Weltpolitik

[Hot Doc]

Jetzt erzähl mal keine großen Geschichten von "Okkupanten", das ist ja lächerlich.

Das ist eine Anspielung gewesen auf dieses Video das weiter vorne in diesem Thema auftauchte. ...und ja, wir sind uns einig, das ist lächerlich!
Aber ich frag mich, ob die Deutschen Bürger, die das Pech hatten im östlichen Teil des Landes zu leben, ob die Polen, die Esten, Letten.... ob die das alle lächerlich fanden, was da 50 Jahre lang passiert ist, was Ihnen verboten war, was man Ihnen angetan hat?!?

So, und Plattenbauten gibt es weltweit in fast allen Großstädten, das ist weder besonders sowjetisch noch besonders östlich.

Es gibt Plattenbauten und Plattenbauten. In Dresden sind einige Platten als Studentenwohnungen renoviert worden. Ein wesentlich höheres Wohnniveau kannst du darin aber auch wirklich nicht erwarten.
Wenn du z.B. Neuperlach damit vergleichst liegen da Welten dazwischen. Sowohl optisch als auch von der Qualität.

[Galaxy]

Jetzt erzähl mal keine großen Geschichten von "Okkupanten", das ist ja lächerlich. Viele Deiner "okkupierten" Völker haben in der UdSSR ganz groß mitgemischt, Stalin war nicht umsonst Georgier, Chruschtschow war Ukrainer und das sind nur zwei Beispiele. Das Zwangssystem UdSSR hat seine Nomenklatura in allen Republiken hervorgebracht (auch in den baltischen), das ist nicht mit Kolonien gleich zu setzen, wo ein Volk herrscht, die anderen haben zu gehorchen. In der UdSSR hat die KPdSU geherrscht, die anderen hatten zu gehorchen, aber die KPdSU hat sich nicht an einem Volk festgemacht, auch wenn das von Personen, die von der UdSSR nicht den Hauch einer Ahnung haben, immer wieder behauptet wird.

Das ist korrekt, aber der Ursprung der ganzen Bewegung war Russland, und das nehmen viele Nachbarn übel.

So, und Plattenbauten gibt es weltweit in fast allen Großstädten, das ist weder besonders sowjetisch noch besonders östlich.

Ja, fast alle Städte haben Ghettos, aber die UDSSR hat den Mist als erstrebenswerte Art zu wohnen verkauft.

[Fichtenmoped]

Zu DDR-Zeiten war es erstrebenswert in einer Platte zu wohnen. Zentralheizung, eigenes WC, fließendes warmes Wasser IN der Wohnung waren auch in den 1980ern nicht Standard.

[146225]

Zu DDR-Zeiten war es erstrebenswert in einer Platte zu wohnen. Zentralheizung, eigenes WC, fließendes warmes Wasser IN der Wohnung waren auch in den 1980ern nicht Standard.

Etwas weiter westlich durchaus - aber von der Sowjetunion lernen, hieß eben siegen lernen - nicht vernünftig wohnen.

[Jo B.]

Ja, fast alle Städte haben Ghettos, aber die UDSSR hat den Mist als erstrebenswerte Art zu wohnen verkauft.

Das war doch bei uns Ende der 60er nicht anders. Trabanten- und Satellitenstädte haben wir auch, und die galten damals auch als erstrebenswert.

[Galaxy]

Das war doch bei uns Ende der 60er nicht anders. Trabanten- und Satellitenstädte haben wir auch, und die galten damals auch als erstrebenswert.

Ich habe in Architectural Digest noch nie einen Artikel über Plattenbau Urban Chic Revival gelesen.

[TravellerMunich]

Das war doch bei uns Ende der 60er nicht anders. Trabanten- und Satellitenstädte haben wir auch, und die galten damals auch als erstrebenswert.

Ich habe in Architectural Digest noch nie einen Artikel über Plattenbau Urban Chic Revival gelesen.

Es ist einfach der typische Relativismus, mit dem ein genereller Werte-Relativismus vorbereitet werden soll, um totalitäre Systeme als etwas völlig normales zu empfinden und dem keine eigenen Werte mehr entgegen zu setzen.

Also in dem Stil:
In Russland gibt es keine Meinungsfreiheit? Im Westen doch auch nicht!
Putin lässt Oppositionelle töten? Wegen dem Westen sterben die Näherinnen in Bangladesch, was interessiert da der Tod eines einzigen Querulanten, der seine Ermordung bestimmt selbst in Auftrag gegeben hat!
In der UdSSR herrschte eine Mangelwirtschaft? Hartz IV-Empfänger können sich doch heute auch nicht alles leisten und stehen dann bei den Tafeln an!
Russland führt Krieg in der Ukraine? Die USA hat doch in Vietnam Krieg geführt, da sind noch viel mehr Menschen gestorben!
Putin ist ein Diktator? Merkel hat doch gar keine Opposition mehr und versucht, ganz Europa unter ihre Kontrolle zu bringen.

Es werden Relativierungen mit einer Ungeheuerlichkeit abgelassen, dass einem die Spucke weg bleibt. Und leider fallen genügend Menschen auf diese Propaganda-Tricks rein. Übrigens die gleichen Tricks, die auch von Herrn Goebbels benutzt wurden, der ständig gegen die Lügenpresse, die kapitalistischen anglo-amerikanischen Ausbeutersystemen mit ihren Intrigen gegen das deutsche Reich und den jüdischen Kriegstreibereien gegen die friedliebenden Deutschen zu kämpfen hatte. Auch Deutschland wollte nur befreien und wurde angeblich zu Unrecht im Ausland diffamiert. Und wenn sich die Opposition gegenseitig umbringt oder in den vorbildlichen Schutzhaftlagern des Deutsche Reiches aus Faulheit vor ehrlicher Arbeit sich lieber in den Schutzzaun stürzt oder einfach an Herzleiden verstirbt, so war man auch da natürlich unschuldig. Putin lebt vom gleichen Prinzip und wieder fallen viele Deutsche drauf rein. Besonders die Linken leider.

[Russischer Spion]

Ja, fast alle Städte haben Ghettos, aber die UDSSR hat den Mist als erstrebenswerte Art zu wohnen verkauft.

Und im Westen hatte jeder ein Häuschen in Starnberg oder in Grünwald, eine Silikon-Blondine im Whirlpool und in einer großen Tiefgarage einen SL-Roadster fürs Wochenende und eine S-Klasse "für jeden Tag".

[NJ Transit]

Zusammenhang?

[Russischer Spion]

Zusammenhang?

Nicht alles Gold was glänzt. Das kann ich behaupten als:

- relativ gut verdienender;
- ein Mensch der ein Ende der SU sowie Banditenkapitalusmus miterlebt hat;
- viel unterwegs ist;
- einbißchen denken kann.

[Jo B.]

Ich habe in Architectural Digest noch nie einen Artikel über Plattenbau Urban Chic Revival gelesen.

Also Plattenbauten waren zur Zeit ihrer Erbauung synonym für modernes Wohnen. Die wurden nicht geschaffen, um Ghettos zu gründen, das ist dann später daraus geworden. Berlin-Gropiusstadt oder Köln-Chorweiler waren Modellstädte.

[Jo B.]

Es ist einfach der typische Relativismus, mit dem ein genereller Werte-Relativismus vorbereitet werden soll, um totalitäre Systeme als etwas völlig normales zu empfinden und dem keine eigenen Werte mehr entgegen zu setzen.

Also in dem Stil:
In Russland gibt es keine Meinungsfreiheit? Im Westen doch auch nicht!
Putin lässt Oppositionelle töten? Wegen dem Westen sterben die Näherinnen in Bangladesch, was interessiert da der Tod eines einzigen Querulanten, der seine Ermordung bestimmt selbst in Auftrag gegeben hat!
In der UdSSR herrschte eine Mangelwirtschaft? Hartz IV-Empfänger können sich doch heute auch nicht alles leisten und stehen dann bei den Tafeln an!
Russland führt Krieg in der Ukraine? Die USA hat doch in Vietnam Krieg geführt, da sind noch viel mehr Menschen gestorben!
Putin ist ein Diktator? Merkel hat doch gar keine Opposition mehr und versucht, ganz Europa unter ihre Kontrolle zu bringen.

Es werden Relativierungen mit einer Ungeheuerlichkeit abgelassen, dass einem die Spucke weg bleibt. Und leider fallen genügend Menschen auf diese Propaganda-Tricks rein. Übrigens die gleichen Tricks, die auch von Herrn Goebbels benutzt wurden, der ständig gegen die Lügenpresse, die kapitalistischen anglo-amerikanischen Ausbeutersystemen mit ihren Intrigen gegen das deutsche Reich und den jüdischen Kriegstreibereien gegen die friedliebenden Deutschen zu kämpfen hatte. Auch Deutschland wollte nur befreien und wurde angeblich zu Unrecht im Ausland diffamiert. Und wenn sich die Opposition gegenseitig umbringt oder in den vorbildlichen Schutzhaftlagern des Deutsche Reiches aus Faulheit vor ehrlicher Arbeit sich lieber in den Schutzzaun stürzt oder einfach an Herzleiden verstirbt, so war man auch da natürlich unschuldig. Putin lebt vom gleichen Prinzip und wieder fallen viele Deutsche drauf rein. Besonders die Linken leider.

Wo Du Dich gerade so schön drollig über Propaganda echauffierst, lies Dir mal das hier durch:

http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-leg...le14654376.html

Für den ein oder anderen hier, bricht jetzt ‘ne Welt zusammen, allerdings nur für die, die nicht selbstständig denken können und jeden Mist, denen ihn der Westen vorsetzt, glauben. Diejenigen, die ihren Kopf zum Denken benutzen, wundern sich über den Artikel überhaupt nicht, sind sie doch sowieso davon ausgegangen.

[Galaxy]

Und im Westen hatte jeder ein Häuschen in Starnberg oder in Grünwald, eine Silikon-Blondine im Whirlpool und in einer großen Tiefgarage einen SL-Roadster fürs Wochenende und eine S-Klasse "für jeden Tag".

Wo habe ich das behauptet? Ich habe doch selber geschrieben das fast jede Stadt ihre Ghettos hat. Teile von Detroit oder dem Ruhrgebiet kann man eigentlich nicht mehr zur 1st Welt zählen.

Man hat aber die Möglichkeit mehr zu erreichen was in der UDSSR nicht der Fall war. Sergei Korolev und sein Team waren überragende Ingenieure und Wissenschaftler. Selbst Heute noch sind deren Erfindungen von Bedeutung. Sojus ist auch Heute noch das Arbeitstier nicht nur von Russland. Korolev wurde auch in solch einer miserablen Plattenbausiedlung gesteckt, und ist in solch einer ist er gestorben. Er hätte eine ähnliche Lebensqualität verdient (Buchstäblich, ein westliches Unternehmen hätte ihm ein Traumgehalt gezahlt) wie seine Pendants im Westen. Immerhin der Plattenbau war für Korolev eine Verbesserung verglichen mit dem Gefängnis und dem Bergwerk wo er inhaftiert wurde. Das wenige Individuen mit ihrem Intellekt ein ganzes Raumfahrtprogramm prägen stellt wahrscheinlich die Ideologie in Frage eine menschliche Gesellschaft wie eine Ameisenkolonie zu gestalten.

[Galaxy]

Also Plattenbauten waren zur Zeit ihrer Erbauung synonym für modernes Wohnen. Die wurden nicht geschaffen, um Ghettos zu gründen, das ist dann später daraus geworden. Berlin-Gropiusstadt oder Köln-Chorweiler waren Modellstädte.

Und es wäre für mich ein Alptraum dort zu wohnen. Sorry, aber selbst ein Fertigbauhaus hat mehr Ästhetik als diese Betonkisten. Warum sind Gehettos daraus geworden? Weil keiner der es muss dort wohnen will.

http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-leg...le14654376.html

Für den ein oder anderen hier, bricht jetzt ‘ne Welt zusammen, allerdings nur für die, die nicht selbstständig denken können und jeden Mist, denen ihn der Westen vorsetzt, glauben. Diejenigen, die ihren Kopf zum Denken benutzen, wundern sich über den Artikel überhaupt nicht, sind sie doch sowieso davon ausgegangen.

Es mag sein das er aus einem Bataillon eine Brigade gemacht hat, das ändert aber doch nichts an der Realität das die Ost-Ukraine russisch wird. Trotzdem sollte das der Wahrheit entsprechen sollte er gefeuert werden.

[TravellerMunich]

Wo Du Dich gerade so schön drollig über Propaganda echauffierst, lies Dir mal das hier durch:

http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-leg...le14654376.html

Für den ein oder anderen hier, bricht jetzt ‘ne Welt zusammen, allerdings nur für die, die nicht selbstständig denken können und jeden Mist, denen ihn der Westen vorsetzt, glauben. Diejenigen, die ihren Kopf zum Denken benutzen, wundern sich über den Artikel überhaupt nicht, sind sie doch sowieso davon ausgegangen.

Abgesehen von der Realität, in der bislang scheibchenweise das Territorium der Ukraine annektiert wurde, ganz real, mitsamt haufenweise russischem Kriegsgerät und Soldaten "auf Urlaub" - haben andererseits die NATO-Staaten derzeit Schiss vor einer Konfrontation und versuchen, die Angelegenheit so niedrig zu hängen wie möglich.

Zudem wird im Westen das Verhalten auch des Oberkommandos der NATO offensichtlich durchaus kontrovers diskutiert und hier auch von Politikern widersprochen. In Russland geschieht so etwas leider nicht. Weshalb ich schon genau weiß, weshalb ich nicht nur im Westen lebe, sondern mich auch als Teil des Westens empfinde.

[Iarn]

Süddeutsche Online: Israels Außenminister Lieberman will arabischen Gegnern "den Kopf abhacken"

Israelis arabischer Herkunft, die sich dem Staat gegenüber illoyal verhielten, sollten geköpft werden, findet der israelische Außenminister Avigdor Lieberman.
Der nationalkonservative Politiker fällt immer wieder durch rassistische Äußerungen auf. Er forderte mehrfach, israelische Araber in die Palästinensergebiete umzusiedeln.

Bei solchen Äußerungen finde ich es immer wieder befremdlich, dass Deutsche politiker einem solchen Staat bedingungslose Solidarität versichern. Als könne man einen Fehler durch einen gegenläufigen ausgleichen..

[ropix]

Jetzt sollte man zwar nicht unbedingt den Staat anhand einzelner festmachen - Nazis haben wir auch - aber man sollte durchaus rügende Worte finden, da stimme ich zu.

[Pendler]

.. lies Dir mal das hier durch: http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-leg...le14654376.html....
Diejenigen, die ihren Kopf zum Denken benutzen, ..., sind sie doch sowieso davon ausgegangen.

Hey Jo,
das stellt sich mir auch so dar. Ich kann mich inzwischen des Eindrucks nicht erwehren, dass einige hohe Vertreter aus "Gods own Country" in ihrem fundamentalistischen Patriotismus sogar selbst glauben was sie uns auftischen.

Hier der Spon-Artikel zu Philip M. Breedlove: Nato-Oberbefehlshaber verärgert Alliierte:

Äußerungen des Nato-Oberbefehlshabers in Europa zum Ukraine-Konflikt stoßen bei mehreren Alliierten, darunter Deutschland, auf Kritik. General Philip Breedlove wird nach SPIEGEL-Informationen aus den Hauptstädten vorgeworfen, die militärische Rolle Russlands in der Ostukraine seit Ausbruch der Krise übertrieben dargestellt zu haben. Im Kanzleramt ist sogar von "gefährlicher Propaganda" die Rede.

"In der Ukraine-Krise unterstützt Obama Merkels Kurs, doch Washingtons Hardliner heizen den Konflikt mit Moskau an. Allen voran der der Oberkommandeur der Nato in Europa. Berlin ist verärgert."

(Quelle: "Keine Angst vor der Wahrheit" ) * * * Telepolis: "Gefährliche Propaganda"

FAZ, 25.02.2015, Breedlove: "Russland hält sich nicht an internationale Regeln und Normen"

erinnert doch sehr an den Schenkelklopper von John Kerry im TV-Interview im März 2014:

„Im 21. Jahrhundert benimmt man sich nicht einfach wie im 19. Jahrhundert und marschiert unter einem erfundenen Vorwand in ein anderes Land ein“.

........
Das muss man sich erst mal gaaanz langsam auf der Zunge zergehen lassen.
Danach kann man auch über Putin reden.

*****

Süddeutsche Online: Israels Außenminister Lieberman will arabischen Gegnern "den Kopf abhacken".

Lieberman wäre IMHO bestens als post-sowjetisches Feindbild geeignet. B-)

[Iarn]

Jetzt sollte man zwar nicht unbedingt den Staat anhand einzelner festmachen - Nazis haben wir auch - aber man sollte durchaus rügende Worte finden, da stimme ich zu.

Ich finde den amtierenden Außenminister kann man nicht als "Einzelnen" bezeichnen. Dessen Worte legen neunmal die außenpolitischen Grundlinien fest und sind keine Einzel Meinung.

[Balduin]

Ich finde den amtierenden Außenminister kann man nicht als "Einzelnen" bezeichnen. Dessen Worte legen neunmal die außenpolitischen Grundlinien fest und sind keine Einzel Meinung.

Guido Westerwelle hat als Außenminister und Vizekanzler seinerzeit im Bezug auf die Sozialpolitik etwas von "spätrömischer Dekadenz" gesagt.
Was sagt das über Deutschland aus? Alles schwule, arrogante, assoziale Raubtierkapitalisten hier?

Ich halte Lieberman für ein großes Übel, auch weil ich denke dass er das wirklich so handeln würde wenn er könnte. Nur kann er das nicht, da Israel immer noch ein halbwegs demokratischer Rechtsstaat ist. Ähnlich wie die USA bei weitem kein perfekter, und es liegt sicher vieles im Argen da. Aber es ist immer noch ein gewaltiger Unterschied zu den primitiven, rechtlosen, menschenverachtenden Mörderbanden Hamas, Hisbollah und Co. auf der anderen Seite!

[Hot Doc]

SZ: Hauptverdächtiger im Fall Nemzow soll zum Geständnis gezwungen worden sein
Na wer hätte das gedacht?! Ja, ich weiß, westliche Lügenpresse und so. Auch stammt dieses Zitat von einem Mitglied der russischen Menschenrechtsorganisation und wer in russland Menschenrechte fordert, der muß als Feind angesehen werden! Sicher ist er schwul oder hat schon mal Drogen genommen! Oder Putin beleidigt, irgendwas findet sich sicher um den wegzusperren!

[Pendler]

SZ: Hauptverdächtiger im Fall Nemzow soll zum Geständnis gezwungen worden sein Na wer hätte das gedacht?!

Was wäre denn auch anderes von dem Tschetschenen-Rambo Ramsan Kadyrow zu erwarten gewesen, @Doc? Die Kadyrows wurden stalinistisch geprägt.

Der Mord ist weiterhin unaufgeklärt.

[Hot Doc]

Was wäre denn auch anderes von dem Tschetschenen-Rambo Ramsan Kadyrow zu erwarten gewesen, @Doc? Die Kadyrows wurden stalinistisch geprägt.

Der Mord ist weiterhin unaufgeklärt.

Sehr richtig, aber mal zu allererst von höchster Stelle rumposaunen, dass man den Täter gefasst hat und der ein Geständnis abgegeben hat!
Das kommt schon sehr nahe ans "Lügen" ran!

[Pendler]

Auch richtig, Doc
Vielleicht möchte der Kreml den Rambo nicht verprellen weil er die Westgrenze der russischen Förderation nach Georgien zuverlässig sichert? Sehr ungeschickt.

"Die Hauptzeugin, Nemtsows weibliche Begleitung, Anna Duritskaya, ein 23-jähriges ukrainisches Model, flog nach dem Mord zurück nach Kiew und sagte, dass sie nicht in der Lage sei den Mörder zu identifizieren." > (Quelle)
Ist aber auch etwas strange. Hat Nemzows Begleitservice inzwischen ausgepackt? Wie kam er denn an die? :rolleyes:

[Jo B.]

SZ: Hauptverdächtiger im Fall Nemzow soll zum Geständnis gezwungen worden sein
Na wer hätte das gedacht?! Ja, ich weiß, westliche Lügenpresse und so. Auch stammt dieses Zitat von einem Mitglied der russischen Menschenrechtsorganisation und wer in russland Menschenrechte fordert, der muß als Feind angesehen werden! Sicher ist er schwul oder hat schon mal Drogen genommen! Oder Putin beleidigt, irgendwas findet sich sicher um den wegzusperren!

Soweit ich weiß ist der Mann von der Menschenrechtskommission des Kremls, ein Feind wird das also nicht sein.

[spock5407]

Wer weiß in dem komischen Land schon, wer wann wem sein Feind war oder ist.
Und dann gaaanz zufällig bei "Ermittlungen" rauskommt, das eine unbequeme Seite den anderen Oppositionellen nachgestellt hat.

Und zur Verbesserung der allgemeinen Ordnung und Sicherheit zieht die Staatsmacht dann die Schrauben immer weiter an.
Kommt mir so verdammt bekannt vor. Ach ja, Star Wars mit dem Imperium und seiner "Neuen Ordnung".

[Pendler]

Und zur Verbesserung der allgemeinen Ordnung und Sicherheit zieht die Staatsmacht dann die Schrauben immer weiter an.

Sehr bedenklich! Fühlt sich der Kreml seit der Ukraine-Krise genötigt in die Sowjet-Politik zurück zu "step'n"?

[spock5407]

Das geht schon länger in kleineren Schritten. In der Ukrainekrise hat sichs nur deutlich ausgeprägt.

[Hot Doc]

"Die Hauptzeugin, Nemtsows weibliche Begleitung, Anna Duritskaya, ein 23-jähriges ukrainisches Model, flog nach dem Mord zurück nach Kiew und sagte, dass sie nicht in der Lage sei den Mörder zu identifizieren." > (Quelle)
Ist aber auch etwas strange. Hat Nemzows Begleitservice inzwischen ausgepackt? Wie kam er denn an die? :rolleyes:

Was ist denn daran jetzt bitte strange?
Wenn dein Partner erschossen wird, du und deine Familie zumindest von einem entscheidenden Teil der Presse Russlands mit in irgendwelche kruden Verschwörungstheorien einbezogen wirst, dann würde ich auch in ersten Moment reißaus nehmen und mich dem Einflußgebiet dieser Regierung entziehen, aus deren Reihen (so ist zumindest Ihre Meinung) die Attentäter kommen.

Da die Täter vermummt und im Rücken des Opers und Frau Duritskayas waren, konnte sie keinen erkennen, das hat sie auch ausgesagt.

Wenn irgendwas strage ist, ist das das wilde spekulieren über irgendwelche abstrusen Motive in der gelenkten russischen Presse, unterstützt von mehr oder weniger offiziellen Aussagen.
Aber das ist ja inzwischen gut bekanntes Propagandainstrument: Wenn sich Hinweise verdichten, es für Putin und Co schlecht aussehen könnte, dann werden eine Menge Alternativen, so hirnrissig sie auch sein mögen (siehe auch Abschuss der MH17 durch eine russische Buk) gestreut um dem Michel da draußen ein Unsicherheitsgefühl zu geben... ja, könnte schon auch sein, oder vielleicht auch anders.

[Pendler]

Aber das ist ja inzwischen gut bekanntes Propagandainstrument: Wenn sich Hinweise verdichten, es für Putin und Co schlecht aussehen könnte, ...

Damit wäre also keine ergebnisoffene Diskussion mehr möglich. Wie gehabt.
Und was Propaganda ist bestimmen die Platzhirsche.