Ein paar Gedanken zum U-Bahn-Forum

[Jo B.]

Aus gegebenem Anlass, da sich ja einige hier gerne als U-Bahn-puritanische Ordnungsbehörde generieren, ist mir eine fundamentale Unstimmigkeit in deren Verhalten aufgefallen. Einerseits wird man nicht müde, bei noch so kleinen Nichtigkeiten auf den Unterschied zwischen einer U-Bahn und einer Stadtbahn hinzuweisen – wobei der gar nicht fest definiert ist –, andererseits hat man kein Problem damit, dass Stadtbahnen und Straßenbahnen in ein Forum gepackt sind. Wo sind denn da die Foren-Puritaner? Meine Damen und Herren, der Unterschied im Betriebsablauf zwischen einer zum Teil nach EBO verkehrenden Stadtbahn und einer Straßenbahn ist viel größer, als der zwischen einer nach BOStrab verkehrenden U-Bahn und einer Straßenbahn. Im Klartext: In Sachen Betriebsablauf sowie rechtlich ist die Münchener U-Bahn viel näher an der Tram, als eine Stadtbahn wie die Kölner 16.
So, da bin ich jetzt aber mal gespannt, ob demnächst mit der gleichen Inbrunst zwischen Stadtbahn und Straßenbahn getrennt wird, wie das hier ja gerne zwischen U-Bahn und Stadtbahn geschieht!
Oder fehlt dem einen oder anderen dafür gar die fachliche Kompetenz?
Fragen über Fragen, ich weiß.

[Bayernlover]

Habt ihr alle keine wirklichen Probleme?

[ropix]

Doch, hier scheint ein schlimmes Problem vorzuliegen. Die Stadtbahn, wo anders auch Straßenbahn genannt reicht der U-Bahn nicht das Wasser und jemand platzt grad vor Neid

Aber Jo, sei froh. Immerhin funktionieren die meisten Stadt und Straßenbahnen deutlich besser als die U-Bahnen die wir hierzulande so haben. (Nürnberg, computergesteuerte, München menschliche, Berlin sowieso immer eine Katastrophe - und die Hamburger schicken sich grad an das endlich mal nachzumachen )

[Jo B.]

Doch, hier scheint ein schlimmes Problem vorzuliegen. Die Stadtbahn, wo anders auch Straßenbahn genannt reicht der U-Bahn nicht das Wasser und jemand platzt grad vor Neid

Aber Jo, sei froh. Immerhin funktionieren die meisten Stadt und Straßenbahnen deutlich besser als die U-Bahnen die wir hierzulande so haben. (Nürnberg, computergesteuerte, München menschliche, Berlin sowieso immer eine Katastrophe - und die Hamburger schicken sich grad an das endlich mal nachzumachen )

Es gibt tatsächlich ein schlimmes Problem, und das ist Dein fehlendes Leseverständnis. Du bist nicht mit einem Wort auf die vorgebrachten Argumente eingegangen, sondern laberst nur drum herum. Ist das alles, was Du zu bieten hast?
In diesem Sinne: Versuch es noch einmal!

[Mark8031]

MMC, Teil 5009?

[Boris Merath]

MMC, Teil 5009?

Ne, noch lang nicht - wir sind erst bei 4863.

[GSIISp64b]

Ist es nicht völlig egal, wie es heißt? Im Thread des Anstoßes ging es darum, dass die "U-Bahn" in Köln eben betrieblich ein ganz anderes Ding ist als die U-Bahnen in München und Berlin. Anders heißt dabei nicht schlechter.

Ich sehe also die Mücke nicht, aus der hier ein Elefant gemacht werden soll.

[Boris Merath]

Ich auch nicht. Köln ist ganz eindeutig Stadtbahn, also gehört sie ins Stadtbahn-Board. Ob Stadtbahnen jetzt eher ne U-Bahn oder eher ne Trambahn sind, ist natürlich keine eindeutige Sache - in welches Board sie hingehören, ist aber eindeutig vorgegeben.

[TramBahnFreak]

Ich auch nicht. Köln ist ganz eindeutig Stadtbahn, also gehört sie ins Stadtbahn-Board. Ob Stadtbahnen jetzt eher ne U-Bahn oder eher ne Trambahn sind, ist natürlich keine eindeutige Sache - in welches Board sie hingehören, ist aber eindeutig vorgegeben.

Daher möchte ich dafür plädieren, hier zu zu machen.

[viafierretica]

Endlich wieder ein richtiger Troll-thread ohne wirklichen Inhalt und Erkenntnisgewinn. Leider lässt sich die Welt nicht in Schubladen und Aktenordner einsortieren.

[Boris Merath]

Daher möchte ich dafür plädieren, hier zu zu machen.

Lieber hier als in sinnvollen Themen

[Mark8031]

Daher möchte ich dafür plädieren, hier zu zu machen.

Och, menno. Ich hab doch gerade Popcorn gekauft.

[TramBahnFreak]

Och, menno. Ich hab doch gerade Popcorn gekauft.

Mahlzeit!

@Boris: heißt das, hier darf man sich austoben?

[Boris Merath]

@Boris: heißt das, hier darf man sich austoben?

Solange es Ontopic bleibt, und keine persönlichen Angriffe, virtuelle Schlägereien o.ä. enthält....

[ropix]

Doch, hier scheint ein schlimmes Problem vorzuliegen. Die Stadtbahn, wo anders auch Straßenbahn genannt reicht der U-Bahn nicht das Wasser und jemand platzt grad vor Neid

Aber Jo, sei froh. Immerhin funktionieren die meisten Stadt und Straßenbahnen deutlich besser als die U-Bahnen die wir hierzulande so haben. (Nürnberg, computergesteuerte, München menschliche, Berlin sowieso immer eine Katastrophe - und die Hamburger schicken sich grad an das endlich mal nachzumachen )

Es gibt tatsächlich ein schlimmes Problem, und das ist Dein fehlendes Leseverständnis. Du bist nicht mit einem Wort auf die vorgebrachten Argumente eingegangen, sondern laberst nur drum herum.

Leider nicht möglich, da in diesem Forum alles erlaubt ist, nur keine persönliche Antwort. Aber ok, wenn die Aussage dass die Stadtbahnsysteme ähnlich den Trambahnsystemen anscheinend wenigstens funktionieren dummes Zeug ist dann tut es mir leid und ich nehme es zurück.

Aber um auf deine Frage direkt zu antworten - es wird nicht getrennt werden. Trotz vorhandenem Sachverstand (es soll ja auch noch andere Dörfer geben deren Straßenbahnkonklumerat es bis zu EBO-Strecken geschafft hat)

Aber ich gratuliere von ganzem Herzen.

Solange es Ontopic bleibt, und keine persönlichen Angriffe, virtuelle Schlägereien o.ä. enthält....

Ein weiteres Mitglied hat es wohl schon bis zum Idiotenschutz geschafft. Der Satz

... laberst nur drum herum

von jemand ohne Idiotenschutz zu einem Idiotengeschützen gesagt wäre aber sowas von genüsslich eingezogen worden.

[Auer Trambahner]

Solange es Ontopic bleibt, und keine persönlichen Angriffe, virtuelle Schlägereien o.ä. enthält....

Muß ich den frischen Fisch jetzt wieder zum Verleihnix zurückbringen?

[146225]

Ob Stadtbahnen jetzt eher ne U-Bahn oder eher ne Trambahn sind, ist natürlich keine eindeutige Sache - in welches Board sie hingehören, ist aber eindeutig vorgegeben.

Ich kann für meinen Teil hier nix U-Bahn-artiges erkennen, dafür etwas S-Bahn-artiges - man könnte sich also auch noch weiter atomisieren, also:

1) Stadtbahnsysteme, welche Trambahn-ähnlich sind
2) Stadtbahnsysteme, welche U-Bahn-ähnlich sind
3) Stadtbahnsysteme, welche S-Bahn-ähnlich sind
4) Stadtbahnsysteme, welche Mischungen aus 1)-3) sind
5) Stadtbahnsysteme, welche nach 1)-4) nicht definierbar sind

Ohne eine Miene zu verziehen, wird es jetzt allerdings so langsam bescheuert.

[Wildwechsel]

Leider lässt sich die Welt nicht in Schubladen und Aktenordner einsortieren.

Danke für das Argument, daheim nicht aufräumen zu müssen.

[Boris Merath]

Ich kann für meinen Teil hier nix U-Bahn-artiges erkennen, dafür etwas S-Bahn-artiges - man könnte sich also auch noch weiter atomisieren, also:

Ach, da gibts doch eine wunderbare Unterscheidung:
-Trambahnen, die keine Stellwerke haben
-Stadtbahnen, die abschnittsweise Stellwerke haben (dazu zählen jetzt aber nicht kurze Streckensicherungen mit Signalisierung)
-U-Bahnen, die auf ganzer Linie Stellwerke haben
-S-Bahnen, die auf ganzer Linie Stellwerke haben



Naja, generell würde ich Stadtbahnen so charakterisieren, dass sie eine Mischung aus verschiedenen Systemen sind. Ob das jetzt nach EBO oder nach Bostrab ist - was solls, das ist jetzt eigentlich nicht das Hauptunterscheidungsmerkmal. Wobei dann natürlich auch schon wieder die Frage wäre wie Wien einzuordnen ist

[Jo B.]

Ist es nicht völlig egal, wie es heißt? Im Thread des Anstoßes ging es darum, dass die "U-Bahn" in Köln eben betrieblich ein ganz anderes Ding ist als die U-Bahnen in München und Berlin. Anders heißt dabei nicht schlechter.

Ich sehe also die Mücke nicht, aus der hier ein Elefant gemacht werden soll.

Im Strang des Anstoßes war die Betrieblichkeit vollkommen unwichtig, da ging es um Reinigungs- und Wartungsarbeiten und denen ist es vollkommen egal, ob da eine U-Bahn oder eine Stadtbahn fährt. Das war ja gerade das Lächerliche.

[GSIISp64b]

Dafür ist es aber sehr wohl wichtig, wie die Betriebskonzepte aussehen und wie diese Wartung und Reinigung beeinflussen - und Köln hat eben ein anderes Betriebskonzept (eng vermaschtes Netz mit niedrigen Takten auf allen Linien, gute Umleitungsmöglichkeiten) als München (Linien in Zweierpacks, Dreiecksfreiheit des Netzes, hoher Takt pro Linie) oder Berlin (linienreiner Betrieb). Ganz wertfrei.

[Jo B.]

Ich auch nicht. Köln ist ganz eindeutig Stadtbahn, also gehört sie ins Stadtbahn-Board. Ob Stadtbahnen jetzt eher ne U-Bahn oder eher ne Trambahn sind, ist natürlich keine eindeutige Sache - in welches Board sie hingehören, ist aber eindeutig vorgegeben.

Das stelle ich auch nicht infrage. Mich wundert halt nur, dass die Leute, die sich für die Reinhaltung der U-Bahn-Themen einsetzen, kein Problem damit haben, wenn man Stadtbahnen und Straßenbahnen in einen Topf steckt und das, obwohl sich eine Menge Stadtbahnen zumindest abschnittsweise deutlicher von einer Straßenbahn unterscheiden als eine U-Bahn. Das ist doch schlicht inkonsequentes Verhalten, oder nicht?

[Jo B.]

Doch, hier scheint ein schlimmes Problem vorzuliegen. Die Stadtbahn, wo anders auch Straßenbahn genannt reicht der U-Bahn nicht das Wasser und jemand platzt grad vor Neid

Aber Jo, sei froh. Immerhin funktionieren die meisten Stadt und Straßenbahnen deutlich besser als die U-Bahnen die wir hierzulande so haben. (Nürnberg, computergesteuerte, München menschliche, Berlin sowieso immer eine Katastrophe - und die Hamburger schicken sich grad an das endlich mal nachzumachen )

Es gibt tatsächlich ein schlimmes Problem, und das ist Dein fehlendes Leseverständnis. Du bist nicht mit einem Wort auf die vorgebrachten Argumente eingegangen, sondern laberst nur drum herum.

Leider nicht möglich, da in diesem Forum alles erlaubt ist, nur keine persönliche Antwort. Aber ok, wenn die Aussage dass die Stadtbahnsysteme ähnlich den Trambahnsystemen anscheinend wenigstens funktionieren dummes Zeug ist dann tut es mir leid und ich nehme es zurück.

Aber um auf deine Frage direkt zu antworten - es wird nicht getrennt werden. Trotz vorhandenem Sachverstand (es soll ja auch noch andere Dörfer geben deren Straßenbahnkonklumerat es bis zu EBO-Strecken geschafft hat)

Aber ich gratuliere von ganzem Herzen.

Ein weiteres Mitglied hat es wohl schon bis zum Idiotenschutz geschafft. Der Satzvon jemand ohne Idiotenschutz zu einem Idiotengeschützen gesagt wäre aber sowas von genüsslich eingezogen worden.

Ein weiteres Mal hast Du es nicht geschafft, inhaltlich fundiert zu antworten. Nunja, es steht jedem frei, sich vor versammelter Mannschaft zu blamieren.
In diesem Sinne: Setzen sechs!

[Jo B.]

Dafür ist es aber sehr wohl wichtig, wie die Betriebskonzepte aussehen und wie diese Wartung und Reinigung beeinflussen - und Köln hat eben ein anderes Betriebskonzept (eng vermaschtes Netz mit niedrigen Takten auf allen Linien, gute Umleitungsmöglichkeiten) als München (Linien in Zweierpacks, Dreiecksfreiheit des Netzes, hoher Takt pro Linie) oder Berlin (linienreiner Betrieb). Ganz wertfrei.

Darauf habe ich hier geantwortet, sonst vermischen wir wieder die Themen:

http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=9...60&#entry535990

[GSIISp64b]

Die Trennung von U-Bahn, Straßenbahn, Stadtbahn (Karlsruher Modell) und Stadtbahn (Rhein-Ruhr-Modell) ist aber abhängig von der konkreten Fragestellung!

Das sollte man mit GMV (gesundem Menschenverstand) im Einzelfall prüfen, und nicht durch eine pauschale Mini-Fragmentierung der Foren. Wenn ich technische Fragen zur Bombardier Flexity habe, will ich ja nicht einen Thread bei den Straßenbahnen und einen bei den BOStrab-Stadtbahnen aufmachen.

Daher wäre ich, wenn sich an den Foren was ändern sollte (wo ich nicht für bin, die derzeitige Aufteilung ist eigentlich recht vernünftig, wenn man nicht gerade prinzipienreiten muss), sollte man eher alles EBOige zusammenlegen. Und dann halt eine Aufteilung in Fahrzeuge, Strecken, Betrieb und Planung machen oder so was Ähnliches, damit die Übersicht nicht total vor die Hunde geht.

[ropix]

Aber um auf deine Frage direkt zu antworten - es wird nicht getrennt werden. Trotz vorhandenem Sachverstand (es soll ja auch noch andere Dörfer geben deren Straßenbahnkonklumerat es bis zu EBO-Strecken geschafft hat)

Ein weiteres Mal hast Du es nicht geschafft, inhaltlich fundiert zu antworten. Nunja, es steht jedem frei, sich vor versammelter Mannschaft zu blamieren.
In diesem Sinne: Setzen sechs!

Bitte reden Sie deutliches Deutsch mit mir. Scheitert es jetzt blos daran dass ich sprachlich deutlich überlegen bin und weil keine schlagfertige Antwort zur Verfüng steht aber das letzte Wort unbedingt behalten werden muss wörtlicher Angriff nach dem anderen folgt?

Was wäre denn die in deinen Augen fachlich fundierte Aussage? Hier gibts ein kombiniertes Tram und Stadtbahnforum in dem werden Tram und Stadtbahnen abgehandelt. Und es gibt ein U-Bahn-Forum, das hat Platz für die 4 U-Bahn-Netze? Welche tiefgründigere Erklärung wäre für dein Verständnis denn sonst noch nötig?

Ganz ehrlich. Ich glaub dir gings von Anfang an nur um Stunk (wie gesagt, sowas düfen nur Leute mit Idiotenschutz) und den kannste trotzdem verbal nicht gewinnen.

Aber ja, ich füttere den Troll jetzt auch, vielleicht hilfts ja?

[rautatie]

Ein weiteres Mal hast Du es nicht geschafft, inhaltlich fundiert zu antworten. Nunja, es steht jedem frei, sich vor versammelter Mannschaft zu blamieren.
In diesem Sinne: Setzen sechs!

Ganz egal, worum es inhaltlich geht, finde ich Aussagen dieser Art reichlich pampig. Gerade in einem Forum, das sich um technische Themen dreht, kann man doch eigentlich auch in einem sachlichen Tonfall reagieren, oder nicht?

[PascalDragon]

MMC, Teil 5009?

Ne, noch lang nicht - wir sind erst bei 4863.

Ist das ein Insider? <_< Was genau soll das bedeuten?

Gruß,
Sven

[NJ Transit]

Ne, noch lang nicht - wir sind erst bei 4863.

Ist das ein Insider? <_< Was genau soll das bedeuten?

Gruß,
Sven [/quote]
MickeyMouseClub. Das waren afaik früher die "420 vs. 423"-Threads

[GSIISp64b]

Ist das ein Insider? <_< Was genau soll das bedeuten?

Gruß,
Sven

MickeyMouseClub. Das waren afaik früher die "420 vs. 423"-Threads [/quote]
Nein - der "echte" und am Schlimmsten ausgeartete MMC war meiner Erinnerung nach n vs. Dosto.