Das Ende der "Silberlinge" (n-Wagen)

[waldbaum]

Dankeschön an alle, die geantwortet haben! Ja gut, die n-Wagen sind zwar alt, aber eine Rarität! B-)

Falls noch jemand eine Ergänzung hat, wo sich noch n-Wagen als HVZ-Verstärker befinden etc., der darf gerne noch etwas schreiben

MfG und einen schönen Sonntag

[Martin H.]

Baden-Württemberg nimmt Abschied von den Karlsruher Köpfen

[Rohrbacher]

Da müsste man vielleicht nochmal hin. Den 218-Wochenend-Umlauf auf der Donautalbahn, Ulm 08:12 -> 11:25 Neustadt 11:32 -> 12:48 Rottweil 13:09 -> 14:25 Neustadt 14:32 -> Ulm 17:40 gibt's ja anscheinend noch. Da müsste ja eigentlich am anderen Ende dann ein Karlsruher dranhängen.

Gibt's in Bayern noch Karlsruher Köpfe? Die SOB hat noch welche, oder? Die Variante für E-Loks dürfte mit der Vertriebwagung bei DB Regio München, der Veragilisierung im bayerischen Donautal und der allgemeinen Verdostoisierung ja schon länger komplett weg sein, die Zeiten als ich mittags zwei davon am Zug hatte, sind ja schon lange vorbei. In Kempten gibt's auch keine mehr, vermute ich, Regensburg ist eh klar.



6. Juli 2006, das "Sommermärchen" näherte sich gerade seinem Ende. Zugnummer müsste ich nachschauen, müsste der legendäre RE nachmittags gewesen sein, das München - Pfaffenhofen nonstop gefahren ist. MüNüX gab noch nicht, daher war das schon ein richtig schnelles Gerät.^^ Und das Zugziel täuscht. Die vorderen 4 Bn + Bdnf sind tatsächlich nach Treuchtlingen gefahren, der daran angehängte Bn + fotografiertem Bdnf blieben in Ingolstadt Hbf stehen. Jaja, damals ging das noch. Herrje, damals hab ich mir den Wagen immer danach ausgesucht, ob Klotzbremsen dran waren. Man musste selten lange suchen. Lang ist's her.

[218 466-1]

Da müsste man vielleicht nochmal hin. Den 218-Wochenend-Umlauf auf der Donautalbahn, Ulm 08:12 -> 11:25 Neustadt 11:32 -> 12:48 Rottweil 13:09 -> 14:25 Neustadt 14:32 -> Ulm 17:40 gibt's ja anscheinend noch. Da müsste ja eigentlich am anderen Ende dann ein Karlsruher dranhängen.

Ja, IRE 3220/RE 22304/RE 22311/IRE 3215 gibt's noch mit Karlsruher zumindest bis vor weniger als einen Monat.
Allerdings hat der Umlauf schon mal Wittenberger gesehen.

[Naseweis]

Sichtung 07.08.16: Wittenberger.

[MVG-Wauwi]

Herrje, damals hab ich mir den Wagen immer danach ausgesucht, ob Klotzbremsen dran waren.

Nicht wirklich - oder... :blink: ?

[elchris]

Nicht wirklich - oder... :blink: ?

Freillich, der war dann leer. Die Soundkulisse haben sich eher wenige angetan.

[Rohrbacher]

Freillich, der war dann leer. Die Soundkulisse haben sich eher wenige angetan.

Nicht wirklich, ich ging halt damals davon aus, dass der letzte n-Wagen zu uns raus vielleicht Ende 2006 fahren könnte.

Die meisten dürften erst beim ersten Bremsen gemerkt haben, woran sie waren. Aber ich glaub, das hat auch keinen gestört. Das war ja noch normal. Vor 10 Jahren war eigentlich in jedem Zug noch was klotzgebremstes, selbst die Ende der 90er umgebauten und vereinzelt bei uns eingesetzten Bduu hatten oft noch Klotzbremsen. Etwa fünf Jahre vorher gab's ja teilweise sogar noch echte Silberlinge, blau-beige BDm und solche Sachen. Um 2001 haben die Leute auch noch nicht gewusst, dass sie überall sowas wie Klimaanlagen (noch 2004 gab's werksneue Audi A4 ohne Klimaanlage!), hohe Bahnsteige oder sowas perverses wie Spaltüberbrückung brauchen.

Erst wenn die Leute dann mal dran gewöhnt sind, dass Züge lautlos bremsen, stufen- und spaltlose Einstiege haben, Kühlschrankluft haben, man zum Öffnen der Türen nur drauftapsen muss, Lichtschranken das Türschließen verhindern, wenn man sich reinstellt, man auch im Bahnhof auf's Klo gehen darf ... dann fangen sie sich eventuell an dran zu stören, wenn doch mal wieder nicht so ist.

[218 466-1]

Nicht wirklich, ich ging halt damals davon aus, dass der letzte n-Wagen zu uns raus vielleicht Ende 2006 fahren könnte.
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Stand 2006 hatte ich auf jeden Fall mit n-Wagen bis mindestens 2020-2025 gerechnet...
Gut, da war das Übel mit den agilis noch nicht asehbar.

Die meisten dürften erst beim ersten Bremsen gemerkt haben, woran sie waren. Aber ich glaub, das hat auch keinen gestört. Das war ja noch normal. Vor 10 Jahren war eigentlich in jedem Zug noch was klotzgebremstes,

Also wenn mich an n-Wagen überhaupt etwas geringfügig gestört hat, dann die Kotzbremsen, denn ich mussste mir auf dem Bahnsteig die Ohren zu halten. Aber den Wagen danach auszusuchen war mir nicht wichtig. Nur vertrat ich die Meinung, dass alle Bn zu Bnrz umgebaut hätten werden sollen, weil Kotzbremsen m.M. schon 1990 nicht mehr zeitgemäß waren und nur GZ vorbehalten sein sollten.

Etwa fünf Jahre vorher gab's ja teilweise sogar noch echte Silberlinge, blau-beige BDm und solche Sachen. Um 2001 haben die Leute auch noch nicht gewusst, dass sie überall sowas wie Klimaanlagen (...), hohe Bahnsteige oder sowas perverses wie Spaltüberbrückung brauchen.

Erst wenn die Leute dann mal dran gewöhnt sind, dass Züge lautlos bremsen, stufen- und spaltlose Einstiege haben, Kühlschrankluft haben, man zum Öffnen der Türen nur drauftapsen muss, Lichtschranken das Türschließen verhindern, wenn man sich reinstellt, man auch im Bahnhof auf's Klo gehen darf ... dann fangen sie sich eventuell an dran zu stören, wenn doch mal wieder nicht so ist.

Wenn die Leute gewusst hätten, wie steil es mit dem Komfort bergab gehen würde (abgesehen von München - Nürnberg wo eine deutliche Steigerung mit dem MüNüX bevor stand), hätten sie die n-Wagen sogar bewusst zu schätzen gewusst.
Geschlossenes WC haben doch längst alle noch fahrenden n-Wagen? Ich habe seit ~1995 nur noch im ALX welche mit Fallklappe gesehen.

[Rohrbacher]

Stand 2006 hatte ich auf jeden Fall mit n-Wagen bis mindestens 2020-2025 gerechnet...

"Zu uns raus" bedeutet Strecke München - Ingolstadt. 2006 liefen dort außer einigen Taktverstärkern alle Regiozüge mit Münchner oder Nürnberger Dostos. Dass die auf dem RE freiwerdenen Dostos von verlängerten Umläufen geschluckt werden und die Taktverstärker weiter bis ca. 2010, bis dann immer mehr zusätzliche Dostos von überall her kamen, fast rein mit n-Wagen gefahren wurden, war für mich damals so nicht absehbar.

Geschlossenes WC haben doch längst alle noch fahrenden n-Wagen? Ich habe seit ~1995 nur noch im ALX welche mit Fallklappe gesehen.

Ich hab bis mindestens 2004 schon noch welche gesehen.
Ganz ganz üble Bahnhofsknipserei vom 22. September 2003, Züge nach Ingolstadt halten in Rohrbach noch auf Gleis 2:

[218 466-1]

"Zu uns raus" bedeutet Strecke München - Ingolstadt. 2006 liefen dort außer einigen Taktverstärkern alle Regiozüge mit Münchner oder Nürnberger Dostos.

Do raus, det naus, bei bei dr alte Linde naus. :ph34r: Ok, für mich gab es da noch deutlich mehr Strecken mit n und die Vor-MüNüX-Zeit hatte ich angesichts der enormen Steigerung, schnell verdrängt und den restlichen RE/RB-Verkehr ignoriert.
Zumindest in [acronym title="MIH: Ingolstadt Hbf <Bf>"]MIH[/acronym] selbst aber hätte ich n bis über 2020 hinaus erwartet.

Dass die auf dem RE freiwerdenen Dostos von verlängerten Umläufen geschluckt werden und die Taktverstärker weiter bis ca. 2010, bis dann immer mehr zusätzliche Dostos von überall her kamen, fast rein mit n-Wagen gefahren wurden, war für mich damals so nicht absehbar.

Also Verstärker wurden auch sonst davor erst zuletzt "modernisiert". Aber 2006 waren n noch so verbreitet, dass das noch nicht aufgefallen war.

Ich hab bis mindestens 2004 schon noch welche gesehen.
Ganz ganz üble Bahnhofsknipserei vom 22. September 2003, Züge nach Ingolstadt halten in Rohrbach noch auf Gleis 2:
http://www.nietenzaehler.de/_eisenb/mrbi220903.jpg

Immer noch mit dem "Abstoßen und Ablaufenlassen v e r b o t e n" Bapperl, das eigentlich überflüssig war, da bei Reisezugwagen grundsätzlich verboten.

[MVG-Wauwi]

Wenn die Leute gewusst hätten, wie steil es mit dem Komfort bergab gehen würde (abgesehen von München - Nürnberg wo eine deutliche Steigerung mit dem MüNüX bevor stand), hätten sie die n-Wagen sogar bewusst zu schätzen.

Mich nervt diese Verklärung irgendwie. 'Komfort' bemisst sich ja nicht nur am Sitzabstand einer Vierergruppe.
Wenn man vernünftig in den Zug kommt (manche Bevölkerungsgruppe überhaupt erst), eine hohe Laufruhe hat und kein Ohropax braucht und es nicht aus allen Ritzen zieht und reinregnet, sind das auch Komfortmerkmale.
Ich bin eine Zeit zwischen Karlsruhe und Pforzheim gependelt, als dies das letzte Silberling-Refugium in BW war.
Als dann die vielgescholtenen 425er gekommen sind, habe nicht nur ich das als einen riesigen Fortschritt Richtung Neuzeit empfunden.

[218 466-1]

Mich nervt diese Verklärung irgendwie. 'Komfort' bemisst sich ja nicht nur am Sitzabstand einer Vierergruppe.

Sondern auch an der Polsterung, richtig.

Wenn man vernünftig in den Zug kommt (...), eine hohe Laufruhe hat und kein Ohropax braucht und es nicht aus allen Ritzen zieht und reinregnet, sind das auch Komfortmerkmale.

Wie schon erwähnt, ist die "Laufruhe" durch gefederte Sitzbänke unterm Strich in n besser. . Ohopax brauchte ich nie, reingeregnet hat es nie, Zugluft ebenfalls nicht. Wie kommst du darauf?

Als dann die vielgescholtenen 425er gekommen sind, habe nicht nur ich das als einen riesigen Fortschritt Richtung Neuzeit empfunden.

Ja klar. Dass 425 wegen zahlreicher Fahrgatsbeschwerden von der Gäubahn und vom Werdenfelsnetz wieder abgezogen wurden zeigt, dass deine Schrift nur deine exclusive Einzelmeinung beschreibt.

[146225]

Ja klar. Dass 425 wegen zahlreicher Fahrgatsbeschwerden von der Gäubahn und vom Werdenfelsnetz wieder abgezogen wurden zeigt, dass deine Schrift nur deine exclusive Einzelmeinung beschreibt.

Also mal abgesehen davon, dass die Baureihe 425/435 auf der KBS 740 noch bis heute unterwegs ist und auch noch mindestens solange sein wird, bis die neuen x442/x443 im Betrieb stehen, ist das keine exklusive Einzelmeinung, sondern hiermit unterstützt.

n-Wagen? Ja sicher, werde ich gerne auch 2035 wieder fahren. Zum 200-jährigen der Eisenbahn in Deutschland wäre so ein original restaurierter Wendezug mit wahlweise 111, 141 oder 212 dran schon eine schöne Sache.

[218 466-1]

n-Wagen? Ja sicher, werde ich gerne auch 2035 wieder fahren.

Ich würde gerne mindestens bis dahin durchgehend täglich n-Wagen fahren.

[146225]

Ich würde gerne mindestens bis dahin durchgehend täglich n-Wagen fahren.

Das fällt wohl aus wegen ist nicht.

[Jogi]

Ich hab bis mindestens 2004 schon noch welche [nicht ganz so stilles Fallrohr-Örtchen] gesehen.

Ich hatte gestern erst wieder einen exklusiven Schotterrohrblick

Ich bin eine Zeit zwischen Karlsruhe und Pforzheim gependelt, als dies das letzte Silberling-Refugium in BW war.
Als dann die vielgescholtenen 425er gekommen sind, habe nicht nur ich das als einen riesigen Fortschritt Richtung Neuzeit empfunden.

Aus der Kategorie Oppa schwätzt was vom Krieg, also alle "Millenials" können folgendes überspringen: Grad als die 425er peu à peu sich auf den RE zwischen Stuttgart und Karlsruhe bzw. Heidelberg breit gemacht haben, hatte ich mal das Vergnügen in einem echten Silberling von Bretten nach Stuttgart zu fahren - unter höchsten Hochsommerbedingungen. Die Soße ist geflossen, das war nicht mehr feierlich, und mit dem imitierten Kundstlederimitat deutsch sprech, schwer sprech: Kunschdlehderimidhat war das gleich doppelt so spaßig. Na ja, eher schmatzig, wenigstens beim Aufstehen.

Dadurch eine ordentliche Klimatisierung noch mehr schätzende Grüße,
J.

[Martin H.]

Auch um München gibt's noch WCs mit eingebauter Kühlung.
2012 oder 2013 gab's auch noch n-Verstärker nach Ingolstadt. Vielleicht auch 2014?
Mittlerweile fahren die ersten DoSto 93/94 zum Schrotthändler. Nein, nicht Hamm.

Damals nach dem Sturm Kyrill der erste Zug nach Stunden und leichtem Regen, die Wagen mit Klotzbremsen haben die ganze Arbeit gemacht. Die Scheibenwagen wurden gar nicht mehr fertig mit dem Entlüften der Bremszylinder.

Und Schlafen kann man in den nächsten gut. Heizungssteuerung stilllegen und es wird so warm, dass man auf den Klappsitzen im Winter keine Decke braucht. Perfekt ausgeschlafen in den Feierabend.
Demnächst soll der Ersatzzug auf Gleis 26 in München DoStos bekommen.

[TramBahnFreak]

Die Kobination "Schlafen" und "Klotzbremsen" gestaltet sich aber mitunter recht schwierig... B-)


(Ja, ich denk mir schon, dass deine beiden Sätze nicht in Zusammenhang zueinander zu verstehen sind... )

[Martin H.]

Im Stand macht das keinen Unterschied. Bei den Temperaturen würden sich eh die Leute beschweren, hat fast was von Sauna und geht in den neuen Wagen so nicht mehr.

Deswegen ist da auch eine Leerzeile dazwischen gewesen, zu dem Ersatzzug aber nicht.

[MVG-Wauwi]

Also mal abgesehen davon, dass die Baureihe 425/435 auf der KBS 740 noch bis heute unterwegs ist und auch noch mindestens solange sein wird, bis die neuen x442/x443 im Betrieb stehen, ist das keine exklusive Einzelmeinung, sondern hiermit unterstützt.

Danke für die Unterstützung ! Wie man sieht, gibt es mehr als nur schwarz und weiß. Natürlich würde auch ich einen n-Wagen auf einer dreistündigen RE-Fahrt gegenüber einem 425er bevorzugen. Auf einer maximal einstündigen Pendlerstrecke mit ständigem und hohem Fahrgastwechsel ist er aber ausgeprochener Schrott. Und nachdem solche Fahrtstrecken typisch für Pendler sein dürften, genießt die schweigende Mehrheit einfach die Annehmlichkeiten der Neuzeit.

[Rohrbacher]

Und nachdem solche Fahrtstrecken typisch für Pendler sein dürften, genießt die schweigende Mehrheit einfach die Annehmlichkeiten der Neuzeit.

Das will ich nicht abstreiten. Ist aber keineswegs so, dass man in den Kamelzügen freie Platzwahl im n-Steuerwagen hätte. Scheinbar gibt's auch eine gewisse Zahl an Leuten, denen es mindestens wurscht ist und die teilweise durchaus die fast drei Stunden mit der RB von Nürnberg bis München durchfahren. Und interessanterweise sind am Wochenende auf der RB München - Nürnberg überwiegend die Züge mit n-Steuerwagen unterwegs. Warum auch immer. Die Radlkapazität sollte, wenn überhaupt, auch nicht nennenswert größer sein als in einem Dosto. Die reinen Dostogarnituren stehe ich bei diesen Fahrten meistens in Ingolstadt stehen, während auch alle Gegen-RB am Südende einen "Flachwagen" haben. Interessant finde ich auch, dass die DB die klimatisierten Wagen größtenteils in die HVZ-Züge eingereiht hat, während die Taktzüge oft aus DBz bestehen. Vermutlich damit die HVZ-Garnituren, die den halben Tag in der Sonne stehen, nicht wieder das Problem mit der Affenhitze haben und man einfach eine Stunde vorher mal die Klimaanlage anwirft... Wir erinnern uns an den Sommer 2015, da mussten immer, wenn's über 30 Grad hatte, Bn-Ersatzgarnituren für die DBz unterwegs sein, deren elektrische und ziemlich laute Lüftung schwächelt. (Der Wagen fährt viel ruhiger als ein Bn, es surrt aber wie im Trafohäuschen...) Und damit schleißt sich der Kreis. Auch deswegen finde ich das flache Zugende recht attraktiv. Auch ohne Klotzbremsen.

Zusätzlich zu den Übersetzfenstern hat der Wagen rund 2,8 m Innenraumhöhe, viel Platz also, dass die heiße Luft wohin aufsteigen kann, wo's nicht so arg stört. Und dort oben hat der Wagen klassische Lüfter, Bauart Kuckuck, die bei einem vergleichsweise schnell und lang fahrenden Zug m.E. recht gut funktionieren. Meines Wissens war noch nie ein Bn außer Betrieb, weil die Lüftung nicht funktioniert hätte.

Warscheinlich wird's in München Bn geben so lang wie's auch DBz gibt. :ph34r:

[Martin H.]

In den Schränken der DBz sind Temperaturfühler, deren Empfindlichkeit wurde zehn Grad höher gestellt und sie sollten zumindest sowas wie 2015 jetzt aushalten.
Dieses Surren überträgt sich überall hin. Schaltet man bei manchen Zügen die Zugsammelschiene ein, hört man auf der Lok im Lautsprecher, wie die Lüfter anlaufen.

[Rev]

Was brummt bei den Kisten eigentlich so extrem gestern hat der Zub das ding ausgemacht ich hatte ganz vergessen wie leise so ein Dosto sein kann xD. Das die Teile so extrem laut werden ist doch eher ein Zeichen für das das ding hinüber ist...

Kühlen tun die ja ned... Die Lüftung ist auch auf nem Level der ned existent ist vermutlich macht der Schrank mehr Wärme als das ganze ding raus bringt. Früher TM habe ich durchaus noch einen Luftzug aus der Decke war genommen aber seit drei vier Jahren machen die nur noch Lärm...

[Martin H.]

Keine Ahnung, was das genau ist.
Die Lüfter für den Fahrgastraum sowie die Lüfter für die eingebaute Technik.

[chris232]

Das will ich nicht abstreiten. Ist aber keineswegs so, dass man in den Kamelzügen freie Platzwahl im n-Steuerwagen hätte.

Der steht ja dann auch am Bock. Weiter wär zu viel Laufen.

[Südostbayer]

Gibt's in Bayern noch Karlsruher Köpfe? Die SOB hat noch welche, oder?

Haben ja, nutzen nein.

[elchris]

Aus der Kategorie Oppa schwätzt was vom Krieg, also alle "Millenials" können folgendes überspringen: Grad als die 425er peu à peu sich auf den RE zwischen Stuttgart und Karlsruhe bzw. Heidelberg breit gemacht haben, hatte ich mal das Vergnügen in einem echten Silberling von Bretten nach Stuttgart zu fahren - unter höchsten Hochsommerbedingungen. Die Soße ist geflossen, das war nicht mehr feierlich, und mit dem imitierten <s>Kundstlederimitat</s> deutsch sprech, schwer sprech: Kunschdlehderimidhat war das gleich doppelt so spaßig. Na ja, eher schmatzig, wenigstens beim Aufstehen.

425 ist ne S-Bahn, Innenraum mir zu luftig für eine angenehme Reise, vom Sitzkomfort mal abgesehen ist die Familie 423-426 nur auf dem Führerstand zu ertragen.
DoSto (die unsäglichen Nachwendedinger) hatten lange keine Klimaanlage (ist die jetzt eigentlich überall nachgerüstet?), durch den kleinen Spalt kam zu wenig Luft - da war mir ein ratternder, schaukelnder und wankender Silberling wesentlich lieber, vorallem eines der letzten Eisenbahnfahrzeuge im Regionalverkehr wo ich mich ordentlich hinsetzen konnte - die Einzelsitze sind mir zu wenig breit, die Beinauflage zu kurz und die ganze Fahrt nur stur gerade tut auch im Kreuz dann weh.

[Rohrbacher]

Der steht ja dann auch am Bock. Weiter wär zu viel Laufen.

Kommt drauf an, wo am Zielbahnhof der Ausgang ist. Die Pfaffenhofener latschen tendenziell alle nach vorne, die Petershausener trifft man eher ganz hinten.

ist die jetzt eigentlich überall nachgerüstet?

Bei der SOB glaub ich ja, bei den Münchnern sollte kein einziger nachgerüstet sein, die Wagen sind ja im Gegensatz zur SOB zur baldigen Ablösung vorgesehen.

[218 466-1]

Gibt's in Bayern noch Karlsruher Köpfe?

Mindestens der in [acronym title="MPKI: Pfarrkirchen <Bf>"]MPKI[/acronym] wird noch eine Weile erhalten bleiben. :ph34r: