Ausbau der S4 West in München

[ralf.wiedenmann]

Die Bahn hat nichts und rein gar nichts geplant. Darum startet die Ausschreibung ja mit der Grundlagenermittlung, dem Embyostadium des Planungsprozesses. Das Hinausposaunen von angeblichen Planungsfortschritten war nur Lug und Trug. Eine Planungsvereinbarung zwischen Freistaat und Bahn wurde erst im Dezember 2016 abgeschlossen. Siehe: http://cms.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=35

Ich bin sicher, das wird im Landtag noch zu einer Anfrage, wenn nicht sogar zu einem Untersuchungsausschuss führen. Wenn nicht, dann darf sich die Opposition einglasen lassen, wegen Untätigkeit. Eine Zusammenfassung habe ich hier veröffentlicht: https://www.myheimat.de/puchheim/politik/s4...n-d2839725.html

Das hat die SZ daraus gemacht: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerst...erzug-1.3737639

[Jean]

Ist ja auch keine Autobahn...

[HoTuBeS]

Ohne externes Planungsbüro mit eigenem Personal geplant.

Falsch! Mit externem Planungsbüro aus Eigenmitteln Machbarkeitsstudien, Grundlagenermittlung bis teilweise auf das Niveau einer Vorplanung vorbereitet, so dass heute die Zwangs- und Problembereiche identifiziert sind.
Die Lösungsfindung zu genau diesen Zwangspunkten ist der zentrale Aufgabenbereich der gerade begonnenen offiziellen Vorplanung.

[ralf.wiedenmann]

Nun müssen Bahn und Staatsregierung bald Farbe bekennen. Wadlbeisser Martin Runge hat am 6.2.2018 eine Landtagsanfrage gestellt, die es in sich hat. Ich bin gespannt, wie die Fragen beantwortet werden.

[ralf.wiedenmann]

STMI stellt Baubeginn 2025 in den Raum: http://www.stmi.bayern.de/med/pressemittei...18/86/index.php
„Ausbau S4 Pasing – Eichenau (geplanter Baustart: Mitte 2025)“
Da müsste man schon bald mit der vorzeitigen Öffentlichkeitsbeteiligung beginnen, sonst schafft man das nie.

[Mark8031]

Nachdem die Zuständigkeit von Herrmann auf Aigner gewechselt ist, trifft es die SZ hier ganz gut: Warten auf das Déjà-vu.

[ralf.wiedenmann]

Bahnsteig 1 Fürstenfeldbruck ins Programm Bahnausbau München aufgenommen
Siehe: http://cms.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=77 (heruntergeladen am 24.4.2018)
Bahnsteighöhe: 76 cm
Baurecht soll bereits 2019 beantragt werden.
Kosten: 3 Mio Euro
Ein Inbetriebnahmetermin ist nicht genannt.

Meine grundsätzliche Kritik lautet: Gleis 1 kann von Regionalzügen stadteinwärts am Morgen, wenn die Entlastung der S-Bahn am notwendigsten ist, nur umständlich angefahren werden. Das Gegengleis (Gleis 2) muss dabei 2 mal gekreuzt werden. Das wird man auf der stark ausgelasteten Strecke aus betrieblichen Gründen kaum machen können.

Trotzdem ist dieses Miniprojekt zu begrüssen, aber ich befürchte, dass der Regionslzughalt des RE 57401 aus Memmingen Richtung München um ca. 6:40 in Fürstenfeldbruck kaum je verwirklicht wird.

[viafierretica]

Hier wird wieder mal seltsamer Blödsinn gebaut. Sinnvoller wäre, Gleis 1 als Regelgleis für die auswärtige S4 zu nutzen und auf 96cm auszubauen, und Gleis 2 als flexibel nutzbares Regionalzuggleis auf 76 cm zu senken. Dann muss der Regionalverkehr keine S-Bahn kreuzen, und S-Bahnfahrgäste sparen sich die Unterführung und sind schneller bei den Bussen.

[ralf.wiedenmann]

Regionalzughalt Gleis 1:

Ab Dezember 2020 soll ja der Vorortverkehr München-Buchloe zusammen mit der Elektrifizierung Lindau-München in Betrieb gehen. Gemäss der zusammen mit der Ausschreibung Augsburger Netzte veröffentlichten Netzgrafik http://www.railblog.info/wp-content/upload...-2017-10-23.pdf würde dieser Regionalzug wohl stadteinwärts etwa zur Minute 03 in FFB halten, stadtauswärts entsprechend wohl zur Minute 57. Problematisch ist ja die Abfahrtszeit stadteinwärts mit der 2-maligen Kreuzung des Gegengleises.

Die S-Bahnhalte stadtauswärts sind zur Minute 07, 27 und 47, „nur“ problematisch, wenn der Regionslzug 3 Minuten zu spät ist.

Die Durchfahrtszeiten der Regionalbahnen stadtauswärts sind wohl ca. zu den Minuten 11 und 37, das passt auch ganz gut.

Allerdings muss festgehalten werden, dass im Übergangsfahrplan Elektrifizierung bis zur Eröffnung der 2. Stammstrecke die Fahrzeitgewinne durch die Elektrifizierung bei den Regionalzügen kaum herausgeholt werden. Immerhin betragen die Fahrzeiten der Regionalzüge zwischen Geltendorf und Pasing bis zu 22 Minuten und sind damit sogar länger als jene des Vorortverkehrs München-Buchloe mit Halt in Fürstenfeldbruck (21 Minuten) und die schnellsten Züge heute (20 Minuten). Nur die 2-stündliche RE-Linie nach München-Memmingen muss eine S-Bahn überholen (Abfahrt in Pasing zur geraden Stunde und Minute 01, Durchfahrt in Geltendorf wohl um die Minute 20, Abfahrt der S4 in Pasing zur Minute 53, Ankunft Geltendorf zur Minute 25). Allerdings fährt diese S-Bahn ja nur in jenen Zeiten, wenn Geltendorf 3x pro Stunde angefahren wird.

Leider ist ja auch derzeit die Weichenanordnung nicht ideal. Gleis 2 stadteinwärts und Gleis 1 stadteinwärts können nicht kreuzungsfrei passiert werden.

[ralf.wiedenmann]

DB Netze zum Bahnausbau in Puchheim: „Der Bahnhof Puchheim wird im Rahmen des Streckenausbaus zum betrieblichen Haltepunkt umgebaut. Anstelle der heutigen Weichen werden zwischen den drei Streckengleisen insgesamt acht neue Weichen ca. bei Bahn-km 13,0 als Überleitstelle eingebaut. Diese Maßnahme wird nicht im Rahmen des barrierefreien Ausbaus Puchheim, sondern im Projekt "Ausbau S4 West" realisiert.“ Heisst wohl zu Deutsch: Danach kann man in Puchheim auch wenden, oder?

[Metropolenbahner]

Heisst wohl zu Deutsch: Danach kann man in Puchheim auch wenden, oder?

Martin meinte mal, dass man an Haltepunkten genau nicht wenden könne, aber nagle mich nicht fest, kann eventuell was falsch verstanden haben.
Der konkrete Fall war damals Vierkierchen-Esterhofen, da hats allerdings keine einzige Weiche weit und breit.

Bei Wikipedia wird die EBO zitiert:

Haltepunkt
    „Haltepunkte sind Bahnanlagen ohne Weichen, wo Züge planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen.“ (§ 4 Abs.

Demnach wäre Puchheim eben genau kein Haltepunkt ...

Weiter heißt es aber auch:

Im Unterschied zu einem Bahnhof besitzt ein Haltepunkt nicht zwingend Weichen. Ausnahmen bestehen aber, wenn dieser mit einer anderen Betriebsstelle örtlich verbunden ist. Der bedeutende betriebliche Unterschied ist, dass an Haltepunkten nur ein- und ausgestiegen wird (der Zug somit nur anhält), aber an Bahnhöfen rangiert werden kann oder andere Züge abgewartet werden können.

Von daher wär ich ob der Wendemöglichkeit skeptisch, frag am Besten bei der DB nach. Es besteht ja auch die Möglichkeit, dass sich ein Pressesprecher mit den Details zw. Bahnhof und HP auch nicht auskennt und der das einfach falsch formuliert hat.

[Martin H.]

Puchheim ist bereits Bahnhof, man kann Wenden. Bei einer Überleitstelle hingegen nicht mehr.
Momentan besitzt Puchheim schon sechs Weichen.

[AK1]

Im Normalfall kann man an einem Haltepunkt nicht wenden. Das funktioniert signaltechnisch nicht. M.E. ein absolutes Armutszeugnis, dass das heute noch der Fall ist. In Zeiten, in denen man eine Lok umsetzen musste, hat sich die Frage nicht gestellt, heute muss man das im Personenverkehr bekanntlich fast nirgends mehr. Was heute an SEV gefahren werden muss, weil immer von Bahnhof bis Bahnhof der Betrieb eingestellt wird...
Es gibt aber auch Haltepunkte, wo man wenden kann. Penzberg fällt mir da ein, da wenden planmäßig Verstärkerzüge. Und dann natürlich die zum Haltepunkt verstümmelten Streckenenden wie z.B. Oberammergau. Da fällt mir noch ein, nicht mal Bahnhöfe sind zwingend zum Wenden geeignet. In Bad Kohlgrub kann man nicht wenden, es sei denn das hat sich geändert. Hab da was in Erinnerung, dass da die Ein- und Ausfahrt jweils nur auf das regulär genutzte Gleis möglich ist.

[Martin H.]

Penzberg ist Bahnhof, samt Weiche und zugewachsenem Ausweichgleis. Allerdings erst wieder in Betrieb als man gemerkt hat anders nicht wenden zu können.

Oberammergau war gar nicht so einfach das durchzukommen.
Und Bad Kohlgrub, ja, auch bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt.

An Haltepunkten der Stammstrecke konnte mN eine Zeit lang wenden, die sind signalmäßig alle ausgerüstet. Wurde dann aber wieder kassiert weil ja nicht sein darf, was ich sein kann.

[218 466-1]

DB Netze zum Bahnausbau in Puchheim: „Der Bahnhof Puchheim wird im Rahmen des Streckenausbaus zum betrieblichen Haltepunkt umgebaut. Anstelle der heutigen Weichen werden zwischen den drei Streckengleisen insgesamt acht neue Weichen ca. bei Bahn-km 13,0 als Überleitstelle eingebaut. Diese Maßnahme wird nicht im Rahmen des barrierefreien Ausbaus Puchheim, sondern im Projekt "Ausbau S4 West" realisiert.“ Heisst wohl zu Deutsch: Danach kann man in Puchheim auch wenden, oder?

Nein, das heisst auf Deutsch, dass man eben dann nicht mehr wenden kann. Aufgrund der ohnehin dann Deigleisigkeit, braucht es keinen Bf mit drittem Überholgleis mehr, glaubt DB Netze.

Es gibt aber auch gegenteilige Beispiele, wie den Bahnhof Biberach Süd mit zwei Bahnsteigen, zwei Weichen und 8 Hauptsignalen, extra für Wenden der RB gebaut, wo bis vor nicht allzu langer Zeit überhaupt keine Betriebsstelle gab.
Ok, der eigentliche Grund war, um die RB's nicht bis [acronym title="TBSC: Bad Schussenried <Bf>"]TBSC[/acronym] fahren zu müssen, insofern doch eine Sparmassnahme.

[ralf.wiedenmann]

Gegenwärtig kann man in Puchheim nur wenden, wenn die Strecke zwischen Puchheim und Bruck vollständig gesperrt ist. Bei Einspurbetrieb zwischen Puchheim und Bruck braucht man Gleis 2, um jeweils auf das Gegengleis zu kommen. Gleis 2 ist aber auch das einzige Gleis zum Wenden. Weder über Gleis 1 noch über Gleis 3 kann gewendet werden, so dass stadteinwärts auf dem Richtungsgleis gefahren werden kann.

[uferlos]

Gegenwärtig kann man in Puchheim nur wenden, wenn die Strecke zwischen Puchheim und Bruck vollständig gesperrt ist.

Diese Aussage stimmt nicht.
Erst letztes bin ich sogar planmäßig dort gewendet, obwohl gar nichts gesperrt war.

[218 466-1]

Gegenwärtig kann man in Puchheim nur wenden, wenn die Strecke zwischen Puchheim und Bruck vollständig gesperrt ist.

Quatsch. Fake news!
Der Beweis dass du Vermutungen als falsche Tatsachen darstellst.

[Martin H.]

Nach diesem Plan hier ist das Maximum an Hauptsignalen aufgestellt, man kann in und aus jedem Gleis in alle Richtungen Fahren. Besser wäre natürlich, wenn die Weichen von Gleis 3 nach 2 vor denen nach 1 kämen, das ist bisschen dämlich.

http://stredax.dbnetze.com/Dokumente/ISR/B.../M/MPM_2013.svg

[ralf.wiedenmann]

Wie willst du denn auf Gleis 2 wenden, wenn du dieses Gleis auch noch zum Gleiswechsel bei Einspurbetrieb aufs Gegengleis brauchst?? Während du das Gleis zum Wenden blockierst, ist die gesamte Strecke blockiert. Theoretisch kannst du wenden, aber bei Einspurbetrieb, wenn das Wenden am Notwedigsten wäre, geht‘s nicht.

[Cloakmaster]

Wie willst du denn auf Gleis 2 wenden, wenn du dieses Gleis auch noch zum Gleiswechsel bei Einspurbetrieb aufs Gegengleis brauchst?? Während du das Gleis zum Wenden blockierst, ist die gesamte Strecke blockiert. Theoretisch kannst du wenden, aber bei Einspurbetrieb, wenn das Wenden am Notwedigsten wäre, geht‘s nicht.

Klar geht das. Fragt sich halt nur, in welchem Takt.

[218 466-1]

(...)  Besser wäre natürlich, wenn die Weichen von Gleis 3 nach 2 vor denen nach 1 kämen, das ist bisschen dämlich.
http://stredax.dbnetze.com/Dokumente/ISR/B.../M/MPM_2013.svg

Die durchehenden Hauptgleise sind 1 und 3, also die äusseren. Die Weichen entsprechen praktisch einem Y wo man in/aus Gleis 2 links oder rechts aus- bzw. einfädelt. Wären die Weichen 2+3 und 10+11 jew. weiter draussen, müsste immer in einer Richtung erst auf das Gegengleis gewechselt werden um aus/in Gleis 2 zu fahren.

Wie willst du denn auf Gleis 2 wenden, wenn du dieses Gleis auch noch zum Gleiswechsel bei Einspurbetrieb aufs Gegengleis brauchst?? Während du das Gleis zum Wenden blockierst, ist die gesamte Strecke blockiert. Theoretisch kannst du wenden, aber bei Einspurbetrieb, wenn das Wenden am Notwedigsten wäre, geht‘s nicht.

Doch das geht, wie in meinem Link erklärt, indem in [acronym title="MFB: Fürstenfeldbruck <Bf>"]MFB[/acronym] auf das Gegengleis gewechselt wird, zur Wende in Puchheim auf Gleis 3. Da GWB vorhanden ist, funktioniert das ganz normal mit Signalisierung und ohne jegliche Sperrungen.

[Martin H.]

Hab mir eben das Luftbilder angesehen.
Wird nach München auch mit REs immer über 1 gefahren? Da sind doch nur 100 zulässig.

Ralf, klar hält sowas auf, aber im Gegensatz zu vielen anderen Betriebsstellen ist Wenden überhaupt möglich.
Und sollte die Strecke mal in eine Richtung gesperrt sein ist es auch schon egal ob's noch eine Minute länger dauert.

[ralf.wiedenmann]

Da bringst du bei Einspurbetrieb und 40 Minuten-Takt zwischen Puchheim und Ffb wohl keinen 20-Minuten-Takt ab Puchheim zu Stande.

[AK1]

Penzberg ist Bahnhof, samt Weiche und zugewachsenem Ausweichgleis. Allerdings erst wieder in Betrieb als man gemerkt hat anders nicht wenden zu können.

Oh, heftig...
Könnte man dann wenigstens theoretisch das Gleis nutzen? Ich nehme an, es hat keinen Bahnsteig, aber bei starken Verspätungen wäre es ja evtl. trotzdem mal hilfreich, hier zu kreuzen und dann notgedrungen den Fahrgastwechsel entfallen zu lassen.

[ralf.wiedenmann]

Da bringst du bei Einspurbetrieb und 40 Minuten-Takt zwischen Puchheim und Ffb wohl keinen 20-Minuten-Takt ab Puchheim zu Stande.

Ich erinnere daran, dass während der Baustelle & Einspurbetrieb zwischen Puchheim und Bruck im August & Septmber 2015 die S4 nur alle 2h ! verkehrte und man es nicht schaffte, wenigstens ab Puchheim einen besseren Takt anzubieten.

[Martin H.]

In Penzberg ist das der Rest des Gleises zum Layritz, nur auf einer Seite angebunden und ohne Oberleitung.


Ändert nichts daran, dass man in Puchheim wenden kann.
Wie gut das geht, ist eine ganz andere Sache. Da liegen leider der die Weichen nicht optimal.

[modercol]

Oh, heftig...
Könnte man dann wenigstens theoretisch das Gleis nutzen? Ich nehme an, es hat keinen Bahnsteig, aber bei starken Verspätungen wäre es ja evtl. trotzdem mal hilfreich, hier zu kreuzen und dann notgedrungen den Fahrgastwechsel entfallen zu lassen.

Der Stutzen ist mit Ach und Krach so lange, dass gerade noch ein Baufahrzeug (etwas länger als eine Lok) dort drin Platz hat.

[ralf.wiedenmann]

Hab mir eben das Luftbilder angesehen.
Wird nach München auch mit REs immer über 1 gefahren? Da sind doch nur 100 zulässig.

Ralf, klar hält sowas auf, aber im Gegensatz zu vielen anderen Betriebsstellen ist Wenden überhaupt möglich.
Und sollte die Strecke mal in eine Richtung gesperrt sein ist es auch schon egal ob's noch eine Minute länger dauert.

Nein, nur die S-Bahn fährt auf Gleis 1

[Martin H.]

Die durchehenden Hauptgleise sind 1 und 3, also die äusseren.

Doch richtig erinnert, Fakenews!