ÖBB ordert 200 Siemens-Loks

[143]

Wie gestern bekannt wurde haben die ÖBB Siemens den Auftrag über 200 neue Lokomitiven erteilt.

http://bahn-manager.de/vergabe-siemens-sol...bb-liefern.html

und

http://derstandard.at/2000050865635/OeBB-w...-Siemens-kaufen


Meines Wissens waren in der Ausschreibung auch 6-Achser gefordert.

[Metropolenbahner]

Meines Wissens waren in der Ausschreibung auch 6-Achser gefordert.

Ja 6 Achser oder 2x4 Achser und dann noch Hybridantrieb mit 1,8 MW Dieselpower ... war eine sehr kuriose Ausschreibung:

http://www.railwaygazette.com/news/tractio...ocomotives.html

Womöglich wird Siemens eine 2x4 Doppellok aus Vectron MS + Vectron DE basteln.

[rabauz]

Bei der ÖBB geht halt noch was vorwärts, anders als bei der durch den Börsenbahnwahn scheintoten DB ...

[Metropolenbahner]

Bei der ÖBB geht halt noch was vorwärts, anders als bei der durch den Börsenbahnwahn scheintoten DB ...

Ja bei der DB scheint man auf Leasing zu setzen, siehe jetzt auch erst den komischen Handel mit den (Ur)Altlokomotiven.
Weiss nicht was ich davon halten soll. Sicherlich ist man flexibler, aber zu welchem Preis?

Aber naja, bei nem schlechten Flottenmanagement bzw. fehlender Langzeitplanung wie es bei der DB fast üblich ist, überwiegt vermutlich der Vorteil der Flexibilität

[Balduin]

Wobei der Deal mit den Altmaschinen mir relativ sinnvoll erscheint. Bei den Neuanschaffungen happerts bei DB Cargo aber mMn auch tatsächlich, dieses zusammenleasen macht den Eindruck als fehlt wirklich ein Konzept.
Jetzt bei der ÖBB bin auch gespannt was jetzt wirklich bei rauskommt, so ganz schlau was jetzt genau bestellt werden soll bin irgendwie noch nicht geworden.

[NJ Transit]

Bei den Neuanschaffungen happerts bei DB Cargo aber mMn auch tatsächlich, dieses zusammenleasen macht den Eindruck als fehlt wirklich ein Konzept.

Bei DB Cargo agieren die Landestöchter halt auch ein wenig autonomer, in Polen mit der Bestellung diverser Vectronen, in Italien mit der gemeinsamen Beschaffung von Vectron zusammen mit Unicredit. Die ÖBB hat sich jetzt halt mal wieder einen Universalvertrag (wie damals mit dem Taurus) gegönnt, für sich und alle RailCargo-Töchter gemeinsam. Die Ost-Loks sollen laut Ausschreibung, wenn ich das richtig im Kopf habe, nur optional in Österreich eine Gesamtzulassung bekommen - verpflichtend ist nur Hegyeshalom - Wien enthalten.
Und dass DB Cargo in Deutschland nix neuanschafft ist auch nicht wahr, man hat doch erst über 100 Traxx 3 bestellt (und einen Rahmenvertrag auf ein paar hundert, den man sich mit Regio und FV teilt - so, wie das wohl auch die ÖBB tun werden).

[Balduin]

Bei DB Cargo agieren die Landestöchter halt auch ein wenig autonomer, in Polen mit der Bestellung diverser Vectronen, in Italien mit der gemeinsamen Beschaffung von Vectron zusammen mit Unicredit. Die ÖBB hat sich jetzt halt mal wieder einen Universalvertrag (wie damals mit dem Taurus) gegönnt, für sich und alle RailCargo-Töchter gemeinsam. Die Ost-Loks sollen laut Ausschreibung, wenn ich das richtig im Kopf habe, nur optional in Österreich eine Gesamtzulassung bekommen - verpflichtend ist nur Hegyeshalom - Wien enthalten.
Und dass DB Cargo in Deutschland nix neuanschafft ist auch nicht wahr, man hat doch erst über 100 Traxx 3 bestellt (und einen Rahmenvertrag auf ein paar hundert, den man sich mit Regio und FV teilt - so, wie das wohl auch die ÖBB tun werden).

Bei den jeweiligen Landestöchtern sage ich nichts- was mich halt wundert ist eben, dass z.B. fast durchgehend eine nicht geringe Anzahl von Vectronen geleast ist, während doch eigentlich gerade wie du sagst man einen großzügigen Rahmenvertrag für Traxxen hat.

[chris232]

Bei den Neuanschaffungen happerts bei DB Cargo aber mMn auch tatsächlich, dieses zusammenleasen macht den Eindruck als fehlt wirklich ein Konzept.

Wie genau meinst du das? Die Bandbreite an verschiedenen Baureihen, die man überall her hat, oder was? Das liegt schlichtweg daran, dass der Markt momentan nicht hergibt, dass man sich einfach mal ne ganze Reihe fortlaufende Nummern aus Neuoffingen abholt.

Kleines Beispiel: Wir hatten/haben eine 189, die - wie viele anderen auch - nur einen deutschen Stromabnehmer hat. Allerdings auch keinen schweizer. Das heißt, wenn man in irgendein Terminal schwungfahren will, muss die Lok richtig rum stehen. Austausch war nicht möglich, eine andere hätten wir nicht gekriegt, also wurde der Dispo kurzerhand verboten, die Lok auf entsprechende Züge zu planen.

[146225]

Und dass DB Cargo in Deutschland nix neuanschafft ist auch nicht wahr, man hat doch erst über 100 Traxx 3 bestellt (und einen Rahmenvertrag auf ein paar hundert, den man sich mit Regio und FV teilt - so, wie das wohl auch die ÖBB tun werden).

Und immerhin fährt die 187 jetzt sogar schon erste Leistungen rund um den Mannheimer Kirchturm Rangierbahnhof, nachdem man die Loks ja lange genug rumstehen hat lassen und zugeschaut hat, wie immer mehr Wettbewerber fröhlich Züge mit 187 bespannt haben.

[DSG Speisewagen]

Bei der ÖBB geht halt noch was vorwärts, anders als bei der durch den Börsenbahnwahn scheintoten DB ...

Kannst du außer niveaulosem Stammtischpopulismus ohne jedes Hintergrundwissen auch was nützliches dazu beitragen?

Ich bin ein großer ÖBB-Freund, aber du schreibst hier einfach eine der Intelligenz der modernen Facebook-Fake-News-Gesellschaft geschuldete Stammtischphrase, das ist nicht nur lächerlich, das ist mehr als peinlich und stellt dich bloß...


Ansonsten ist alles irgendwie ein lächerlicher Vergleich. Ich kritisiere DB Cargo auch wo es geht, aber diese Apfel-Birne-Vergleiche nerven. Ganzzug fahren kann jeder, besonders wenn der eine nach Arbeitszeitgesetz fährt und beim anderen 1 Tf für 3 arbeitet.
Das Problem besteht doch im Einzelwagenverkehr und im Nicht-Rosinenpickerbereich und da kann ich niemanden, absolut niemanden, loben.

[218 466-1]

Wie gestern bekannt wurde haben die ÖBB Siemens den Auftrag über 200 neue Lokomitiven erteilt.

Na gut. Wenn die ÖBB keinen Wert auf Qualität legen...
Viel "Spaß" mit den Kühlschränken auf Räder.

[143]

Hier gibt es übrigens mal eine Visualisierung der "SuperCargoLok West":

http://www.railcolor.net/index.php?nav=140...91&action=dview

[218 466-1]

Hier gibt es übrigens mal eine Visualisierung der "SuperCargoLok West":
http://www.railcolor.net/index.php?nav=140...91&action=dview

Erinnert mich an das Projekt BR 209 das nur in 1:87 verwirklicht wurde.
Solche Tfz sind bisher immer an mangelder Flexibilität gescheitert, da nur für besonders schwere Züge geeignet, ansonsten überdimensioniert.
Auch vierteilige 612 und zweiteilige 650 fielen dem zum Opfer.
Zwei einzelne statt einen siamesischen Zwilling kann man bei Bedarf zusammenkuppeln und eben auch sonst überall einsetzen.

[NJ Transit]

Auch vierteilige 612 und zweiteilige 650 fielen dem zum Opfer.

Grade letztere sind aber auf einem Teil der Strecken, auf denen sie aktuell doch eingesetzt werden, eher massiv unterdimensioniert, da der RMV zu wenig Kapazität kauft.

[Michi Greger]

Auch vierteilige 612 und zweiteilige 650 fielen dem zum Opfer.

Zweiteiliger 650 ist doch der Itino, oder täusche ich mich da? (Gleiche Konstruktion bei ADtranz, nur dann an Bombardier statt Stadler verkauft)

Gruß Michi

[NJ Transit]

Ja. Lief mal als RS2, sieht man ja auch an den auffällig diagonalen Fensterstreben. Der Tod des Itino war vor allem mal die Tatsache, dass Bumsi Produkte ausmisten musste und sich für Talbot entschieden hat.

[146225]

Zweiteiliger 650 ist doch der Itino, oder täusche ich mich da? (Gleiche Konstruktion bei ADtranz, nur dann an Bombardier statt Stadler verkauft)

Gruß Michi

Nein, liegst Du richtig. Und in Schweden gibt es sogar Dreiteiler. Wär im Odenwald manchmal auch nix dummes.

[218 466-1]

Zweiteiliger 650 ist doch der Itino, oder täusche ich mich da? (Gleiche Konstruktion bei ADtranz, nur dann an Bombardier statt Stadler verkauft)

Der wurde aus den Plänen abgewandelt, ist aber nicht der ursprünglich geplante "651".

[Martin H.]

Wie auch, wenn von einem anderen Hersteller.
Nur gleiche Basis!

[DSG Speisewagen]

Wie die letzten Beiträge passt es nicht rein, aber ich bin froh dass es den Antizug 650 nicht mehr gibt bzw. er nicht mehr gebaut wird. Das ist ein etwas besserer Bus, mehr nicht und ich mag solche Fahrzeuge nicht, aber das ist natürlich so subjektiv wie die Siemensabneigung einer unbekannten Person.

[Didy]

Das ist ein etwas besserer Bus

Ja, ein 650er ist wesentlich besser als ein Bus, der fahren würde, wenn man die Strecke einstellen würde, weil sie mit größeren Fahrzeugen nicht wirtschaftlich zu betreiben wäre.

Zudem ist es das spurtstärkste Dieselfahrzeug das ich kenne.

Darüberhinaus ist der Innenraum hell, übersichtlich (gute "gefühlte" Sicherheit da keine uneinsichtigen Ecken), schön aufgeräumt und insbesondere keine Rampen- und Podestlandschaft wie manch andere Züge. Zwei Stufen zu den (kleinen) Bereichen über den Drehgestellen, ansonsten - sowohl unten als auch oben - Bolzeben.
"Meine" Strecke wurde gerade von 650 auf 642 umgestellt. Rampen, Podeste, alles irgendwie verwinkelt, zu den Wagenenden deutlich mehr Stufen.... Näh.

Ach und große Gepäckablagen mit viel Platz nach oben hat es im Mittelbereich auch.

Dass er nicht mehr angeboten wird war mir neu - schade.

[JeDi]

Dass er nicht mehr angeboten wird war mir neu - schade.

Man bekommt wohl keinen StageIIIb-Motor unter.

[146225]

Wie die letzten Beiträge passt es nicht rein, aber ich bin froh dass es den Antizug 650 nicht mehr gibt bzw. er nicht mehr gebaut wird. Das ist ein etwas besserer Bus, mehr nicht und ich mag solche Fahrzeuge nicht, aber das ist natürlich so subjektiv wie die Siemensabneigung einer unbekannten Person.

Wohl noch nie 640 gefahren? Und was sagt uns das über Klassiker wie den 798? (Oder 5081, um bei der ÖBB zu bleiben).

[143]

Ja. Lief mal als RS2, sieht man ja auch an den auffällig diagonalen Fensterstreben. Der Tod des Itino war vor allem mal die Tatsache, dass Bumsi Produkte ausmisten musste und sich für Talbot entschieden hat.

Lustigerweise wollte die R.A.T.H. ja weitere Itinos ordern. Hatten sogar eine Option über 4 Stück vertraglich vereinbart. Dummerweise hat man jetzt aber 8 Stück gebraucht. Vier zusätzlich wollten die Bombarden aber nicht liefern (!). Ende vom Lied: Man ist komplett zu einem anderen Hersteller gegangen.

Alles in allem finde ich es sehr schade daß es Itino und RS nicht mehr gibt. Finde ich sehr gelungene Fahrzeuge. Jetzt hat man eben nur noch den LINT-Einheitsbrei.

Wobei der Tod für die Fahrzeuge m.W. die verschärften Crashnormen waren und nicht die Abgasnormen.

[JeDi]

Jetzt hat man eben nur noch den LINT-Einheitsbrei.

Und PESA.

Wobei der Tod für die Fahrzeuge m.W. die verschärften Crashnormen waren und nicht die Abgasnormen.

Kann man so und so sehen, das hängt teilweise auch zusammen.

[143]

Kann man so und so sehen, das hängt teilweise auch zusammen.

Naja gut, aber bei Busse nimmt der Bauraumbedarf des Motors ja auch stetig ab - trotz all der Abgasnachbehandlung. Prinzipiell sollte Stage IIIb möglich sein für Itino bzw. RegioShuttle denke ich.

[JeDi]

Naja gut, aber bei Busse nimmt der Bauraumbedarf des Motors ja auch stetig ab - trotz all der Abgasnachbehandlung. Prinzipiell sollte Stage IIIb möglich sein für Itino bzw. RegioShuttle denke ich.

Für den Itino ja, für den RS1 eher nein. Grund ist die Anordnung des Motors.

[143]

Für den Itino ja, für den RS1 eher nein. Grund ist die Anordnung des Motors.

Bedeutet konkret?

[JeDi]

Bedeutet konkret?

...dass der 650 als einer von ganz wenigen VT den Motor vor dem Drehgestell angeordnet hat, der Itino aber "klassisch" dahinter. Mich wundert ehrlich gesagt etwas, dass du zuerst feststellst, dass ein StageIIIb-Motor "prinzipiell möglich" sei, aber noch nicht mal diese Besonderheit (die man im Prinzip auf jedem Foto erkennen kann) kennst...

[143]

...dass der 650 als einer von ganz wenigen VT den Motor vor dem Drehgestell angeordnet hat, der Itino aber "klassisch" dahinter. Mich wundert ehrlich gesagt etwas, dass du zuerst feststellst, dass ein StageIIIb-Motor "prinzipiell möglich" sei, aber noch nicht mal diese Besonderheit (die man im Prinzip auf jedem Foto erkennen kann) kennst...

Es ging mir um die Tatsache, daß
1) der Bauraumbedarf von Motoren (vom Abgasnachbehandlungssystem abgesehen) prinzipiell sinkt
und
2) man ohnehin den vorderen Teil des Fahrzeugs hätte umkonstruieren (u.a. verlängern) müssen.

Von daher erschließt sich mir nicht ganz warum das nicht gehen sollte...