München: Erschließung der Allianz-Arena

[Boris Merath]

Von der Höhe her passt es nicht, die Schotterwagen die die SWM sich mal gekauft haben sind vermutlich nicht ohne Grund oben abgeschnitten worden

[Rohrbacher]

Vorschlag: Eine 4 km lange, elektrifizierte DB-Verbindungskurve von Unterföhrung entlang der Autobahn zum Stadion, dort drei, vier Gleise mit 400m-Bahnsteigen und alles ist gut. Sollte auch nicht arg viel mehr kosten als die Ablöse für Javi Martinez... :ph34r:

Den MVG-Betriebshof könnte man auch noch direkt an's DB-Netz anbinden, wenn man will und es irgendwie gebrauchen kann.

[andreas]

was wäre denn kurzfristig möglich? Im Prinzip gibt's halt außer der U-Bahn keine andere Möglichkeit, da hinzukommen. Es gibt ja nichtmal die Möglichkeit, die am Kieferngarten endenden Buslinien zum Stadion fahren zu lassen

[Didy]

Der Trick bei BWL ist doch sich mit der Praxis nicht zu beschäftigen?

B-)

[ropix]

was wäre denn kurzfristig möglich?

NIX 1)

Im Prinzip gibt's halt außer der U-Bahn keine andere Möglichkeit, da hinzukommen. Es gibt ja nichtmal die Möglichkeit, die am Kieferngarten endenden Buslinien zum Stadion fahren zu lassen

Also es gibt eine nutzbare Busverbindung - die über die Freisinger Landstraße. Da könnte man massiv aufrüsten. Dann könnte man natürlich schaun ob man Garching FZ und Garching HB noch populärer macht um so Autofahrer vor der Arena auf den ÖPNV umzuleiten. Mit Garching HB (hach was für eine schöne Abkürzung, auch wenns gar nicht stimmt) hätte man auch einen nutzbaren Busbahnhof.

Aber es würde fürs erste schonmal reichen wenn auch die Münchner S-Bahn zur Kenntnis nimmt wann Fußball ist.

1) Und was wirklich sofort gänge - Einsatzzüge ab Freiheit mit passendem Anschluss an die U3. Das würde sich als Tipp sicher rumsprechen, außerdem ist der Umsteigeverkehr von der U3 und den Buslinien auch nicht so gering. Muss ja nicht auf jeden 3er sein, aber so alle 10 oder 15 Minuten würde sich imho deutlich anbieten.

[ET 423]

Aber es würde fürs erste schonmal reichen wenn auch die Münchner S-Bahn zur Kenntnis nimmt wann Fußball ist.

Wie meinst du das? B-)

[PascalDragon]

Von der Höhe her passt es nicht, die Schotterwagen die die SWM sich mal gekauft haben sind vermutlich nicht ohne Grund oben abgeschnitten worden

Im Buch "Die Münchner U-Bahn" steht dazu, dass es mit dem Befüllen durch Radlader zusammen hängt.

Von der Breite her sehe ich keinen großen Unterschied zwischen Vollbahn und der Münchner U-Bahn. Wenn man sich Bilder von U-Bahntransporten ansieht (zum Beispiel die A-Überführungen zwischen Nürnberg und München oder auch die aktuellen C2 Transporte), dann sieht man recht gut, dass sich da in der Breite nicht allzuviel nimmt.
Die Höhe allerdings ist wieder ein anderer Punkt und da könnte es durchaus sein, dass das ein Problem sein könnte.

[ropix]

die Länge ist auch ein Problem. Zumindest die 26 Meter-Wagen passen nicht durch die Tunnel und vermutlichst auch nicht durch den oberirdischen Abschnitt bis zur Arena.

[Wildwechsel]

Wer schon mal von der Brücke in Fröttmaning aus einen im BN für die Nacht bereitgestellten Rolltreppentransport gesehen hat, die Transporte sind teilweise ein gutes Stück höher, als die eingesetzten U-Bahnen. Allerdings nicht auf gesamter Breite. Solche Transporte werden übrigens von jemandem begleitet, der die Tunnelprofile unterwegs kennt.

[chris232]

Den MVG-Betriebshof könnte man auch noch direkt an's DB-Netz anbinden, wenn man will und es irgendwie gebrauchen kann.

Öhm, der BN hat doch von Freimann aus bereits 'nen Gleisanschluss? Wenn du also die Züge nicht über Joki fährst sondern via Nordring (was sich auch für Sonderzüge aus dem Rest des Landes anbietet), könntest wenigstens bissl was fahren. Problematisch wär halt dann der gemeinsame Rückleiter (siehe auch S-Bahn Berlin). Aber zumindest vorläufig könnte man da schon was entlasten?

[Wildwechsel]

Öhm, der BN hat doch von Freimann aus bereits 'nen Gleisanschluss?

Wobei angeblich vom Profil her nicht alles an der Bahnsteigkante in Freimann vorbei passt. Ich melde da ja schon seit Jahren Zweifel an der Nicht-Vorbeipass-Theorie an, aber angeblich (!) soll heuer die Bahnsteigkante mal bewiesen haben, dass ich unrecht habe.

[TramBahnFreak]

Wobei angeblich vom Profil her nicht alles an der Bahnsteigkante in Freimann vorbei passt. Ich melde da ja schon seit Jahren Zweifel an der Nicht-Vorbeipass-Theorie an, aber angeblich (!) soll heuer die Bahnsteigkante mal bewiesen haben, dass ich unrecht habe.

Dann müsste Kieferngarten aber doch das selbe Problem haben? (Gut, im Fall der Fälle ist das dann eh wieder irrelevant, weil man gar nicht so weit kommt... :rolleyes: )

[Mark8031]

Dann müsste Kieferngarten aber doch das selbe Problem haben? (Gut, im Fall der Fälle ist das dann eh wieder irrelevant, weil man gar nicht so weit kommt... :rolleyes: )

Bis dahin ist die Breite dann passend gemacht

[firefly]

Unter der Voraussetzung, dass die vierte Stammstrecke zwischen Implerstrasse und Münchner Freiheit gebaut wird, könnte man ja mal überlegen, eine zweite U-Bahn-Strecke nach Fröttmanning zu bauen. Diese Strecke könnte zwischen Münchner Freiheit und Fröttmanning in einem Stations-losen Tunnel verlaufen. Eine Linie, die durch einen solchen Tunnel verkehren würde, würde dann alle Stationen nördlich von Fröttmanning bedienen, während die U6 bis Fröttmanning eingekürzt würde.
Dann könnte man die U-Bahn nämlich auch bis Neufahrn verlängern, ohne dass die Fahrzeit von dort bis ins Metropol-Zentrum länger als 30 min dauern würde.

[Cloakmaster]

Dumm nur, daß die Ideallinie schon besetzt ist.

Im Ernst: Bevor da eine zweite Parallelstrecke gebaut wird, wären Bahnsteigtüren, und damit ein durchfahren von Bahnhöfen ohne halt anzudenken.

aber ehrlich gedagt glaube ich nicht an eine U-Neufahrn. Zumindest nicht, so lange ich noch lebe.

[Lazarus]

Boaah hört doch mal endlich auf mit diesen dämlichen Bahnsteigtüren. Die wird es in München auf absehbare Zeit nicht geben. Warum, wurde denke ich schon oft genug in verschiedenen Themen ausführlich erklärt.

[Cloakmaster]

Boaah hört doch mal endlich auf mit diesen dämlichen Bahnsteigtüren. Die wird es in München auf absehbare Zeit nicht geben. Warum, wurde denke ich schon oft genug in verschiedenen Themen ausführlich erklärt.

Die Zeit, bis die U-Bahn nach Neufahrn fährt, ist ebenfalls nicht absehbar.

Die Grammatik eines Konjunktiv ist ja offenbar noch nicht in ganz Pasing angekommen.

[Sendlinger]

Boaah hört doch mal endlich auf mit diesen dämlichen Bahnsteigtüren. Die wird es in München auf absehbare Zeit nicht geben. Warum, wurde denke ich schon oft genug in verschiedenen Themen ausführlich erklärt.

Das sagt der große Prophet des Münchner Nahverkehrs ? :ph34r:

Der einzig wirklich wesentliche Hinderungsgrund sind die unterschiedlichen Türabstände der verschiedenen Fahrzeug-Baureihen. Sollten Bahnsteigtüren als Mittel zur Kapazitätssteigerung mal als notwendig erachtet werden, bleibt nur noch das Rechenexempel, was eine entsprechende Vereinheitlichung des eingesetzten Wagenparks auf der fraglichen Linie kostet. Und wenn die Politik so wie es momentan verkündet meint massiv Geld für sowas ausgeben zu wollen, dann kann sowas schneller kommen als man denkt.
Also irr Dich mit Deiner Meinung mal nicht von wegen "auf absehbare Zeit" ...

[Martin H.]

Im Ernst: Bevor da eine zweite Parallelstrecke gebaut wird, wären Bahnsteigtüren, und damit ein durchfahren von Bahnhöfen ohne halt anzudenken.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Es muss ja nicht so laufen wie bei der Automatischen U-Bahn Nürnberg wo ein durchfahrender Zug länger braucht als ein Haltender.

[Cloakmaster]

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Es muss ja nicht so laufen wie bei der Automatischen U-Bahn Nürnberg wo ein durchfahrender Zug länger braucht als ein Haltender.

Ich kann mir kaum vorstellen, daß ein Durchfahren von zB Nordfriedhof mit 80, evtl gar 90 oder 100 km/h noch als "sicher" angesehen wird. Der Luftzug beim einfahren einer Bahn ist schon so schlecht nicht - und da bremst die bekanntlich ab. Beim Druchrauschen mit Volgas, engem Bahnsteig, hohen Fahrgastandrang wird das sicher 'lustig'.

[Michi Greger]

Gegen die 80, 90 oder gar 100km/h empfehle ich
BO Strab, §50, Zulässige Geschwindigkeiten, Absatz 4 Punkt 1:

(4) Folgende Geschwindigkeiten dürfen nicht überschritten werden
1. bei Vorbeifahrt an Bahnsteigen ohne Halt 40 km/h

Gruß Michi

[Daniel Schuhmann]

Ich hab das jetzt so gelesen, dass ein zusätzlicher Tunnel gebaut würde.

Diese Strecke könnte zwischen Münchner Freiheit und Fröttmanning in einem Stations-losen Tunnel verlaufen.

Damit wär das Thema mit den Bahnsteigtüren vom Tisch. Und überhaupt: Wenn haltende und durchfahrende Züge im selben Tunnel in dichtem Abstand fahren sollen, werden die durchfahrenden ohnehin auf die stehenden auflaufen, Bahnsteigtüren hin oder her.

[Cloakmaster]

Gegen die 80, 90 oder gar 100km/h empfehle ich
BO Strab, §50, Zulässige Geschwindigkeiten, Absatz 4 Punkt 1:

(4) Folgende Geschwindigkeiten dürfen nicht überschritten werden
1. bei Vorbeifahrt an Bahnsteigen ohne Halt 40 km/h

Gruß Michi

Und darum brauchts eben Bahnsteigtüren, FALLS man ernsthaft vorhätte, eine Express-U-Bahn einzuführen, um damit in akzeptabler Zeit bis nach Neufahrn zu kommen. Oder eben eine komplett eigene Strecke ohne Zwischenhalte. Nur wären die Türen vermutlich etwas billiger, als die Strecke.

[Lazarus]

Und darum brauchts eben Bahnsteigtüren, FALLS man ernsthaft vorhätte, eine Express-U-Bahn einzuführen, um damit in akzeptabler Zeit bis nach Neufahrn zu kommen. Oder eben eine komplett eigene Strecke ohne Zwischenhalte. Nur wären die Türen vermutlich etwas billiger, als die Strecke.

Die U-Bahn nach Neufahrn hat man soweit ich weiss, mittlerweile beerdigt. Das Thema ist durch, weil die Kosten dafür einen wirtschaftlichen Nutzen um ein vielfaches übersteigen. Die Flughafenanbindung sollte man anders verbessern, als mit einer viel zu langsamen U-Bahn.

[Cloakmaster]

Die U-Bahn nach Neufahrn hat man soweit ich weiss, mittlerweile beerdigt. Das Thema ist durch, weil die Kosten dafür einen wirtschaftlichen Nutzen um ein vielfaches übersteigen. Die Flughafenanbindung sollte man anders verbessern, als mit einer viel zu langsamen U-Bahn.

Dann erzähl das mal dem, der die Idee hier wieder neu aufgefriffen hat...

und diese als schnell fahrende Expressbahn ohne Zwischenhalte, und damit eben nicht mehr zu langsam umsetzen will. Von mir stmmt nur der Einwand, daß es, FALLLSS (DAS IST IM KONJUNKTIV, ALSO EINE THEORETISCHE MÖGLICHKEIT, EVENTUELL, UNTER UMSTÄNDEN, NOCH DAZU SEHR SEHR VAGE!!!) man die UBahn wirklich nach Neufahrn bauen wollen werden würde, (Das ist immer noch Immer noch Konjunkitv!!) , ich eher an Bahnsteigtüren an der bestehenden Strecke glaube, als an eine zweite parallel zur ersten.

[Iarn]

Auch mit Bahnsteigtüren würde eine Express U-Bahn recht schnell auf die vorhergehende auflaufen.
Für die U-Bahn nach Neufahrn hätte ich eine hervorragende Lösung und die lautet das Gebiet zwischen Forschungszentrum und Neufahrn urban zu besiedeln. Die Standort Vorteile liegen auf der Hand:
Nah zu vielen Arbeitsplätzen, der TU und dem Flughafen, ruhig trotz Flughafen und Autobahnnähe. Die Isar als Naherholungsgebiet ist nah.
Leider gibt es in Deutschland keine Siedlungsentwicklung und schon gar nicht in Bayern wo die Stadtregierung den Status Quo als Staatsziel hat.

[Boris Merath]

Unter der Voraussetzung, dass die vierte Stammstrecke zwischen Implerstrasse und Münchner Freiheit gebaut wird, könnte man ja mal überlegen, eine zweite U-Bahn-Strecke nach Fröttmanning zu bauen.

Könnte man - nur wozu ausgerechnet für diese Strecke so viel Geld ausgeben? Das wird nie kommen.

Im Ernst: Bevor da eine zweite Parallelstrecke gebaut wird, wären Bahnsteigtüren, und damit ein durchfahren von Bahnhöfen ohne halt anzudenken.

Mit Bahnsteigtüren könnte der Express ziemlich genau ein bis zwei Minuten schneller von Münchner Freiheit bis Fröttmaning fahren als der Regelzug. Die Investition rechnet sich bestimmt.

[Quak]

Träum Modus on
ach ich wäre für ne U-Bahn Germering - Pasing - Moosach - Lerchenau - Am Hart (FIZ) - Fröttmaning (Allianz Arena) - Ismanig S - Hallbergmoos - Flughafen
Träum Modus off

[Iarn]

Träum Modus on
ach ich wäre für ne U-Bahn Germering - Pasing - Moosach - Lerchenau - Am Hart (FIZ) - Fröttmaning (Allianz Arena) - Ismanig S - Hallbergmoos - Flughafen
Träum Modus off

Wieso U-Bahn. Das schreit doch nach einer S-Bahn. Und ganz ehrlich wäre eine ähnliche Streckenführung mein Favorit bei einem Scheitern von Stamm 2.

[Quak]

Wieso U-Bahn. Das schreit doch nach einer S-Bahn. Und ganz ehrlich wäre eine ähnliche Streckenführung mein Favorit bei einem Scheitern von Stamm 2.

egal ob U oder S solch ne Strecke als Neubau "Stammstrecke 2" wäre überfälig.