso sollte das bei den Avenios anders sein?

Gab es bei den R3 Vorserienfahrzeuge?

Und zum Zeitplan: Wenn man etwas für Dezember 2013 als ausgeliefert + zugelassen + im Fahrgastverkehr einsatzfähig versprochen hat, dann wäre es durchaus sinnvoll, so ca. Mai/Juni ein "fertiges" Fahrzeug zu haben. Ob Du das nun Prototyp nennst oder nicht.

Wenn wir die gerade aktualisierte  Planung für den C2 zugrunde legen, werden wir unsere Avenios jedenfalls frühestens September 2014 im Einsatz erleben (C2: Fertigstellung des ersten Zugs im April 2013 -> Serieneinsatz April 2014, wenn überhaupt...)

Ist der nicht schon fertiggestellt?

[Metrotram]

Gab es bei den R3 Vorserienfahrzeuge?

Es gab Ende der 90er einen Nürnberger GT6N der ein weiteres Mittelteil sowie ein Doppelgelenk erhielt und mit dem in München Testfahrten stattfanden.

[TramBahnFreak]

Es gab Ende der 90er einen Nürnberger GT6N der ein weiteres Mittelteil sowie ein Doppelgelenk erhielt und mit dem in München Testfahrten stattfanden.

Also ein Basteltestfahrzeug.

[mmouse]

Also ein Basteltestfahrzeug.

Jepp

Und für die R2 gabs die R1.1 2701 und 2702, die sogar so sehr von der späteren Serie abwichen, dass man sie schleunigst weiterverkauft hat, um den Ärger los zu sein...

Bei den Ps waren es 3001 und 3002, die aber wohl so gut gelungen waren, dass es nur wenig Unterschiede zur späteren Serie gab. Was wiederum damit zu tun hatte, dass die Ps keine völlige Neuentwicklung sind, sondern von den Bremer Kurzgelenkwagen abstammen...

[Sendlinger]

[...]
Bei den Ps waren es 3001 und 3002, die aber wohl so gut gelungen waren, dass es nur wenig Unterschiede zur späteren Serie gab.
[...]

Was leider von Deiner Quelle unvollständig dargestellt wird - das waren nur die beiden Beiwagen, die ihre Triebwagen aber auch um einige Zeit überlebt hatten. Die Triebwagen hatten nach Anpassung der Züge auf völlig schaffnerlosen Betrieb die Betriebsnummern 2001 und 2002. Nur der Vollständigkeit halber ...

[TramBahnFreak]

Und für die R2 gabs die R1.1 2701 und 2702, die sogar so sehr von der späteren Serie abwichen, dass man sie schleunigst weiterverkauft hat, um den Ärger los zu sein...

Waren die nicht mal zu dritt?

[Spirit of ChristianMUC]

Ja, wobei der 2703 nach einem Unfall mit zahlreichen Bauteilen aus der R2.2-Serienfertigung wieder aufgebaut wurde und sich damit dann von den anderen beiden unterschied. Das Trio ging später an Adtranz (dafür gabs die letzten drei R3.3 billiger) und wurden zusammen mit dem Bremer "Ur-Prototyp" 801 nach Norrköping verkauft, wo sie (also die Münchner, der Bremer ist wieder daheim) weiterhin ihre Runden drehen...

[Boris Merath]

Wie Du das Kind nennst, ist mir eigentlich ziemlich wurscht. Prototyp, Vorserie, Pilotfahrzeug...

Klar ist jedenfalls, dass bei einer völligen Neuentwicklung in der ersten Einsatzzeit Probleme auftreten werden, die man bei den später fertiggestellten Serienfahrzeugen am besten durch Konstruktionsänderung von vorneherein vermeidet. Das war bis jetzt noch immer so, wieso sollte das bei den Avenios anders sein?

Das ist schon lang nicht mehr so - Prototypen werde heute nicht mehr gebaut. Was man davon hält ist jedem selbst überlassen, ändert aber nichts an der Tatsache.