[M] Avenio Sammelthema

[Didy]

Du willst es auch einfach nicht verstehen, oder?

Die Avenio-Konstruktion ist einem R3 (aka GT8N2) deutlich näher als einem Combino.

Namen sind Schall und Rauch.
Fast das selbe wie Avenio fährt schon unter dem Namen Combino Supra.
Und wenn du heute von Siemens eine Multigelenk-Straßenbahn willst, bekommst du einen Avenio M (für Multigelenk), der nix andres ist als ein klassischer Combino...

[mmouse]

Namen sind Schall und Rauch.
Fast das selbe wie Avenio fährt schon unter dem Namen Combino Supra.

Ja, klar.
Aber die Frage war, was an einem Drehgestell-Einzelgelenker wie dem Avenio identisch mit einem Multigelenker wie dem Combino sein soll. Antwort: nix.
Also Avenio = Combino Supra, aber Combino Supra <> Combino. Das scheint aber für das ein oder andere Stellwerk hier nur schwer zu verstehen zu sein.

[GSIISp64b]

Ja, klar.
Aber die Frage war, was an einem Drehgestell-Einzelgelenker wie dem Avenio identisch mit einem Multigelenker wie dem Combino sein soll. Antwort: nix.
Also Avenio = Combino Supra, aber Combino Supra <> Combino. Das scheint aber für das ein oder andere Stellwerk hier nur schwer zu verstehen zu sein.

Für dich scheint dafür auch etwas schwer zu verstehen sein, dass eine Straßenbahn aus mehr Bauteilen als nur Gelenken besteht.

[NJ Transit]

Jetzt beruhigt ihr zwei euch mal wieder eine Runde und mmouse gewöhnt sich einen angemesseneren Ton an. Bitte.

[Didy]

Aber die Frage war, was an einem Drehgestell-Einzelgelenker wie dem Avenio identisch mit einem Multigelenker wie dem Combino sein soll.

Nein. Es ging darum, ob Stadler künftig wohl weiterhin Variobahnen verkaufen wird - und ob ein Umbenennen ggf. helfen kann.
Genau das umbenennen hat Siemens gemacht. Es gab von Siemens vorher sowohl Einzel- als auch Multigelenker, und es gibt beides heute noch, nur unter anderem Namen.
Also kann das Stadler im Zweifelsfall auch so machen, wenn irgendjemand ein Problem mit dem Namen "Variobahn" haben sollte.

Denn auch wenn hier im Forum manchmal so getan wird - Multigelenker sind keinesfalls der Untergang des Abendlandes. Egal ob Bombardier, Citadis, Solaris - das ist überall eigentlich die Haupt-Konstruktion.

[EasyDor]

Denn auch wenn hier im Forum manchmal so getan wird - Multigelenker sind keinesfalls der Untergang des Abendlandes. Egal ob Bombardier, Citadis, Solaris - das ist überall eigentlich die Haupt-Konstruktion.

Multigelenker bieten auch einige Vorteile... Sei es Platz im Innenraum, weniger Achsen, sprich weniger zu wartende Antriebsmechanik, höhrere Laufruhe in den Sänften etc.
Daher sind sie auch die bevorzugte Option in neu geschaffenen Trambahnnetzen (Musterbeispiel ist hier der Citadis in nahezu allen neuen Netzen in Frankreich).
Problematisch wird es nur bei in der Historie gewachsenen "Altnetzen" wie in München... Da muss nunmal der Wagen dem Netz angepasst werden und nicht umgekehrt.
Solche Späße wie die Brücke über den Nymphenburger Kanal oder diverese Wendeschleifen oder -kreisel wie am Karolinen- bzw. Romanplatz baut man in neuen Netzen erst gar nicht, in Altnetzen kann man sie aber nicht einfach umbauen...
Daher ist eine bewährte auf GTx basierende Konstruktion, egal wie sie nun heißt oder von welchem Hersteller sie auch kommt, für München einfach die bessere Wahl.

[mmouse]

Also, es ging doch hierum:

Beim Combino hat's ja auch geklappt - jetzt, wo er "Avenio" heißt, ist er auf einmal wieder en vogue.

Und tut mir leid, aber das ist nunmal Quatsch, denn Combino <> Avenio. Und das nicht nur wegen Multi- vs. Einzelgelenker, sondern auch wegen der Wagenkästen (Aluminium vs. Stahl) oder der starren Radaufhängung vs. Drehgestelle.

Also, wenn man Siemens was vorwerfen will, dann dass es nicht sonderlich geschickt war, eine Entwicklung wie den Combino Plus/Supra überhaupt nach der Combino-Familie zu benennen, statt sich von vorneherein nen neuen Namen auszudenken.

Dass der Combino Supra eher auf den GTx von Adtranz basiert als auf dem original Combino, kannste sogar bei Wikipedia nachlesen.

[GSIISp64b]

Der Avenio greift sowohl Elemente vom GTx als auch vom Combino auf - und das kannst du so in jeder Marketingmappe deines Lieblingsunternehmens nachlesen.

[Didy]

Und tut mir leid, aber das ist nunmal Quatsch, denn Combino <> Avenio. Und das nicht nur wegen Multi- vs. Einzelgelenker, sondern auch wegen der Wagenkästen (Aluminium vs. Stahl) oder der starren Radaufhängung vs. Drehgestelle.

Es hat niemand gesagt, dass wir hier Einzelgelenker und Multigelenker gleichsetzen.

Du hingegen setzt Combino = Multigelenker und Avenio = Einzelgelenker gleich, und das ist Bullshit.
Es gibt bereits Einzelgelenker-Combino, und sobald jemand neu einen Multigelenker von Siemens kaufen will, wird es wohl einen Multigelenker-Avenio geben.

[ropix]

Und tut mir leid, aber das ist nunmal Quatsch, denn Combino <> Avenio. Und das nicht nur wegen Multi- vs. Einzelgelenker, sondern auch wegen der Wagenkästen (Aluminium vs. Stahl) oder der starren Radaufhängung vs. Drehgestelle.

Und nochmal - eine Straßenbahn besteht nicht nur aus Achsanordnungen. Wenn dem so wäre würde ich der MVG raten sich genug Pferde in den Stall zu stellen, dann könnte das mit der Avenioinbetriebnahme zum Fahrplanwechsel nämlich gut klappen.

[PascalDragon]

Solche Späße wie die Brücke über den Nymphenburger Kanal [...]

Wie ist das eigentlich: könnte ne Variobahn da drüber fahren - wenn sie denn dürfte - ohne anzuecken? Und wenn ja, wie viel Platz ist dann noch zwischen Sänfte und Schiene?

Und nochmal - eine Straßenbahn besteht nicht nur aus Achsanordnungen. Wenn dem so wäre würde ich der MVG raten sich genug Pferde in den Stall zu stellen, dann könnte das mit der Avenioinbetriebnahme zum Fahrplanwechsel nämlich gut klappen.

DAS wäre doch mal interessant mit anzuschauen

Gruß,
Sven

[Mark8031]

Wenn dem so wäre würde ich der MVG raten sich genug Pferde in den Stall zu stellen, dann könnte das mit der Avenioinbetriebnahme zum Fahrplanwechsel nämlich gut klappen.

Ich stelle mal die rechtzeitige Zulassung der Pferde bis zum Fahrplanwechsel in Zweifel. Was da erst wieder an Prüfnachweisen eingereicht werden muss.

[Michi Greger]

Wie ist das eigentlich: könnte ne Variobahn da drüber fahren - wenn sie denn dürfte - ohne anzuecken?

Ist sie doch bereits. (Lang, lang ists her...)

Und wenn ja, wie viel Platz ist dann noch zwischen Sänfte und Schiene?

Genügend zum Drüberkommen - sonst hätte man sie wohl zurück aufm Tieflader bringen müssen...

Gruß Michi

[PascalDragon]

Ist sie doch bereits. (Lang, lang ists her...)

Genügend zum Drüberkommen - sonst hätte man sie wohl zurück aufm Tieflader bringen müssen...

Gruß Michi

Wusste ich nicht, dass sie da bereits drüber gefahren ist. Zu der Zeit war die Tram bei mir noch nicht hoch im Kurs Aber gut, dann passt das zumindest...

Gruß,
Sven

[MaxM]

Der Avenio hats leider nicht zur Eröffnung in Pasing geschafft. Aber gut, früher oder später sehen wir ihn schon im Straßenbild.

[Lazarus]

Laut Aussage MVG-Mitarbeiter gehen die Avenios auch erstmal auf den 19er.

[Auer Trambahner]

Aha?!

[MaxM]

Ab wann das sein wird, kann man wohl noch nicht sagen?

[Lazarus]

Ab wann das sein wird, kann man wohl noch nicht sagen?

Wenn man mal sieht, wie lange es bei den Varios gedauert hat, würde ich mal eher nicht damit rechnen, das die so schnell fahren werden. Das kann durchaus noch bis zu einem halben Jahr dauern.

[MaxM]

Sowas in der Art hatte ich vermutet...

[Auer Trambahner]

Schön, das man neueste Erkenntnisse auf diesem Weg mitgeteilt bekommt. :unsure: :blink:

[Lazarus]

Wie gesagt von der MVG wollte da keiner eine Zeitspanne nennen, was ich nach dem Chaos mit der Vario durchaus verstehen kann. Das mit bis zu einem halben Jahr ist jetzt eine Vermutung von mir.

[Auer Trambahner]

Also ist der 19er auch nur ein Schuß ins blaue?

[Lazarus]

Also ist der 19er auch nur ein Schuß ins blaue?

Laut deren Aussage glaubt man wohl für den 19er am schnellsten eine Zulassung durchzubekommen. Das leuchtet auch ein, weil man vermutlich vieles von der Vario wieder verwenden kann.

[Auer Trambahner]

Jetzt wirds abstrus.

[TramBahnFreak]

Schön, das man neueste Erkenntnisse auf diesem Weg mitgeteilt bekommt. :unsure: :blink:

Neueste Erkenntnisse von wem? Und will man die überhaupt mitgeteilt bekommen?

[ropix]

Bei allen Eisenbahnunternehmen wird sehr viel verzapft wenn der Tag zwischen 23 und 25 Stunden hat. Auch sehr viel Unfug. Weil da hat einer einen Geistesblitz und nur 4 Personen weiter ist da schon eine Tatsache draus geworden

[EasyDor]

Lazarus, mal ehrlich... Hast du damit der 19 wirklich von einem MVG-Mitarbeiter direkt erfahren oder ist das nur ein Gerücht?
Klingt nämlich stark danach weil die Beschränkungen auf die 19 und 20-22 ja m.E. auf dem Kurvenverhalten beruhen das bei den Avenios ja 1:1 dem der R3 entsprechen sollte...

Falls wirklich etwas dran ist plädiere ich für neue Linienbezeichnungen: 19A, 19B, 19C... :ph34r:

[sebastian_t]

Ich dachte die Zulassung macht die SWM...und diese wird für den ganzen Netz beantragt. Alles Andere ist nicht der Rede wert...auch nicht wenn X von Y über Z erfahren hat.

[ropix]

Naja, dass die Zulassung erstmal nur für eine handvoll Strecken und nicht fürs Gesamtnetz erteilt wird ist gar nicht so unwahrscheinlich. Also zumindest vom Ablauf her wäre es realistisch. Weil jeder Kilometer halt einen Haufen Urwaldbäume in Papierform bedeutet und man das nicht alles auf einmal abholzen kann... - so kann man das Papier recyceln. Äh - also weil alles auf einmal kann man nicht prüfen, daher wäre eine Beschränkung durchaus zielführend. Allerdings nur so lange wie man es tatsächlich schon geschafft hat für das Fahrzeug überhaupt mehr als die Rumstehgenehmigung zu haben.

Trotzdem - dass das ausgerechnet wieder der 19er werden soll kann zwar sein (Betriebshofnähe, Teile vom 19er braucht man sowieso, zum Beispiel weil die Werkstatt immer gern zur SVS gondelt) - muss aber nicht. Aber klar, für Teile der 19er-Strecke braucht man auf alle Fälle eine Genehmigung