[M] Bilanz der Münchner Verkehrspolitik

[Iarn]

Auch wenn wetter.com eine etwas seltsame Quelle ist.

Von sechs Milliarden Euro Investitionen für den Ausbau von Tram und U-Bahn bis 2030 sprach Ingo Wortmann, Chef der Münchner Verkehrsgesellschaft. «Wenn wir für vernünftige Lebens- und Klimaverhältnisse in den Städten sorgen wollen, dann muss der Verkehr auf den ÖPNV verlagert werden», mahnte er.

finde ich eine interessante Aussage. Zumindest scheint ihm ja der Investitionsstau bewusst zu sein. Bin mal gespannt wieviel Geld wirklich bis 2030 fließen wird.

[Lazarus]

Bei der U-Bahn dürfte bis dahin kein Kilometer Neubau dazu gekommen sein, bei der Tram auch nicht viel. Ich frage mich, wieviele Leute der noch in die Fahrzeuge pressen will? Verhältnisse dann wie in Tokio?

[Jojo423]

Bei der U-Bahn dürfte bis dahin kein Kilometer Neubau dazu gekommen sein, bei der Tram auch nicht viel. Ich frage mich, wieviele Leute der noch in die Fahrzeuge pressen will? Verhältnisse dann wie in Tokio?

Martinsried? Bis 2030 sollte schon mindestens eins der drei Tram-Großbauneuprojekte fertig sein.

[NJ Transit]

Martinsried? Bis 2030 sollte schon mindestens eins der drei Tram-Großbauneuprojekte fertig sein.

Dann wäre das immer noch eine beeindruckende Bilanz. Nicht.

[Iarn]

Martinsried? Bis 2030 sollte schon mindestens eins der drei Tram-Großbauneuprojekte fertig sein.

Ich hoffe mal nicht, dass man vor hat mit Martinsried und einer der drei Tram Projekte 6Mrd zu verbraten. Und ganz ehrlich bei mindestens der Westtangete und dem Nordnetz wäre eine Nicht Inbetriebnahme bis 2030 absolut erbärmlich.

Ansonsten @Lazarus: auch nicht fertig gestellte Projekte können Geld kosten. Beispiels Weise wird bei jetziger Planung die 2. Stammstrecke wohl bis 2023 das meiste Geld verbrauchen und danach (Inneneinrichtung etc) nur relativ wenig.

Auf jeden Fall wäre eine Investition von 6 Milliarden bis 2030 ein Paradigmenwesel in München, das wäre da eine halbe Milliarde pro Jahr. Das wäre mal klotzen statt kleckern nach Jahren der Mängelverwaltung.

[Lazarus]

Dann wäre das immer noch eine beeindruckende Bilanz. Nicht.

Vorallem, wenn man dann noch sieht, was München an Geld zur Verfügung hat und was andere Städte bewerkstelligen, die teilweise deutlich ärmer sind.

[NJ Transit]

Vorallem, wenn man dann noch sieht, was München an Geld zur Verfügung hat und was andere Städte bewerkstelligen, die teilweise deutlich ärmer sind.

...nämlich welche?

[Lazarus]

...nämlich welche?

Fast jede deutsche Stadt :rolleyes:

[NJ Transit]

Fast jede deutsche Stadt :rolleyes:

Ich rede von konkreten Beispielen, nicht von deinen üblichen substanzlosen Aussagen, Herr <Name entfernt>. Für Kempten, Görlitz oder Kleve trifft das nicht zu.

[Lazarus]

Ich rede von konkreten Beispielen, nicht von deinen üblichen substanzlosen Aussagen, Herr <Name entfernt>. Für Kempten, Görlitz oder Kleve trifft das nicht zu.

Da fass dich mal an die eigene Nase.

[NJ Transit]

Was genau ist dir an Kleve, Kempten und Görlitz nicht konkret genug, lieber <Name entfernt>? Ich würds sogar weiter fassen und Berlin, Hamburg, Frankfurt/Main, Dortmund, Hannover, Essen, Regensburg, Darmstadt oder Kiel einschließen, nur so als Beispiele. Und jetzt bist du dran.

[Iarn]

@NJ Transit: Ich finde es ehrlich gesagt mehr als bedenklich, wenn hier von Dir nicht mit Argumenten gearbeitet wird, sondern der Versuch erfolgt mit Nennung eines Klarnamens Lazarus einzuschüchtern.

Noch Insider Wissen aus Deiner Zeit als Moderator?

[Lazarus]

Was genau ist dir an Kleve, Kempten und Görlitz nicht konkret genug, lieber <Name entfernt>? Ich würds sogar weiter fassen und Berlin, Hamburg, Frankfurt/Main, Dortmund, Hannover, Essen, Regensburg, Darmstadt oder Kiel einschließen, nur so als Beispiele. Und jetzt bist du dran.

Hamburg und Berlin haben zumindest einen vernünftigen Nachtverkehr. Nicht wie in München, wo man dieselbe Strecke nachts in der halben Zeit fährt wie mit dem Auto...

[Valentin]

Auch wenn wetter.com eine etwas seltsame Quelle ist.

finde ich eine interessante Aussage. Zumindest scheint ihm ja der Investitionsstau bewusst zu sein. Bin mal gespannt wieviel Geld wirklich bis 2030 fließen wird.

Der Journalist hatte seine Informationen von hier?


VDV: Für Luftreinhaltung und Klimaschutzziele im Verkehr: VDV fordert ÖPNV-Sonderprogramm von der Bundesregierung

(Pressemitteilung mit etwas mehr Text und Informationen, Zitat daraus zu München)


Beispiel München:
München boomt: 2035 erwartet die Stadt eine Einwohnerzahl von 1,85 Millionen, das entspräche einer Steigerung von knapp 50 Prozent gegenüber dem Jahr 2000. Daher nimmt auch das Verkehrs- und Fahrgastaufkommen in Deutschlands drittgrößter Stadt stetig zu. Die rasante Entwicklung bringt die Münchner U-Bahn im Stadtzentrum schon heute an ihre Leistungsgrenzen. Das bestehende System muss entlastet und erweitert werden. Die Stadt und ihr Verkehrsunternehmen MVG streben daher u. a. zahlreiche Neubauprojekte bei der Straßenbahn an, darunter die Tram-Nordtangente und die Tram-Westtangente. Das U-Bahnnetz soll ebenfalls erweitert und um eine Entlastungsstrecke, die sogenannte U9-Spange, in der Innenstadt ergänzt werden. Die bis 2030 geplanten Neu- und Ausbauvorhaben bei U-Bahn und Tram summieren sich einschließlich der daraus resultierenden Investitionen in zusätzliche Fahrzeuge und Betriebshöfe auf mehr als 6 Milliarden Euro. Hinzu kommen jährliche Sanierungs- und Erneuerungskosten in Höhe von rund 100 Millionen Euro nur für die Infrastruktur. Für die komplette Elektrifizierung der Münchner Busflotte werden Investitionskosten von 400 Millionen Euro erwartet.

[Boris Merath]

Noch Insider Wissen aus Deiner Zeit als Moderator?

Das kann ich ausschließen, im Profil von Lazarus ist nichts hinterlegt (auch nicht für mich als Admin) was Rückschlüsse auf den Klarnamen zulässt.

Grundsätzlich bin ich auch der Auffassung dass Realnamen hier im Forum nichts verloren haben, wenn jemand auf Facebook unter seinem Klarnamen öffentlich massiv gegen die MVG sowie einzelne Mitarbeiter der MVG (und das auch noch mit sexistischen Argumenten) hetzt ist die Verlinkung des Facebookbeitrags (den ich letztendlich wie einen Leserbrief betrachten würde) in meinen Augen zumindest nachvollziehbar.

Dennoch werde ich die Hinweise auf den Klarnamen jetzt entfernen.

[Iarn]

Das kann ich ausschließen, im Profil von Lazarus ist nichts hinterlegt (auch nicht für mich als Admin) was Rückschlüsse auf den Klarnamen zulässt.

Für Facebook Nutzer reicht die Kenntnis der dort hinterlegten Email Adresse.

@Valentin: Danke für den Link!

[Jojo423]

Ich hoffe mal nicht, dass man vor hat mit Martinsried und einer der drei Tram Projekte 6Mrd zu verbraten. Und ganz ehrlich bei mindestens der Westtangete und dem Nordnetz wäre eine Nicht Inbetriebnahme bis 2030 absolut erbärmlich.

Ansonsten @Lazarus: auch nicht fertig gestellte Projekte können Geld kosten. Beispiels Weise wird bei jetziger Planung die 2. Stammstrecke wohl bis 2023 das meiste Geld verbrauchen und danach (Inneneinrichtung etc) nur relativ wenig.

Auf jeden Fall wäre eine Investition von 6 Milliarden bis 2030 ein Paradigmenwesel in München, das wäre da eine halbe Milliarde pro Jahr. Das wäre mal klotzen statt kleckern nach Jahren der Mängelverwaltung.

Auch für die Planung solcher Projekte braucht man entsprechend Leute. Und auch die fallen nicht einfach so vom Himmel.

[Iarn]

Wenn man diese Ressourcen intern nicht mehr hat, muss man halt externe Planungsleistungen von Fachfirmen einkaufen.

PS aus meiner Sicht wird man da eh nicht drum herum kommen, wenn man den Schweinezyklus durchbrechen will. Wenn man jetzt lauter junge Leute einstellt, um mehrere U-Bahn und Tram Linien gleichzeitig auf die Maschine zu setzen, dann hat man in 20 Jahren eine Menge Personal zu viel, welches noch 20 Jahre bis zur Rente hat. Die Lösung wäre moderat einzustellen und einzelne Projekte extern planen lassen.
Das Ziel der Münchner Verkehrspolitik solte ja im Verkehr liegen und nicht der Stärkung der Emmy Noether Straße, auch wenn es in den Jahren oft anderes herum rüber kam.

[Metropolenbahner]

Die Lösung wäre moderat einzustellen und einzelne Projekte extern planen lassen.

Wird aber auch nicht viel helfen. In der PM gehts ja nicht nur um München, sondern um Gesamtdeutschland. Falls der Bund wirklich das Füllhorn für NV-Projekte ausschütten würde, wäre die Nachfrage also plötzlich in Gesamtdeutschland da. Da wird man extern nicht groß fündig werden. Höchstens ganz weit weg in Indien oder China

[Valentin]

Wenn man diese Ressourcen intern nicht mehr hat, muss man halt externe Planungsleistungen von Fachfirmen einkaufen.

PS aus meiner Sicht wird man da eh nicht drum herum kommen, wenn man den Schweinezyklus durchbrechen will. Wenn man jetzt lauter junge Leute einstellt, um mehrere U-Bahn und Tram Linien gleichzeitig auf die Maschine zu setzen, dann hat man in 20 Jahren eine Menge Personal zu viel, welches noch 20 Jahre bis zur Rente hat. Die Lösung wäre moderat einzustellen und einzelne Projekte extern planen lassen.
Das Ziel der Münchner Verkehrspolitik solte ja im Verkehr liegen und nicht der Stärkung der Emmy Noether Straße, auch wenn es in den Jahren oft anderes herum rüber kam.

Wenn die Neubauten fertig sind, wird der Altbestand an Bauwerken bereits marode sein. Die Substanzerhaltung wird sicherlich einige Leute dauerhaft beschäftigen.

Notfalls kann man als Dienstleister andere Referate unterstützen. Die Schulturnhalle hier nebenan hat inzwischen auch die gleichen Lasersensoren zur Bauwerksüberwachung wie die einstürzenden U-Bahnstationen erhalten...

[imp-cen]

Hat sich doch gelohnt, dass U-Bahn-Referat aufzulösen?!
So viel wird man da nicht eingespart haben... aber fehlen tut's dann doch irgendwie?

[Lazarus]

Hat sich doch gelohnt, dass U-Bahn-Referat aufzulösen?!
So viel wird man da nicht eingespart haben... aber fehlen tut's dann doch irgendwie?

In meinen Augen der grösste Fehler, den man machen konnte....

[Iarn]

Die relevanten Passagen aus Reiters Rede zum Haushalt 2018:

Ein derart starkes Bevölkerungswachstum erfordert natürlich eine zukunftsorientierte Wohnungsbau- und Verkehrspolitik.

Wenn es darum geht, die Lebensqualität aller Münchnerinnen und Münchner zu sichern und eine der größten Herausforderungen des Wachstums zu bewältigen, geht es natürlich und insbesondere auch um den Ausbau unseres ÖPNV.

Der ÖPNV ist – nicht zuletzt angesichts der aktuellen Debatte um die Luftreinhaltung – nicht nur das Fortbewegungsmittel für alle, es ist auch die Mobilitätsform der Zukunft.

Wir müssen daher dafür sorgen, dass der ÖPNV schnell, zuverlässig und leistungsfähig ist und bleibt. Dieses Ziel gilt es zu erreichen, da müssen wir hin und dementsprechend müssen wir handeln und investieren. So haben wir die Weichen dafür gestellt, dass dringend und zwingend erforderliche Nahverkehrsprojekte auf den Weg gebracht sind.

Ich spreche hier zum Beispiel vom wichtigen Spatenstich für den Bau der 2. Stammstrecke, die Entscheidung für die Tram-Westtangente, von der Tram durch den Englischen Garten oder der U5-Verlängerung nach Pasing. Auch wenn für 2018 für diese Projekte fast kein Mittelabfluss erfolgt, ist dies perspektivisch erwähnenswert, denn damit werden wir zielgerichtet in die Mobilitätsform für alle und in die Zukunftsfähigkeit unserer Stadt investieren.

Klar ist daher auch:

Aufgrund der langen Realisierungszeiträume bei ÖPNV-Projekten belasten die richtig großen Investitionssummen in diesem Bereich weniger den Haushalt 2018 als vielmehr die Haushaltsjahre 2020 ff.

An der Stelle muss ich daher nochmals klar den Appell in Richtung Bundesgesetzgeber adressieren, das GVFG dergestalt anzupassen, dass es zeitgemäß ist und auch den Bedürfnissen der Kommunen ausreichend Rechnung trägt.

Alles schöne Worte, aber wirklich messen lassen kann sich Reiter, auch weil er ein schwieriges Erbe eines untätigen Vorgängers angetreten hat, erst im Jahr 2020 an der Anzahl der Bagger die neue Schienen für städtische Infratstuktur verlegen.
Die Bagger die dann bei der 2. Stammstrecke dann hoffentlich schon die Höchstzahl erreicht haben, zählen da nicht mit rein.

Quelle Rathaus Umschau

[Iarn]

Kommentar Artikel in der Süddeutschen warum 2018 die Chance für München, insbesondere den Nahverkehr ist. Die Quintessenz ist, wenn Söder gewinnen möchte braucht er die Stimmen des einwohnerstarker Großraums und die kriegt er durch Infrastruktur und Wohnungsoffensiven. Und Reiter ist pragmatisch genug, da mitzumachen.

Jetzt hoffen wir mal, dass die Herren die Süddeutsche lesen.

[Valentin]

Die relevanten Passagen aus Reiters Rede zum Haushalt 2018:

Wenn es darum geht, die Lebensqualität aller Münchnerinnen und Münchner zu sichern und eine der größten Herausforderungen des Wachstums zu bewältigen, geht es natürlich und insbesondere auch um den Ausbau unseres ÖPNV.

Der ÖPNV ist – nicht zuletzt angesichts der aktuellen Debatte um die Luftreinhaltung – nicht nur das Fortbewegungsmittel für alle, es ist auch die Mobilitätsform der Zukunft.

Wir müssen daher dafür sorgen, dass der ÖPNV schnell, zuverlässig und leistungsfähig ist und bleibt. Dieses Ziel gilt es zu erreichen, da müssen wir hin und dementsprechend müssen wir handeln und investieren. So haben wir die Weichen dafür gestellt, dass dringend und zwingend erforderliche Nahverkehrsprojekte auf den Weg gebracht sind.

Ich spreche hier zum Beispiel vom wichtigen Spatenstich für den Bau der 2. Stammstrecke, die Entscheidung für die Tram-Westtangente, von der Tram durch den Englischen Garten oder der U5-Verlängerung nach Pasing. Auch wenn für 2018 für diese Projekte fast kein Mittelabfluss erfolgt, ist dies perspektivisch erwähnenswert, denn damit werden wir zielgerichtet in die Mobilitätsform für alle und in die Zukunftsfähigkeit unserer Stadt investieren.

Klar ist daher auch:

Aufgrund der langen Realisierungszeiträume bei ÖPNV-Projekten belasten die richtig großen Investitionssummen in diesem Bereich weniger den Haushalt 2018 als vielmehr die Haushaltsjahre 2020 ff.

An der Stelle muss ich daher nochmals klar den Appell in Richtung Bundesgesetzgeber adressieren, das GVFG dergestalt anzupassen, dass es zeitgemäß ist und auch den Bedürfnissen der Kommunen ausreichend Rechnung trägt.

Alles schöne Worte, aber wirklich messen lassen kann sich Reiter, auch weil er ein schwieriges Erbe eines untätigen Vorgängers angetreten hat, erst im Jahr 2020 an der Anzahl der Bagger die neue Schienen für städtische Infratstuktur verlegen.
Die Bagger die dann bei der 2. Stammstrecke dann hoffentlich schon die Höchstzahl erreicht haben, zählen da nicht mit rein.

Quelle Rathaus Umschau

Welche Bagger? :ph34r:

Nicht nur die Telekom hat Probleme, noch Tiefbaufirmen zu finden. Auch der SWM-Glasfaserausbau wird durch ausbleibende Angebote der bereits voll ausgelasteten Baufirmen gebremst. In München stehen ja schon fast mehr Baukräne als Ampeln herum.

Wo werden dann all die zusätzlichen Bauarbeiter für den Stammstreckenbau und gleichzeitigen Ausbau der Tram eigentlich herkommen? Der Markt ist leergefegt. Schon jetzt soll es für den Glasfaserausbau Anfragen an Baufirmen im östlichen Osteuropa geben. :blink:

[Jean]

Eine Baufirma die Immobilien baut kann nicht unbedingt Tunnel oder Trambahnstrecken bauen...

[Valentin]

Eine Baufirma die Immobilien baut kann nicht unbedingt Tunnel oder Trambahnstrecken bauen...

Aber alles fängt erst einmal mit einem großem Loch an...

[Iarn]

Durch den Brexit werden in naher Zukunft jede Menge erfahrene polnische Bauarbeiter "frei". Abgesehen davon ist das Gewerbe mittlerweile sehr europäisch, gestern Madrid, heute Mailand morgen München?
Es fehlt garantiert nicht an Baufirmen, sondern nur am politischen Willen.

[Valentin]

Durch den Brexit werden in naher Zukunft jede Menge erfahrene polnische Bauarbeiter "frei". Abgesehen davon ist das Gewerbe mittlerweile sehr europäisch, gestern Madrid, heute Mailand morgen München?
Es fehlt garantiert nicht an Baufirmen, sondern nur am politischen Willen.

Derzeit lieber aus außerhalb der EU als aus Spanien engagieren? Das kann ich nicht glauben.

[Iarn]

Ich verstehe ehrlich gesagt die Frage nicht?

Zumindest meine Aussage war, es sollte insbesondere nach dem Brexit genügend Kapazitäten auch innerhalb der EU geben.