Regionalzüge mit 2 Loks

Freddy · Beitrag von **Freddy** » 23 Apr 2005, 00:15

Hallo zusammen,

hier in der Region Stuttgart fallen mir seit einiger Zeit Regionalzüge mit 2 Loks auf, sofern die Züge nicht durch 425er erstetzt wurden.

Was ist der Grund dafür vorne und hinten am Zug mit Loks zu fahren ?

Zuwenige Steuerwagen um in Stuttgart Kopf zu machen ?

Ich find es sieh lustig aus wenn da ein Zug mit 5 Personenwaggons und 2 Loks durch die Landschaft tuckert. Aber irgendeinen Grund muss das doch haben, oder ?

Freddy

luc · Beitrag von **luc** » 23 Apr 2005, 00:20

Also ich hab schon lange keine Sandwich-Traktionen in der Region Stuttgart gesehen (außer natürlich IRE Karlsruhe-Stuttgart).
Zuwenige Steuerwagen können es auch nicht sein, es werden laufend welche abgestellt. Man sieht einige in KArlsruhe am Güterbahnhof rumgammeln. Eher zu viele 110er ohne Wendezugsteuerung.

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 23 Apr 2005, 00:38

Manchmal werden, soviel ich weiß, Züge auch im Sandwich gefahren, um eine bessere Beschleunigung zu haben. Das würde ja auch passen, weil die 425er ja doch etwas besser beschleunigen können, als eine Lok mit 5 Wagen...
Bei uns gab's bis letztes Jahr immer eine IC-Verbindung nach Nürnberg. Da der aber oft hält, weil er früher eben ein IR war, hatte der Zug meistens vorne und hinten eine 120 dran. Genauso ist es mit den im Berufsverkehr auf 8 Wagen verstärkten Dosto-Einheiten. Die würde eine 111 wohl auch allein ziehen, allerdings ist die Traktion mit zwei Loks doch etwas besser, vor allem, weil der ja echt an jeder Milchkanne hält. Eine Lok wird dann übrigens immer vor den Steuerwagen gehängt, auch wenn der nicht kaputt ist...

Ok, auf der doch ab und an recht steilen Höllentalstrecke bekam vor einigen Jahren noch der KleberExpress von Freiburg bis Donaueschingen Schubhilfe von einer 120er oder 143er! Anscheinend hielt man die Traktion einer 218er für vier Buntlinge nicht für ausreichend!? Die Schublok wurde dann im Kopfbahnhof Donaueschingen abgekoppelt und der Zug fuhr dann mit dem Steuerwagen, der bis eben vor der Schublok hing, vorraus mit der 218er bis München... Ja, das waren noch Zeiten, 7 Stunden ohne Umsteigen... Schade, dass der "Kleber" eingestellt worden ist... :huh:

Aber das war schon ein schöner Zug, wenn man dem an einem Bü getroffen hat: 218 + 3x Buntling + Steuerwagen + 120 :rolleyes:

Fahrgast_S · Beitrag von **Fahrgast_S** » 23 Apr 2005, 14:51

Werktags Nachmittags fährt regelmäßig eine Regionalbahn von Stutgart nach Heilbronn, gezogen von ner 143 (glaub ich) der noch ne abgebügelte 143 hinter sich herzieht. Vor dem Fahrplanwechsel im Dez. 2004 wars immer so dass der vordere Teil nach Osterburken weitergefahren ist und der hintere Teil mit der anderen Lok nach Stuttgart zurückgefahren ist. Keine Ahnung ob das immer noch so ist, jedenfalls bin ich mit dem Zug erst am Freitag vor ner Woche gefahren und auch der hatte 2 Loks.

Ich hab mich gewundert warum die nicht in Doppeltraktion fahren, wenn sie schon 2 Loks haben, bei ner 143 müsste das doch gehen, oder?

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 23 Apr 2005, 15:48

Manchmal spart man sich so auch die Leerfahrt. Ich weiß jetzt nicht, wie das da ist, aber ich seh' öfter mal, dass Regelzügen, noch Wagen(-loks) beigestellt werden, früher hingen an den RE von München nach Nürnberg ab und zu Fernverkeshrspeisewagen, oder auch mal die einie oder andere Lok, heute in Zeiten von Wendezügen, kommt das aber nicht mehr vor. Und warum sollte man, wenn es auch mit einer geht mit zwei fahren, wäre ja Energievergeudung...!?

luc · Beitrag von **luc** » 23 Apr 2005, 16:07

Daß weniger Loks und Wagen mit angehängt werden, hängt auch mit der konsequenten Einführung von SAT und TAV zusammen. Bei diesem Betrieb dürfen Loks nicht mehr abgeschleppt werden, außerdem müssen alle Wagen über die entsprechenden Einrichtungen verfügen.

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 23 Apr 2005, 16:08

Es ist nicht falsch, das Steuerwagenmangel herrscht, obwohl eigentlich auch welche abgestellt werden. Das hängt mit dem Vorhandensein von ZWS oder KWS zusammen, die Loks haben es, die Steuerwagen nicht usw. Ein weiterer Faktor ist die Wendezeit in einem Bahnhof, so spart man sich das Umsetzen der Lok.

Alexh · Beitrag von **Alexh** » 23 Apr 2005, 20:48

luc @ 23 Apr 2005, 00:20 hat geschrieben: Also ich hab schon lange keine Sandwich-Traktionen in der Region Stuttgart gesehen (außer natürlich IRE Karlsruhe-Stuttgart).

Und wieso fährt dieser IRE mit 2x112?

Gruß Alex

(RE5) · Beitrag von **(RE5)** » 23 Apr 2005, 21:08

Es kann auch mal sein das ein Steuerwagen nicht funzt dann muss auch mal eine zweite lok dran. B)

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 23 Apr 2005, 21:13

Alexh @ 23 Apr 2005, 20:48 hat geschrieben:
luc @ 23 Apr 2005, 00:20 hat geschrieben: Also ich hab schon lange keine Sandwich-Traktionen in der Region Stuttgart gesehen (außer natürlich IRE Karlsruhe-Stuttgart).
Und wieso fährt dieser IRE mit 2x112?

Gruß Alex

Der IRE hat einen Fahrplan mit Vmax=160 km/h, aber DB Regio hat ganz einfach keine Steuerwagen für 160 km/h...

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 23 Apr 2005, 21:48

Der IRE hat einen Fahrplan mit Vmax=160 km/h, aber DB Regio hat ganz einfach keine Steuerwagen für 160 km/h...

Das halte ich ehrlich gesagt für ein Gerücht - so pauschal kannst du das nicht sagen!

Und wieso fährt dieser IRE mit 2x112?

Gruß Alex

Ganz einfach: Weil DB Fernverkehr zwar die IR-Wagen an Regio verkauft hat, aber nicht die dazugehörigen Steuerwagen, die braucht Fernverkehr nämlich selbst. Außerdem beschleunigt die Garnitur mit zwei 112ern deutlich besser, was auf der NBS Stuttgart - Vaihingen auch nötig ist, damit Fernverkehrszüge so wenig wie möglich behindert werden.

Gruß, Plochinger

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 23 Apr 2005, 21:51

Christian aus München @ 23 Apr 2005, 21:13 hat geschrieben: Der IRE hat einen Fahrplan mit Vmax=160 km/h, aber DB Regio hat ganz einfach keine Steuerwagen für 160 km/h...

Natürlich haben die Stwg für 160km/h. Die RE160 Dostos nämlich

Ganz einfach: Weil DB Fernverkehr zwar die IR-Wagen an Regio verkauft hat, aber nicht die dazugehörigen Steuerwagen, die braucht Fernverkehr nämlich selbst.

Aber die 112 kann sowieso nur 160km/h Spitze. Deshalb ist es doch egal ob er mit IR Stwg. fahren würde, oder mit RE160 Dosto-Stwg. Aussehen ist dann natürlich eher bescheiden *g*

Gruß
BR146

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 23 Apr 2005, 22:03

BR 146 @ 23 Apr 2005, 21:51 hat geschrieben: Natürlich haben die Stwg für 160km/h. Die RE160 Dostos nämlich

Aber die 112 kann sowieso nur 160km/h Spitze. Deshalb ist es doch egal ob er mit IR Stwg. fahren würde, oder mit RE160 Dosto-Stwg. Aussehen ist dann natürlich eher bescheiden *g*

Gruß
BR146

Klar, dass es die RE160-Dosto-Steuerwagen gibt, weiss ich auch...nur möchte ich anmerken, dass die Kombination IR-Wagen und Dosto-Stw. doch recht bescheiden aussieht, wie du schon geschrieben hast, ausserdem hat ein Stw. keine Motoren wie eine 2. 112 und bei der geringeren Höchstgeschwindigkeit der IRE ist die Beschleunigung schon recht wichtig, um einigermassen zügig über den NBS-Abschnitt zu kommen.

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 23 Apr 2005, 22:10

Müsste man halt eine 146 nehmen statt einer 112.

Gruß
Æ

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 23 Apr 2005, 22:14

BR 146 @ 23 Apr 2005, 22:10 hat geschrieben: Müsste man halt eine 146 nehmen statt einer 112.

Gruß
Æ

146 mit ex IR-Wagen? *Brrrrrr* *schüttel*

luc · Beitrag von **luc** » 23 Apr 2005, 22:22

BR 146 @ 23 Apr 2005, 22:10 hat geschrieben:Müsste man halt eine 146 nehmen statt einer 112.

Damals war es auch noch nicht sicher, ob die IREs auch noch längere Zeit vom Land bezahlt werden können/sollen. Und dann hat man lieber auf "Gebrauchtfahrzeuge" gesetzt.

420er Vorserie · Beitrag von **420er Vorserie** » 23 Apr 2005, 22:57

Hallo!
Auf der Strecke Mühldorf - München gibt es einen Zug, der planmäßig mit 4x 218er in der Reihung 2x 218, Dosto-Steuerwagen, 8x Dosto-Wagen und 2x 218 fährt. Es gibt aber auch noch einige ander Züge auf dieser Strecke die mit mehr Loks bespannt werden als eigentlich nötig wäre. dies wird aber gemacht, um Leerfahrten einzusparen und die eingleisige Strecke Mühldorf - Markt schwaben nicht noch mehr zu belasten (ist die meines wissens die am meist befahrenen eingleisige Strecke Deutschlands).
Auf der Strecke Mühldorf - Burghausen gibt es sogar einen Güterzug, der auch meist mit 4x 217 oder 225 gefahren wird. Dies liegt aber daran, daß auf dieser Strecke ein Steilstreckenabschnitt liegt.

Schöne Grüße,
420er Vorserie

gmg · Beitrag von **gmg** » 24 Apr 2005, 01:21

Um kurz vor 9 in der Früh kann man in M- Pasing immer einen IC sehen, der vorne eine 120 und hinten eine 101 dran hat. Ich habe aber noch nie drauf geachtet, wo der herkommt. Dazu bin ich noch zu müde B)

luc · Beitrag von **luc** » 24 Apr 2005, 02:15

Das kommt auch manchmal bei den EC (Paris-)Strasbourg-Stuttgart bzw. München vor. Ist aber eher selten, von daher gehe ich nicht aus, daß das planmäßig ist.

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 24 Apr 2005, 05:38

Das hab' ich jetzt schon öfter's beobachtet...

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 24 Apr 2005, 08:54

luc @ 24 Apr 2005, 02:15 hat geschrieben: Das kommt auch manchmal bei den EC (Paris-)Strasbourg-Stuttgart bzw. München vor. Ist aber eher selten, von daher gehe ich nicht aus, daß das planmäßig ist.

Es ist nicht manchmal so, sondern immer. Dieser Zug fährt planmäßig mit Sandwich-101, entweder war das wegen Steuerwagenmangel oder weil der Steuerwagen in Frankreich nicht benutzt werden darf.

elchris · Beitrag von **elchris** » 24 Apr 2005, 10:11

Tigerente @ 24 Apr 2005, 08:54 hat geschrieben: Es ist nicht manchmal so, sondern immer. Dieser Zug fährt planmäßig mit Sandwich-101, entweder war das wegen Steuerwagenmangel oder weil der Steuerwagen in Frankreich nicht benutzt werden darf.

Letzteres - und da die SNCF keine Lust hat, ständig vor Steuerwagen zu fahren, wird der Zug als Sandwich gefahren, mit was, ist da egal (120+120, 101+101, 101+120 u.u.).

Alexh · Beitrag von **Alexh** » 24 Apr 2005, 10:49

BR 146 @ 23 Apr 2005, 22:10 hat geschrieben: Müsste man halt eine 146 nehmen statt einer 112.

Gruß
Æ

Tja, aber die DB Regio VB BW bekommt erst diesen Sommer 146, also gibts die Möglichkeit bisher nicht.

Gruß Alex

arj · Beitrag von **arj** » 24 Apr 2005, 14:30

Tigerente @ 24 Apr 2005, 08:54 hat geschrieben: Es ist nicht manchmal so, sondern immer. Dieser Zug fährt planmäßig mit Sandwich-101, entweder war das wegen Steuerwagenmangel oder weil der Steuerwagen in Frankreich nicht benutzt werden darf.

Als Betrachter finde ich so was ja ganz schön, aber eigentlich is das doch m.E. sinnlos.
Man kann in Stuttgart doch an den Anfang des abfahrenden Zugs eine andere 101 ankuppeln und stattdessen die bis dahin-ige Zuglok am Prellbock stehen lassen. Dann kann man sich schon einmal Stuttgart-München und zurück sparen.
Und in München is ja genug Wendezeit (61->64, 65->60 = jeweils 90 Minuten), dass die Lok umfährt, oder dass man auch eine andere hinhängt!

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 24 Apr 2005, 15:21

Wenn aber die Lok schon dran ist, muss man nichts wechseln, man spart auch Arbeit...

Aber die 120er werden ja leider eh anscheinend anderswo nicht so dringend gebraucht, zumindest kann man sich den Luxus erlauben Loks, die noch keine 20 Jahre alt sind auf z-zustellen...

luc · Beitrag von **luc** » 24 Apr 2005, 17:08

Tigerente @ 24 Apr 2005, 08:54 hat geschrieben:Es ist nicht manchmal so, sondern immer. Dieser Zug fährt planmäßig mit Sandwich-101, entweder war das wegen Steuerwagenmangel oder weil der Steuerwagen in Frankreich nicht benutzt werden darf

Ich hab auch nur gemeint, daß 101+120 Sandwich manchmal (eher selten) vorkommt. Die 101-Sandwich sind Alltag. Früher durften ja noch die Steuerwagen nach Frankreich fahren. Ich erinnere mich an eine schöne Fahrt im klimatisierten Steuerwagen nach Lyon.
Lokwechsel ist ja dann in Karlsruhe, dort kann man dann alle 2 Stunden zwei hübsche 181.2 anschauen, wenn man Glück hat eine orientrote, ozeanblau-beige oder blaue.

E244 31 · Beitrag von **E244 31** » 24 Apr 2005, 18:45

AndreasZ @ 23 Apr 2005, 00:38 hat geschrieben:Ok, auf der doch ab und an recht steilen Höllentalstrecke bekam vor einigen Jahren noch der KleberExpress von Freiburg bis Donaueschingen Schubhilfe von einer 120er oder 143er! Anscheinend hielt man die Traktion einer 218er für vier Buntlinge nicht für ausreichend!? Die Schublok wurde dann im Kopfbahnhof Donaueschingen abgekoppelt und der Zug fuhr dann mit dem Steuerwagen, der bis eben vor der Schublok hing, vorraus mit der 218er bis München...

Aber das war schon ein schöner Zug, wenn man dem an einem Bü getroffen hat: 218 + 3x Buntling + Steuerwagen + 120 :rolleyes:

Ääähmmmm, wann hast Du denn mal einen Kleber-Express mit ´ner 120er gesehen?

Ich habe bis jetzt noch nichteinmal eine 120er in Freiburg rumstehen sehen... Ich wohne zwar nicht direkt an der Höllentalbahn, kreuze die Strecke aber ein paar mal am Tag. Und seitdem es keine 139er mehr in Freiburg gibt habe ich auf der Höllentalbahn eigentlich nur 143er im Regelverkehr, 110er in Ausnahmezeiten, 101er vor dem seeligen IR nach Seebrugg und besagte 218er am Kleber-Express gesehen.
Welcher Lokführer in Freiburg der auf der Höllentalbahn fahren darf hat denn eine Ausbildung auf einer 120er? Ich kenne den Kleber-Express nur mit 143er, vielleicht noch mit 110er Schubhilfe.

Und wie kommst Du denn drauf, dass die Schublok in Donaueschingen abgekuppelt wird? Dann müsste sie ja von Neustadt bis Donaueschingen abgebügelt mitlaufen, da die Strecke nicht elektrifiziert...
Afaik wurde in Titisee oder Neustadt abgekuppelt...

Grüsse aus Freiburg,
Bernd

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 24 Apr 2005, 18:57

Ääähmmmm, wann hast Du denn mal einen Kleber-Express mit ´ner 120er gesehen?

Das war so etwa 1999 oder 2000, als zu Besuch bei der Oma war... Ich hab' mich damals auch gewundert, aber es war eindeutig eine 120 in orientrot. Leider war ich damals noch nicht mit 'ner Kamera unterwegs...

Und wie kommst Du denn drauf, dass die Schublok in Donaueschingen abgekuppelt wird? Dann müsste sie ja von Neustadt bis Donaueschingen abgebügelt mitlaufen, da die Strecke nicht elektrifiziert...
Afaik wurde in Titisee oder Neustadt abgekuppelt...

Ok, du hast Recht. Neustadt, ich meinte das nächste nach Titisee... Wie komm' ich auf Donaueschingen?? (Erdkunde war ich nie gut...)
Übrigens müsste es dann Neustadt gewesen sein, denn nach der Abfahrt in Titisee, wo ich für gewöhnlich zugestiegen bin, war die Lok noch dran, hab' die Lok hinten ja schließlich in den Kurven gesehen, immerhin hat mich das auch brennend interessiert...

E244 31 · Beitrag von **E244 31** » 24 Apr 2005, 19:14

AndreasZ @ 24 Apr 2005, 18:57 hat geschrieben:Das war so etwa 1999 oder 2000, als zu Besuch bei der Oma war... Ich hab' mich damals auch gewundert, aber es war eindeutig eine 120 in orientrot. Leider war ich damals noch nicht mit 'ner Kamera unterwegs...

Also gut, dann hast Du eine 120er gesehen, muss aber eine Ausnahme gewesen sein. Wie gesagt, mir ist noch nie eine 120er in Freiburg aufgefallen. Und da die Lokführer auf der Höllentalbahn ja soviel ich weiss eine spezielle Unterweisung/Ausbildung brauchen werden wohl zwei auf einer 120er gewesen sein. Einer der auf der 120er unterwiesen ist und einer für die Strecke

AndreasZ @ 24 Apr 2005, 18:57 hat geschrieben:Übrigens müsste es dann Neustadt gewesen sein, denn nach der Abfahrt in Titisee, wo ich für gewöhnlich zugestiegen bin, war die Lok noch dran, hab' die Lok hinten ja schließlich in den Kurven gesehen, immerhin hat mich das auch brennend interessiert...

Kann sein, dass es Neustadt war. Ich glaube da hatte der Zug auch längeren Aufenthalt.

Aber wie schon gesagt, inzwischen ist es auf der Höllentalbahn ziemlich eintönig geworden... nur noch 143er. Da ist eine 110er schon eine willkommene Abwechslung.
Das waren noch Zeiten, als man schauen musste ob es eine 110er oder 139er ist, dann der KleberExpress mit der 218er und hin und wieder auch ne 151er gesehen hat...

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 24 Apr 2005, 20:11

Ich würde mir auf der Strecke ja mal eine BEM-Sonderfahrt mit der S3/6 wünschen, wenn sie denn mal wieder aus der HU kommt (falls man sie überhaupt macht). Ich denke mal so eine Bergfahrt würde einen ziemlichen Heizerverschleiß hervorrufen...

Ach ja, ich bin neulich mal wieder im Schwarzwald gewesen und da ist mir in Seebrugg ein Zug mit einem Steuerwagen DABbuzf 760, also ein ex-DR-Dosto aufgefallen. Sind die schon länger da?? Ich kann mich erinnern, dass es ich da nur DBbzf 761, also die Neubauwagen 1. Generation, gesehen hab', auch wenn die letze bewusste Begegung schon etwas her ist...
Man könnte meinen, die DB verlegt den ganzen DR-Bestand in den Schwarzwald...

Und da die Lokführer auf der Höllentalbahn ja soviel ich weiss eine spezielle Unterweisung/Ausbildung brauchen werden wohl zwei auf einer 120er gewesen sein. Einer der auf der 120er unterwiesen ist und einer für die Strecke

Naja, damals gab es ja noch mehr Tfs, die fast den ganzen DB-Fuhrpark fahren dürfen. Heute fährt ja ein Tf nur noch das, was sein Bereich im Schuppen hat...