[M] Avenio Sammelthema

[P-fan]

Haben demzufolge die Augsburger etwas Grundlegendes falsch gemacht, da sie ja weit überwiegend 7-teilige Trams einsetzen?

[Jean]

Die Frage ist doch ob überhaupt was am Depot 2 für längere Trambahnen gemacht wird oder man auf den Bau eines neuen Depots wartet.

[Didy]

Man erkauft sich hier wohl einfach etwas mehr Zeit.

Das schon. Aber dann hätte man zunächst halt 13 Vierteiler bestellt und die Fünfteiler erst in ein paar Jahren wenn die Werkstatt angepasst ist. So what
Mit den "Nur 3+2 statt 5" müssen wir länger leben als mit "nur 4 statt 5".

[TramBahnFreak]

Von daher meine Meinung: Die Zweiteiler werden wir mit Ausnahme von Sondersituationen (Sonntage während der Ferien  ) mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht solo sehen.

Gerade da hast aber einen erhöhten Ausflugs-Verkehr... :ph34r:

[146225]

Gerade da hast aber einen erhöhten Ausflugs-Verkehr... :ph34r:

Zählen Realitäten oder Dogmen? Wenn das Dogma "Sonntags keine Doppeltraktionen" heißt, gibt es auch keine - fertig. Egal, wieviel % der Weltbevölkerung sich an einem Sonntag durch München bewegen. Oder?

[VossBär]

Inwieweit werden die neuen Wagen eigentlich von den bisherigen 8 abweichen? Bleiben die Stromabnehmer z.B. so oder kommen die wieder nach vorne und in "klassische" Stellung mit Gelenk nach vorne?

Wenn man schlau ist, baut man die Züge genauso wie 2801ff.
Dann ist das Getue mit der Zulassung etwas geringer.

[120 104-5]

Mich würde an dieser Stelle interessieren, was nun letztlich aus dem 2170 geworden ist. Falls er tatsächlich einen Totalschaden hatte, stand im Raum, dass ein Ersatz geordert werden würde. Dies würde naheliegenderweise vermutlich auf einen Avenio-Vierteiler hinauslaufen. In die jetzt getätigte Bestellung ist aber nix dergleichen eingegangen.

Wenn man schlau ist, baut man die Züge genauso wie 2801ff.
Dann ist das Getue mit der Zulassung etwas geringer.

Ich würde erwarten, dass sie mindestens einen neuen Wagenkasten bekommen, möglicherweise dann auch aus Aluminium, da die 280x deutlich schwerer sind, als in der Ausschreibung gefordert. Meine da etwas von ~43 t für einen Vierteiler gelesen zu haben. Falls das zutrifft, würde ich auch auf eine günstigere Fensteranordnung hoffen. Sicher sind die Anforderungen für die Zulassung bis dahin auch nicht mehr die gleichen wie 2014, sodass weitere Anpassungen nötig sind. Darüberhinaus wird die MVG sich die Fahrzeuge bestimmt auch eher an ihre Anforderungen zuschneiden lassen, als das im Rahmen der kurzfristigen Bestellung möglich war. Denke also schon, dass sich die neuen Fahrzeuge durchaus erheblich von ihren Vorgängern unterscheiden. Inwiefern sich technische Details "vererben", k. A.; die Zulassung wird aber sicher auf jeden Fall wieder spannend...
Wurden mittlerweile eigentlich schon nähere technische Informationen zu den neu bestellten Fahrzeugen veröffentlich? Denke da insbesondere an die Motorisierung/Anordnung der Treibachsen.

[Iarn]

Ich sehe das mit dem Konfigurationsstand so wie 120 105-5. Wenn man so einen dicken Rahmenvertrag hat, werden das wohl hoffentlich nicht di letzten Avenio Vierteiler sein.

Nur bei der Neubeschaffung des Unfallwagens wäre ich skeptisch. Dafür ist die MVG schlicht zu geizig. Dafür wird lieber ein neuer PR Manager eingestellt oder beim nächsten Photo mit König und einer neuen Tram der Himmel etwas blauer und der Chef etwas jünger ge-photoshop-t.

[Metrotram]

Nur bei der Neubeschaffung des Unfallwagens wäre ich skeptisch. Dafür ist die MVG schlicht zu geizig.

Zu geizig, um die Versicherungssumme abzugreifen?

[Iarn]

Zu geizig, um die Versicherungssumme abzugreifen?

Wahrscheinlich hat man den Zeitwert ja bereits überwiesen bekommen und hat ihn bei nicht abgeflossene Mittel irgendwo als Gewinn verbucht.

[Lazarus]

Mich würde an dieser Stelle interessieren, was nun letztlich aus dem 2170 geworden ist. Falls er tatsächlich einen Totalschaden hatte, stand im Raum, dass ein Ersatz geordert werden würde.

2170 ist einer von den 18 Fahrzeugen, die man damals nicht modernisierte hatte. Daher würde ich jetzt mal davon ausgehen, das man den nicht wieder auf die Strecke schicken wird.

[Metrotram]

Nachdem immer das Gegenteil von dem eintritt, was Lazarus vorhersagt, freuen wir uns also auf die Rückkehr von 2170.

[Lazarus]

Nachdem immer das Gegenteil von dem eintritt, was Lazarus vorhersagt, freuen wir uns also auf die Rückkehr von 2170.

Das man bei der MVG nicht lernfähig ist, beweist ja die neueste Bestellung recht eindrucksvoll sorry.

[Jean]

Wieso...in der PM steht doch eindeutig...

„Die neuen Doppeltraktionszüge werden für Entlastung auf den Linien 20/21 sorgen und dort einen Teil der heute eingesetzten Großraumwagen vom Typ R 3.3 und Variobahn ablösen.

.

[spock5407]

Im Gegenteil Lazarus, ich finde man hat ziemlich gut agiert. Oder erwartet Du, dass Siemens unendlich Fertigungskapazität hat? Bis 2017/8 wird man wohl kaum mehr Wagen bauen können. Die HTM hat noch Wagen in der Bestellung, Doha weiß ich nicht ob die schon fertig sind und Ulm hat ja auch Wagen fest bestellt. Fertigungskapazitäten drehst du nicht auf und zu wie einen Wasserhahn.

D.h. während der folgenden Bauzeit der Münchner Wagen gibt es durchaus noch Zeit, so aus den Optionen zu bestellen, dass es im Anschluss mit Fertigung und Lieferung weitergehen kann. Und gehe davon aus, das Siemens auch aktiv nachfragen wird "wie schauts jetzt aus mit Optionen einlösen".
Und so nebenbei wärs auch nicht schlecht, wenn die entsprechende Finanzierung sauber geplant und rechtswirksam stehen hat.

Ich hoffe, man verändert nicht zu sehr was an dem Fahrzeug.

[Lazarus]

Im Gegenteil Lazarus, ich finde man hat ziemlich gut agiert. Oder erwartet Du, dass Siemens unendlich Fertigungskapazität hat? Bis 2017/8 wird man wohl kaum mehr Wagen bauen können. Die HTM hat noch Wagen in der Bestellung, Doha weiß ich nicht ob die schon fertig sind und Ulm hat ja auch Wagen fest bestellt. Fertigungskapazitäten drehst du nicht auf und zu wie einen Wasserhahn.

Mir geht es nicht um die Anzahl Spocki, sondern darum, das man schlicht nichts dazu lernt und wieder so winzige Schuhschachteln bestellt hat. Das ist doch bei den Fahrgastzahlen völlig sinnfrei sorry.

[MaxM]

Die sollen ja auch als Doppeltraktion fahren, von daher seh ich kein Problem. Und ganz sinnfrei ist es auch nicht, denn dann kann man in schwachen Zeiten mit den kürzeren Wagen fahren.

[andreas]

Die sollen ja auch als Doppeltraktion fahren, von daher seh ich kein Problem. Und ganz sinnfrei ist es auch nicht, denn dann kann man in schwachen Zeiten mit den kürzeren Wagen fahren.

wann genau gibts in München schwache Zeiten?

[Rev]

Die Zweiteiler sind eigentlich nie allein lauffähig was die Kapazität angeht... wenn man die nur aus Motorisierten beiwagen bestellen würde wäre es sinnvoller... Notfahrpult und fertig. Das bisschen Flexibilität das man durch nen Führerstand gewinnt ist der höhere Anschaffungspreis und Kapazitäts Verlust nicht wert ... früher ging es ja auch ...

[MaxM]

wann genau gibts in München schwache Zeiten?

Sonntag Morgen...

[andreas]

dann ist wohl München weltweit der einzige Betrieb, der Fahrzeuge für die am wenigstens nachgefragten 4 Stunden in der Woche vorhält

Wenn man dann wenigstens zweimal Dreiteiler bestellt hätte....

[Auer Trambahner]

Sonntag Morgen...

NÖ!

[spock5407]

Ich bin da immer wieder mal erstaunt, was da durchaus los sein kann.

[Didy]

wenn man die nur aus Motorisierten beiwagen bestellen würde wäre es sinnvoller... Notfahrpult und fertig.

Nein, DAS wäre Bullshit.

Zweiteiler alleine ist sicher nie verwendbar, aber Doppeltraktion Zweiteiler. Beispielsweise wenn viele 3-Teiler wegen Linksabbiegerunfälle o.Ä. ausfallen.

Entweder Fünfteiler Solo, um mehr Kapazität (und nebenbei weniger Kosten) zu haben als bei Doppeltraktion. Oder so wie es jetzt ist, dann hat man Flexibilität.
Aber motorisierte Beiwagen wäre an Unsinn nicht zu überbieten, weder die Kapazität eines Fünfteilers, noch Flexibilität.

[Michi Greger]

Wenn man dann wenigstens zweimal Dreiteiler bestellt hätte....

Das denke ich mir auch. Alles als traktionsfähige Dreiteiler, und gut wärs.

Zweiteiler alleine ist sicher nie verwendbar, aber Doppeltraktion Zweiteiler.

Sofern denn alle Fahrzeuge auch alle Kupplungen kriegen...

Gruß Michi

[Iarn]

Das mit den Dreiteiligen ist auch meine Meinung. Dann wären die Züge alleine und in Traktion vernünftig einsetzbar.

[qmb80]

Sofern denn alle Fahrzeuge auch alle Kupplungen kriegen...

Ich persönlich waage es auch zu bezweifeln, dass die Fahrzeuge beliebig untereinander kuppelbar sind, wie Michi Greger bereits anmerkte. Denn verschiedene Kombinationen ziehen verschiedene Zulassungen mit sich her. Und wie sieht es denn mit Unfallschutz aus. Angenommen der vordere Wagen hat die Kupplung offen und kolidiert mit Auto, Fußgänger oder anderen Verkehrsteilnehmern. Die Unfallwucht ist wohl weitaus höher wie aktuell mit der Verkleidung. Entweder müsste dann der Avenio eine ähnliche Bugklappe haben wie die ICE 2 + 3 oder eine anderweitige Konstruktion.
Ich glaube wir müssen wirklich abwarten bis es seitens Siemens oder MVG weitere Details gibt wie die Fahrzeuge konstruiert sind. Alles andere bringt wohl nix.....

[Boris Merath]

Angenommen der vordere Wagen hat die Kupplung offen und kolidiert mit Auto, Fußgänger oder anderen Verkehrsteilnehmern. Die Unfallwucht ist wohl weitaus höher wie aktuell mit der Verkleidung. Entweder müsste dann der Avenio eine ähnliche Bugklappe haben wie die ICE 2 + 3 oder eine anderweitige Konstruktion.

Vermutlich so wie in Berlin, einklappbare Kupplung mit Klappe davor. Gibts ja alles schon.

[Martin H.]

"Diese Trams dürfen Sie wegen der höheren Kosten leider nur mit der zukünftigen goldenen Isarcard nutzen, alternativ stempeln Sie einen zusätzlichen Streifen ab."

Edit: Oder Türen auf beiden Seiten, eine Drehscheibe im Betriebshof und Kupplung nur hinten. Aber bei der Werkstatt hat's ja meine ich einen Gleiswechsel.

[spock5407]

Zeitkarten nur vorderer Wagen, Beitriebwagen nur für Barzahler benutzbar. Sonst 60er.