Explosion(en) in Metro St. Petersburg

[Balduin]

Explosion(en) in Metro St. Petersburg, wohl mind. 10 Tote.

Nichts genaues weiß man aber noch nicht...

[146225]

Es wird aus Moskau schon eine offiziös befohlene Verschwörungstheorie geben, wer das gewesen zu sein hat, keine Sorge.

[Galaxy]

Es wird aus Moskau schon eine offiziös befohlene Verschwörungstheorie geben, wer das gewesen zu sein hat, keine Sorge.

Keine Notwendig. Das werden die gleichen gewesen sein die 95% alle Anschläge auf dem Planeten durchführen.

[146225]

Keine Notwendig. Das werden die gleichen gewesen sein die 95% alle Anschläge auf dem Planeten durchführen.

Falls der Kreml eine andere Version für wünschenswerter hält - zum Beispiel um ungestört irgendwo militärisch einmarschieren zu können - dann wird diese so geschehen sein, egal wer es war.

[spock5407]

Das steht zu befürchten. Und nach innen ists eigentlich fast schon egal wer und warum; alleine das Ereignis kann als Argument für mehr Überwachung, Verbote, etc. dienen.

[Russischer Spion]

Ihr habt nicht alle Tassen im Schrank oder? :blink:

[Jean]

Stimmt doch was die Vorredner gesagt haben! Selbst in Europa wird teilweise so gehandelt...oder ist die Wahrheit vom OEZ Attentat wirklich ans Licht gekommen?

[Bayernlover]

Was ist denn die Wahrheit vom OEZ-Attentat?

Nur noch Spinner hier...

[Balduin]

Bezüglich Reaktionen ist in Rautendeutschland eher das genauso falsche andere Extrem angesagt: Politik und Medien stecken demonstrativ den Kopf in den Sand, man versucht so zu tun als hätte es Breitscheidplatz etc. nie gegeben. Weil nicht dass der Bürger womöglich die Leistung unserer Führung hinterfragt...

Was jetzt aber das Gschmarri wegen OEZ-Amoklauf soll versteh ich auch nicht... Wahrscheinlich geht es um die ideologisch politisch-korrekte Bewertung der Beweggründe.

[JLanthyer]

Laut Stern-Bericht wurde ein Selbstmordattentäter mit kirgisischer Wurzel identifiziert. Er soll Akbarschon Dschalilow heißen. Die Zahl der Toten ist auf 14 gestiegen und 49 Verletzte wurden im Krankenhaus behandelt.

[Jean]

Was ist denn die Wahrheit vom OEZ-Attentat?

Soviele Polizei Fahrzeuge die von der A995 nach München rein gefahren sind...und das für nur ein Attentäter?

[NJ Transit]

Ja, da handelt es sich ganz bestimmt um ein Kompott.

[Boris Merath]

Soviele Polizei Fahrzeuge die von der A995 nach München rein gefahren sind...und das für nur ein Attentäter?

Ja, ist klar, bei unklarer Lage, einer (zu diesem Zeitpunkt) unbekannten (!!!!) Zahl flüchtiger Täter, massenhaft Toten und Verletzten sowie einer Massenhysterie in der Bevölkerung ist mehr als zwei Streifenwagen natürlich völlig übertrieben.....

Also ich bin heilfroh, dass die Polizei im Zweifel alles alarmiert was sie hat, solange die Lage unklar ist. Hinterher im heimischen Wohnzimmersessel ist natürlich klar, dass man so viele Trupps nicht gebraucht hätte - aber hinterher ist man immer schlauer.

Zu dem Zeitpunkt, als der Amokläufer schon erschossen war, war jedenfalls noch nicht klar, ob
1) das wirklich der Amokläufer war, oder vielleicht einfach nur ein weiteres Opfer
2) es nur einen oder mehrere Amokläufer/Attentäter gab.

Und so lange das nicht eindeutig geklärt war, und die Bevölkerung wegen jedem kleineren Knall sofort gedacht hat da schießt jemand und die Polizei gerufen hat, war es jedenfalls definitiv richtig und nötig, von einer größeren Zahl Attentäter auszugehen, auch wenn sich hinterher herausgestellt hat, dass es sich um den Amoklauf einer einzelnen Person gehandelt hat.

Daraus dann gleich eine Verschwörungstheorie zu basteln... *kopfschüttel* - so ein Schwachsinn.

[TramBahnFreak]

Soviele Polizei Fahrzeuge die von der A995 nach München rein gefahren sind...und das für nur ein Attentäter?

Wie sich hinterher herausstellte: Ja, für nur einen Attentäter.

Oder verschweigst du uns was...?

[spock5407]

Also beim OEZ ist wohl jeglicher Zweifel, dass dies der Amoklauf eines einzelnen Narrischen war, unangebracht.
Und dass dort alles aufgefahren wurde, was ging, war anbetracht der unklaren Lage absolut gerechtfertigt.

[Jean]

Also beim OEZ ist wohl jeglicher Zweifel, dass dies der Amoklauf eines einzelnen Narrischen war, unangebracht.

Daran zweifel ich nicht.

[Boris Merath]

Daran zweifel ich nicht.

Was willst Du uns dann damit sagen?

[Jean]

Wie Balduin schon schrieb...in Deutschland versucht man sowas klein zu reden...ob nicht beim OEZ mehr war?
Ich wollte aber keine Diskussion hier starten.

[Galaxy]

Wie Balduin schon schrieb...in Deutschland versucht man sowas klein zu reden...ob nicht beim OEZ mehr war?
Ich wollte aber keine Diskussion hier starten.

Vor kurzem war in den Medien zu lesen das eine Schule die Zahl 110 in die Fenster geklebt hat, weil 110 jähriges Jubiläum war. Eine vorbeifahrende Polizeistreife dachte aber es war ein stille Schrei nach Hilfe. Das Ergebnis war dass das SEK angerückt war. Die gehen immer auf Nummer sicher.

[Metropolenbahner]

Wie Balduin schon schrieb...in Deutschland versucht man sowas klein zu reden...ob nicht beim OEZ mehr war?
Ich wollte aber keine Diskussion hier starten.

Ne da war nicht mehr, schau Dir mal nochmal alle Ticker und Einsatzmeldungen von dem Abend durch. Da riefen mehrere Bürger an, dass bei ihnen geschossen werden würde. Im Nachhinein war das vielleicht ein geplatzter Reifen oder eine Fehlzündung eines Autos, aber kurzfristig musste man gleich von ner ganzen Horde Terroristen ausgehen, die im Stadtgebiet verteilt operierte .. da mobilisiert man selbstverständlich alles was geht.

Das Risiko, dass man zu harmlos reagiert ist viel zu groß. Wie groß wäre das Geschrei gewesen, wenns wirklich so gewesen wäre und nur 2 Hundeführer zuständig gewesen wären? Dann hätten wir jetzt mindestens nen neuen Innenminister.

[Valentin]

Wie Balduin schon schrieb...in Deutschland versucht man sowas klein zu reden...ob nicht beim OEZ mehr war?
Ich wollte aber keine Diskussion hier starten.

Ne da war nicht mehr, schau Dir mal nochmal alle Ticker und Einsatzmeldungen von dem Abend durch. Da riefen mehrere Bürger an, dass bei ihnen geschossen werden würde. Im Nachhinein war das vielleicht ein geplatzter Reifen oder eine Fehlzündung eines Autos, aber kurzfristig musste man gleich von ner ganzen Horde Terroristen ausgehen, die im Stadtgebiet verteilt operierte .. da mobilisiert man selbstverständlich alles was geht.

Das Risiko, dass man zu harmlos reagiert ist viel zu groß. Wie groß wäre das Geschrei gewesen, wenns wirklich so gewesen wäre und nur 2 Hundeführer zuständig gewesen wären? Dann hätten wir jetzt mindestens nen neuen Innenminister.

Hinzu kamen die Polizisten mit Gewehr aber in Zivil. Bei deren Anblick meldeten viele Anwohner der Polizei gleich weitere Attentäter. Auch das führte zu den vielen Fehlalarmen mit großen Polizeieinsätzen. Die Einsatzzentrale war mit den zahlreichen Falschmeldungen überlastet, es wurde so weitere Verstärkung angefordert.

[NJ Transit]

Wie Balduin schon schrieb...in Deutschland versucht man sowas klein zu reden...

Nein, in Deutschland bläst man es nicht unnötig auf. Kleinreden gibts wenn dann bei wirklich ernsten Problemen wie zum Beispiel Unfalltoten im Straßenverkehr, die sich durch Dinge wie ein Tempolimit vermeiden lassen könnten. Oder Kriege, die einfach medial und politisch konsequent ignoriert werden, bei denen die lächerliche Anzahl Leichen, die ein durchschnittlicher europäischer Terroranschlag so fabriziert, vielleicht an einem sehr sehr guten Tag erreicht wird. Man könnte mal den medialen Aufmerksamkeitswert in westlichen Medien pro Attentat oder Kriegstag ermitteln und in Relation setzen, wie viel ein toter Westler gegenüber einem toten Moslem oder Afrikaner wert ist.

Ich wollte aber keine Diskussion hier starten.

Ja wie, den eigenen Bullshit loswerden und dann erstaunt sein dass einem widersprochen wird?

[Jogi]

Wie Balduin schon schrieb...in Deutschland versucht man sowas klein zu reden...ob nicht beim OEZ mehr war?
Ich wollte aber keine Diskussion hier starten.

Wenn schon keine konkreten Statements oder gar Belege, dann doch wenigstens eine rhetorische Frage.

1., was heißt "mehr"? Zwei Amokläufer wie an der Columbine High School 1999? Noch mehr Täter? Oder ein Terroranschlag, der verschleiert werden soll? Von wem durchgeführt? Von wem verschleiert? Warum? Das wird natürlich nicht dazu gesagt, sonst fehlt der wohlige Schauer, der einem über den Rücken läuft, wenn man zu Hause im Warmen sich seine Eier schaukelt statt selber als Polizist, Sanitäter oder THWler die Knochen hinzuhalten und man hinterher sowie alles besser weiß. Dunning-Kruger-Effekt at it's best. So wie im Kleinen heute jeder anständige Bayern-Fan weiß, dass Ancelotti sich gestern vercoacht hat. Was rotiert der auch so viel gegen Hoffenheim?! Weiß man doch, dass die schnelle Angriffe ausspielen können und im Zentrum stark sind...

2., keine Diskussion. Super, erst was nach dem Motto, man wird doch wohl noch sagen dürfen, in den Raum stellen und dann den Schwanz einziehen, wenn Gegenwind kommt.

3., "klein reden". Dann muss ja im Umkehrschluss irgendwas "groß geredet" werden. Wahrscheinlich in den Medien. Als Stichprobe - gib mal bei der "Süddeutschen" OEZ als Suchbegriff ein und es werden über 100 Artikel gelistet, über die Tat an sich, wie unmittelbare Opfer, Einsatzkräfte und die Stadt mit dieser Tat umgehen, Rekonstruktion des Tatblaufs, über den Einsatz der Polizei ("Warumkreisten so viele Hubschrauber [über München]?") und welche Schlüsse sie daraus zog, warum die Tat zunächst als Terrorakt eingestauft wurde, wo ein Ort des Gedenkens an die Opfer stattfindet.

4., von wegen warum so viele Einsatzkräfte (2.300, aus München, der Region, anderen Bundesländern und aus Österreich) für einen einzigen Täter. Wie gesagt, wurde die Tat zunächst als Terroranschlag eingestuft: Schüsse an einem allgemein öffentlichen Ort (OEZ), die Meldung über mehrere Tatorte (Stachus), also auch mehrere Täter, Personen mit Langwaffen (Kalaschnikow wie in Paris?) und gefallenen Schüssen. Halte dagegen den zweiten Anschlag von Paris (große Ähnlichkeit) und die "typischen" Amoktaten von Jugendlichen, im Angelsächsischen auch oft School Shootings genannt (sehr geringe Ähnlichkeit).

Wenn man jetzt noch weiß, dass es für verschiedene Szenarien feste Alarmierungsketten gibt, die auch festlegen, wie viele Einsatzkräfte von Polizei, Rettungsdienst und Feuerwehr mobilisiert und zum Einsatzort geschickt werden, ist das nicht weiter verwunderlich. So was spart schlicht Zeit, wenn festgelegte Routinen abgearbeitet werden statt erstmal einen Wagen rauszuschicken, der die genaue Lage erstmal sondieren soll...

Das gibt es schon im Kleinen, etwa wenn ein Verkehrsunfall mit Verletzten auf einer Landstraße gemeldet wird: Da wird standardmäßig mindestens eine Polizeibesatzung (ein Wagen), Notarzt und Rettungsdienst (zwei bis drei Wagen) und ein "kleiner Löschzug" (zwei bis drei Wagen) rausgeschickt, um gegen die erwartbaren Eventualitäten gerüstet zu sein, z.B. ausgelaufenes Benzin binden, Wagen aufschneiden, mehrere Verletze zu versorgen, Wagen weiter zu sichern oder zu löschen... Experten mögen mir nachsehen, wenn ich hier falsche Begriffe oder die falschen Zahlen verwende, es geht um die Ketten und das Bemühen, zu sicheren Seite hin auszuschlagen.

Oder als in Stuttgart vor ein paar Jahren ein ICE einen Prellbock im Hbf gerammt hat, sind zwei "große" Löschzüge ausgerückt. Dann stehen gleich mal 15, 20 große rote Wagen mit Blaulicht am Bahnhof, obwohl sie eigentlich nicht gebraucht werden. Einfach weil schnell, in kurzer Zeit reagiert werden muss, in der kurzen zeit aber i.d.R. nicht alle entscheidungsrelevanten Information vorliegen, um optimal zu reagieren. Also wird lieber sicher entschieden und mehr als nötig rausgeschickt.

Bei Amoktaten das gleiche Muster, allerdings mit der speziellen Note, dass man in Deutschland nach den Taten von Erfurt und Winnenden dort besonders sensibel ist, wie Galaxy auch schon angedeutet hat: Es werden alle verfügbaren Einsatzkräfte zusammengezogen, um die Amoktäter schnell festzusetzen und das Gebiet abzusichern. Was passiert, wenn man das nicht macht, sondern auf das SEK wartet, war in Erfurt zu sehen. Der Täter hat noch mehr Zeit, mehr Menschen zu verletzen.

Bei als Terroranschlägen gewerteten Taten gibt's das selbe Muster, was auch lang und breit zu sehen war. Eigentlich schade, dass damit diese IS-Schwachmaten sich jetzt noch besser vorbereiten können, weil sie viele Eindrücke haben, wie die Polizei reagieren wird.

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Was willst Du uns dann damit sagen?

Hoffentlich nicht so einen alternativen Bullshit von wegen, ich möchte nur eine andere Meinung kundtun, die ich mir gebildet habe. Halt die nette Verpackung dafür, dass man das Gefühl hat, dass 2 + 2 auch mal 3,5 ergeben können.

Heißt im konkreten Fall: Man kann durchaus verschiedenen Meinungen haben, über das Vorgehen der Polizei, die Darstellung des Täters, das Verhalten der sowie die Darstellung der Tatablaufs und des Täters in den Medien und noch vieles mehr.
Man kann nicht verschiedene "Meinungen" darüber haben, ob es eine Amokatat oder ein Terroranschlag des/der RAF/der Rothschilds/von Ernie & Bert war. Das ist derart faktisch und grundlegend für alle daraus folgenden, weiteren Schlüsse, Entwicklungen und Bewertungen, dass man darüber nicht diskutieren kann. Entweder es ergibt 4 oder nicht.