[M] Fragen zur U-Bahn München

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 04 Sep 2016, 23:14

Was nicht zuletzt an der unübersichtlichen Situation im Bf selbst liegt. Zum einen muss der dichte Takt einsetzen, lange bevor die Massen wirklich anrollen. Wenn dann alle 2 Minuten rund 1000 Leute weggeschafft werden, kann sich eigentlich gar kein so großes GEdränge mehr bilden, zumal der Zugang zum Bahnhof in meinem System ja deutlich besser reguliert wird, als das zu Zeiten der Taktausdünnung wird. Auch die Tatsache, daß zwei Linien zu 2 verschiedenen Zielenm fahren, trägt nicht zur Beschleunigung des Fahrgastwechsles bei. wenn 30% der Leute den Bahnsteig blockieren, weil die nicht mit der U4 fahren wollen, führt das geradezu zwangsläufig zu einem Stau. Wenn ausschließlich die U5 verkehrt, und die U4 nur als Pendel, dann weiss jeder Fahrgast, daß die nächste Bahn auf jeden Fall die richtige, weil einzige ist. Spanisceh Bahnsteige würden natürlich ebenfalls ihre Wirkung nicht verfehlen.

Daß diese Taktausdünnung von Anfang an keine wirklich gute Idee, sondern ein purer Schuss aus der Not heraus ins blaue war, war auch damals schon bewusst.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 04 Sep 2016, 23:30

Cloakmaster @ 4 Sep 2016, 21:57 hat geschrieben: Personalkosten, vor allem für gut geschultes und motiviertes Personal, werden sicher nicht abnehmen.

Bitte waaas?

Luas · Beitrag von **Luas** » 04 Sep 2016, 23:42

spock5407 @ 4 Sep 2016, 20:11 hat geschrieben: Bzgl. Vergleich: wie schafft es eigentlich die Bogestra, mit deren kleinen Trambahnzügen die Massen von/zur Veltlins-Arena zu fahren?

Ich dachte da werden bei solchen Veranstaltungen Vario-Doppel eingesetzt... :unsure:

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 04 Sep 2016, 23:52

Cloakmaster @ 4 Sep 2016, 20:06 hat geschrieben: Doch, die Schausteller und deren Angestellte.

Ah ja. Wie viele sind das noch gleich?

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 05 Sep 2016, 06:26

TramBahnFreak @ 4 Sep 2016, 23:52 hat geschrieben: Ah ja. Wie viele sind das noch gleich?

Und wenns es nur einer wäre, so wäre dein "kein Mensch" widerlegt. Bei 170 Fahrgeschäften würde ich auf 500-1000 Leute tippen.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 05 Sep 2016, 07:25

Mit zu berücksichtigen ist die alljährlich während des Oktoberfestes angeordnete massive Geschwindigkeitsbeschränkung (10 km/h ?) bei Ein- und Ausfahrt sowohl Theresienwiese als auch Hauptbahnhof, welche einen dichteren Takt ebenfalls unmöglich machen dürfte.

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 05 Sep 2016, 07:46

Welcher erneut der regelmässigen Überfüllug des Bf. geschuldet ist. erneut: Sehr dichter Takt noch vor Einsetzen des Massensturm reduziert die Füllgeschwindigkeit des Bf, dazu Ordner an den Zugängen und strickte Durchlasskontrolle (es dürfen dann halt nur noch 9 Personen pro Sekunde die Treppe runter, der Rest muss oben warten) führen zu Verhinderung ebendieser Bahnsteig-Überfülung, und damit zum Wegfall des Grundes für dieses Tempolimit.

Rev · Beitrag von **Rev** » 05 Sep 2016, 08:18

Die 10 kmh dürften eher den unberechenbaren Leuten geschuldet sein. Und das man noch anhalten kann wenn einer aufs Gleis springt und nicht 3 Stunden wegen PU sperren muss...

Jean · Beitrag von **Jean** » 05 Sep 2016, 09:39

Mal eine andere Frage zu dem Thema: in New-York werden oft Gitter an den Bahnsteigen installiert, aber nicht im Bereich der Türen. Dafür müssen aber wohl die unterschiedlichen Zügen die Türen an der gleichen Stelle haben. Wie sieht es in München aus? Sind die Positionen bei dem A, B und C Wagen so unterschiedlich? Sonst wäre das ja mal ein zusätzlicher Ansatz, oder gibt es gesetzliche Probleme wenn jemand ins Gleis gefallen ist, z.B.?

eherl2000 · Beitrag von **eherl2000** » 05 Sep 2016, 09:54

Alle drei Wagentypen haben unterschiedliche Türpositionen.

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 05 Sep 2016, 10:55

Jean @ 5 Sep 2016, 09:39 hat geschrieben: Mal eine andere Frage zu dem Thema: in New-York werden oft Gitter an den Bahnsteigen installiert, aber nicht im Bereich der Türen. Dafür müssen aber wohl die unterschiedlichen Zügen die Türen an der gleichen Stelle haben. Wie sieht es in München aus? Sind die Positionen bei dem A, B und C Wagen so unterschiedlich? Sonst wäre das ja mal ein zusätzlicher Ansatz, oder gibt es gesetzliche Probleme wenn jemand ins Gleis gefallen ist, z.B.?

Die Gitter bzw. Pfosten in den USA (zumindest in LA, New York kann ich mich jetzt grade nicht erinnern) sind aber nur in dem Bereich der Wagenübergänge Fst-Fst, also das, was ein Blinder ggf. mit einer offenen Tür verwechseln könnte.
Problem hierbei: Der C hat sowas nicht, sprich die Gitter könnten dann vor einer richtigen Tür stehen, weil ja die Halteposition nur auf ein paar Meter genau ist, vor allem wenn hell gefahren wird. Und das geht gar nicht, Stichwort versperrter Fluchtweg aus dem Zug hinaus...

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 05 Sep 2016, 11:30

Cloakmaster @ 5 Sep 2016, 06:26 hat geschrieben: Und wenns es nur einer wäre, so wäre dein "kein Mensch" widerlegt. Bei 170 Fahrgeschäften würde ich auf 500-1000 Leute tippen.

Ach so, dir geht's gar nicht um eine sinnvolle Diskussion, sondern nur um's Korinthenkacken? Sag das doch gleich... <_<

andreas · Beitrag von **andreas** » 05 Sep 2016, 18:08

spock5407 @ 4 Sep 2016, 19:31 hat geschrieben: Ich denke auch, dass man im Zweifelsfall wenn man eine Entscheidung bzgl. Ressourceneinsatz treffen muss, den einen oder anderen Zug eher zum Fussball als zur Wiesn fahren wird.
Denn nach Fröttmaning ists zu Fuss doch etwas weit, während z.B. vom Hbf von einem Regional- oder Fernzug zur Wiesn das Verkehrsmittel MVG Fuß auch funktioniert.

es ist ja schon ein Unding, daß kein Stadtbus zum Stadion rausfährt, sondern man die auch an Spieltagen in Kieferngarten enden läßt - da hätte man einiges an Entlastungspotential, wenn man die in Kieferngarten endenden Linien an Spieltagen des FCB weiter nach Frötmanning fahren lassen würde.

aber zum Thema: Es ging doch nur die Heimspiele unter der Woche, wo neben Wiesn auch noch der Berufsverkehr dazu kommt - nicht um die Heimspiele am Samstag - und da können die Spielplangestalter sehr wohl reagieren, in dem man, wenn man schon englische Woche machen muß, den FC Bayern da auswärts antreten läßt.

Keine andere Stadt in Deutschland hat so einen Füllgrad im ÖPNV wie München

Jean · Beitrag von **Jean** » 05 Sep 2016, 18:20

da hätte man einiges an Entlastungspotential, wenn man die in Kieferngarten endenden Linien an Spieltagen des FCB weiter nach Frötmanning fahren lassen würde

Das habe ich mir auch schon gefragt. Ist zwar nur ein Tropfen auf den heißen Stein...aber es würde sicher helfen!

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 05 Sep 2016, 20:08

EasyDor @ 5 Sep 2016, 09:55 hat geschrieben: Die Gitter bzw. Pfosten in den USA (zumindest in LA, New York kann ich mich jetzt grade nicht erinnern) sind aber nur in dem Bereich der Wagenübergänge Fst-Fst, also das, was ein Blinder ggf. mit einer offenen Tür verwechseln könnte.
Problem hierbei: Der C hat sowas nicht, sprich die Gitter könnten dann vor einer richtigen Tür stehen, weil ja die Halteposition nur auf ein paar Meter genau ist, vor allem wenn hell gefahren wird. Und das geht gar nicht, Stichwort versperrter Fluchtweg aus dem Zug hinaus...

Was ist aus den Scherengittern geworden, die zumindest früher in New York zwischen den Wagen ein Stürzen auf die Gleise verhinderten? Auch bei unterschiedlichen Wagenlängen auch kein Problem an den Bahnsteigen.

modercol · Beitrag von **modercol** » 05 Sep 2016, 20:23

Auch der Ausbau von U Theresienwiese. sollte nicht auf die lange Bank geschoben werden. Die Wiesn ist ein Event, dass uns auf "ewig" begleiten wird und die Menschen werden nicht weniger, außer durch eigenes Versagen der Verantwortlichen, keinen Ausbau zu tätigen und damit die Menschen zu vergraulen.

Meine Vision:
Beide Gleise um etwa eine Gleisbreite nach Außen verschieben. Mit einem zweiten Bahnsteig für die viel beschworene spanische Lösung.
Die Hauptbauarbeiten fängt man direkt nach Wiesende "201x" an. Dazu kann das alles in etwa parallel zum normalen Betrieb aufgebaut werden (bergmännisch oder zum Teil Deckelbauweise) und erst nach Fertigstellung sowie Wiesnende "201x+1", wird das Gleis verschwenkt und an der Position des alten Gleises wird der Bahnsteig verbreitet. Der reguläre "Nicht-Wiesn-Betrieb" findet derweil über den neuen Bahnsteig statt.
Parallel dazu wird der komplette Treppenaufgang zur Theresienwiese neugebaut und verbreitert.

Während der Wiesn: Desweiteren werden feste Barrikaden aus Stahlgitter vor dem Abgang oben aufgebaut in 40m Länge, die die Massen in vier (oder andere) Schlangen einteilen. Dies hilft der Zugangslimitierung. Die Ordner lassen dann nach Bedarf immer eine Schlange runter.
Unten angekommen stellt man im Abstand von 1,5-2m (zur Erinnerung: Durch die Gleisverschwenkung haben wir an jeder Bahnsteigseite gute 1,5m mehr) zum Bahnsteig diese Festival-Stahlbarrikaden auf. Alle 5m wird ein Eingang gelassen, an denen sich die U-Bahnwache platziert. Diese lassen bedarfsgerecht die Leute durch zu der bisher schon an der Bahnsteigkante stehenden U-Bahnwache. Durch diese zweite Barrikade vor dem Bahnsteig entlässt man Druck von den Massen auf die Bahnsteigkante, man kann von Glück sagen, dass noch niemand auf die Gleise gedrückt wurde.
Optional kann man im Abstand von 1m zu den Mittelsäulen eine "Fastlane" mit Barrikaden aufziehen, die die Menschen zum hinteren/mittleren Ende des Bahnhofes bringt, sodass sich nicht vorne alles staut. Jedoch weiß ich nicht, ob das viel Entlastung bringt.

Die Idee wird weiter gesponnen:
Als zusätzliche Möglichkeit während mehrere Events an einem Tag sind oder durch entscheiden eines Verantwortlichen, könnte die U5 zwischen Heimeranplatz und Ostbahnhof durch eine neue Expresslinie U15 ersetzt werden.
- Die U15 hat folgende Haltepunkte: Heimeranplatz/Schwanthalerhöhe/Theresienwiese/Hbf ODER Stachus/Max-Weber-Platz/Ostbahnhof/Innsbrucker Ring
- U4 West entfällt komplett und U4 Ost fährt Pendel Arabella <> Odeonsplatz
- U5 West fährt Pendel Laimer-Platz nach Implerstr über Betriebsanlage Theresienwiese (entlastet hiermit Odeonsplatz und Sendlinger Tor)
- U5 Ost fährt Pendel Ostbf <> Neuperlach Zentrum

Jean · Beitrag von **Jean** » 05 Sep 2016, 20:40

Der Bahnhof soll doch eh im Zuge der U9 ausgebaut werden...

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 05 Sep 2016, 20:43

Jean @ 5 Sep 2016, 20:40 hat geschrieben: Der Bahnhof soll doch eh im Zuge der U9 ausgebaut werden...

Genau genommen müsste der eigentlich schon im Zuge der U5-Verlängerung nach Pasing umgebaut werden. Die U9 kommt so schnell nicht.

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 07 Sep 2016, 20:53

Warum wird derzeit in Feldmoching kurzgewendet?

Überstundenabbau für die Wiesn? :ph34r:

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 07 Sep 2016, 20:54

Valentin @ 7 Sep 2016, 20:53 hat geschrieben: Warum wird derzeit in Feldmoching kurzgewendet?

Über ein Gleis oder über beide (abwechselnd)?

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 07 Sep 2016, 21:18

Lazarus @ 5 Sep 2016, 20:43 hat geschrieben: Genau genommen müsste der eigentlich schon im Zuge der U5-Verlängerung nach Pasing umgebaut werden. Die U9 kommt so schnell nicht.

Die U5 Pasing aber auch nicht.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 07 Sep 2016, 21:50

Valentin @ 7 Sep 2016, 20:53 hat geschrieben: Warum wird derzeit in Feldmoching kurzgewendet?

Im 5-Min.- oder im 10-Min.-Takt? Die planmäßige Wendezeit sollte ja (seit Dezember 2013) in Feldmoching ganztags 9 Minuten betragen, also wären zur Zeit des 5-Min.-Taktes an sich zwei Gleise für Kurzwenden erforderlich. Im 10-Min.-Takt würde ein Gleis ausreichen.

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 07 Sep 2016, 22:13

TramBahnFreak @ 7 Sep 2016, 19:54 hat geschrieben: Über ein Gleis oder über beide (abwechselnd)?

Wechselweise.

Leider befinden sich Gleiswechsel sich kurz vor dem Bahnhof Hasenbergl. So kann die stadtauswärts fahrende U-Bahn nur mit Verspätung losfahren, da sie auf die Einfahrt des Gegenzuges in den Bahnhof Hasenbergl warten muß.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 07 Sep 2016, 22:19

Neunmal OT-Streitereien entsorgt.

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 12 Sep 2016, 18:44

Kleine Frage zwischendurch: Markieren die E-Tafeln das Ende der La, und bedeuten somit "beschleunigen, wenn der ganze Zug durch ist", oder den Punkt ab dem wieder beschleunigt werden darf?

Man hat nämlich das Gefühl das wird sehr unterschiedlich interpretiert... Mitunter kommts vor, dass der letzte Wagen bei einer 25er locker schon wieder 50 drauf hat.

Chopper · Beitrag von **Chopper** » 12 Sep 2016, 18:51

EasyDor @ 12 Sep 2016, 18:44 hat geschrieben: Kleine Frage zwischendurch: Markieren die E-Tafeln das Ende der La, und bedeuten somit "beschleunigen, wenn der ganze Zug durch ist", oder den Punkt ab dem wieder beschleunigt werden darf?

Man hat nämlich das Gefühl das wird sehr unterschiedlich interpretiert... Mitunter kommts vor, dass der letzte Wagen bei einer 25er locker schon wieder 50 drauf hat.

Ab dem "E" darf wieder beschleunigt werden. Bei LZB kann dies etwas früher oder später sein. Je nachdem wo die Schleife ist, die dem Zug "sagt" jetzt darfst du wieder schneller fahren.

elchris · Beitrag von **elchris** » 13 Sep 2016, 14:41

"Das Signal G 3 steht 120 m (Zuglänge)
hinter der langsam zu befahrenden
Strecke."

Wenn der Zug da schon wieder 50 hat ist der Motor aber noch gut.

rabauz · Beitrag von **rabauz** » 13 Sep 2016, 15:42

"Die U9 kommt so schnell nicht" - man fragt sich was in diesem Staat überhaupt noch schnell kommt?

Mark8031 · Beitrag von **Mark8031** » 13 Sep 2016, 16:15

rabauz @ 13 Sep 2016, 15:42 hat geschrieben: "Die U9 kommt so schnell nicht" - man fragt sich was in diesem Staat überhaupt noch schnell kommt?

Wenn es nach dem geht, den Du hier zitierst: gar nichts kommt schnell, erst recht nicht, wenn es keinen Nutzen für Pasing hat.

Beitrag von **Boris Merath** » 14 Sep 2016, 17:47

Am Samstag wird der U-Bahnhof Odeonsplatz von 11 bis 16:30 gesperrt, alle U-Bahnen fahren durch. Grund dafür ist die Kombination aus Wiesn, Fußball und TTIP-Demo. die MVG weist ausdrücklich darauf hin, dass Sperrungen weiterer Bahnhöfe erfolgend können, weil das U-Bahnnetz an dem Tag vsl. weitgehend überlastet sein wird. Man soll mehr Zeit einplanen oder auf andere Verkehrsmittel ausweichen.