Regionalzüge in Fürstenfeldbruck und Starnberg

[gmg]

Guten Abend!

Ich frage ich immer wieder, warum man eigentlich in Fürstenfeldbruck keine Regionalzüge halten lässt. Schließlich handelt es sich um eine relativ große Stadt. Beide Bahnhöfe (also auch Buchenau) haben drei Gleise, wodurch auch Fernverkehrzüge überholen könnten. Ok, in Fürstenfeldbruck Bhf müsste man halt noch einen anständigen Bahnsteig bauen.

In Starnberg ist es nicht viel besser. Dort halten die Regionalzüge nur unter der Woche. Dabei ist Starnberg am WE ein schönes Ausflugsziel.

In Dachau halten ja auch Regionalzüge, obwohl es nicht am Ende der S-Bahn liegt.

[Iarn]

So komisch das klingt, aber Dachau ist halt wegen der KZ Gedenkstätte halt ein überregional bedeutendes Touristenziel.

[Cloakmaster]

ein überregional bedeutendes Touristenziel.

Das ist Starnberg auch.

Prinzipiell will man der S-Bahn keine Fahrgäste "Wegnehmen" heisst es oft. Hier und da mag es auch Schwierigkeiten mit dne Trassen geben. FFB ist ja angeblich geplant, zumindest teilweise.
Bis 1984 wurde zB auch in Gauting gehalten, danach hieß es, die S-Bahn reicht aus, und der Regio-Halt Gauting samt Bahnsteige wurde wegrationalisiert.

[viafierretica]

In Starnberg halten doch die Regionalzüge nach Kochel/Weilheim an allen Tagen. Das wurde sogar erst neu 20-3 mit dem neuen Werdenfelsnetz eingeführt.
In FFB sill Gleis 1 für Regionalzüge ausgebaut werden. Problem dort sind die 96cm Bahnsteige auf den S-Bahn-Gleisen, an denen keine Regionalzüge halten können.
Zudem müsste man die Züge wegen der vielen Einsteiger deutlich verlängern, was aber oft z.B. wegen Bahnsteiglängen nicht geht (z.B. nach Füssen nicht mehr als 4 Wagen).

[Lazarus]

Grafing hat auch einen Reginalzughalt obwohl kein Endhalt der S-Bahn, ebenso Markt Schwaben.

[218 466-1]

Ich frage ich immer wieder, warum man eigentlich in Fürstenfeldbruck keine Regionalzüge halten lässt. Schließlich handelt es sich um eine relativ große Stadt. Beide Bahnhöfe (also auch Buchenau) haben drei Gleise, wodurch auch Fernverkehrzüge überholen könnten. Ok, in Fürstenfeldbruck Bhf müsste man halt noch einen anständigen Bahnsteig bauen.

In Starnberg ist es nicht viel besser. Dort halten die Regionalzüge nur unter der Woche. Dabei ist Starnberg am WE ein schönes Ausflugsziel.

In Dachau halten ja auch Regionalzüge, obwohl es nicht am Ende der S-Bahn liegt.

Halte in [acronym title="MFB: Fürstenfeldbruck <Bf>"]MFB[/acronym] (35k Einwohner ist nicht wirklich viel) wären Zeitverschwendung für RE, da der (S)-Takt dicht genug ist. Einige E/RE sind bis 1999 auch am (S) Endpunkt [acronym title="MGE: Geltendorf <Bf>"]MGE[/acronym] durchgefahren, ALX sogar noch heuer.
Auch in Dachau (und z.T auch am Endpunkt [acronym title="MPE: Petershausen (Oberbay) <Bf>"]MPE[/acronym]) hält der MüNüX nicht.
In Markt Schwaben hält auch nicht jeder RE.
Ein wesentlicher Grund ist auch, dass die MVV-Pendler, die RE nicht unnötig überlasten.

[TramBahnFreak]

Grafing hat auch einen Reginalzughalt obwohl kein Endhalt der S-Bahn, ebenso Markt Schwaben.

Das ist aber beide Male der letzte gemeinsame Bahnhof vor der Verzweigung der Strecke.

Halte in [acronym title="MFB: Fürstenfeldbruck <Bf>"]MFB[/acronym] (35k Einwohner ist nicht wirklich viel) wären Zeitverschwendung für RE, da der (S)-Takt dicht genug ist. Einige E/RE sind bis 1999 auch am (S) Endpunkt [acronym title="MGE: Geltendorf <Bf>"]MGE[/acronym] durchgefahren, ALX sogar noch heuer.

Geltendorf ist ja auch viel kleiner als Fürstenfeldbruck, da wundert‘s nicht, dass nicht alle Züge halten.

Auch in Dachau (und z.T auch am Endpunkt [acronym title="MPE: Petershausen (Oberbay) <Bf>"]MPE[/acronym]) hält der MüNüX nicht.
In Markt Schwaben hält auch nicht jeder RE.

In Petershausen hält der MüNüX hauptsächlich zur HVZ nicht, schlicht, weil - wie du ja auch angedeutet hast - die dortigen Pendler den Zug überfüllen würden...

[MVG-Wauwi]

In Tagesrandlage gibt es einige alex-Halte in FFB.

Und Dachau ist nicht nur ein überregionales Besucherziel, sondern die auch die immerhin viertgrößte Stadt in Oberbayern. Von daher ist eine RE-Anbindung durchaus standesgemäß.

[Iarn]

Auch wenn Dachau relativ groß ist, die vier größten Städte in Oberbayern sind München, Ingolstadt, Rosenheim und Freising.

In der Schweiz hält der EC nach München auch in kleineren Orten als Fürstenfeldbruck.

[218 466-1]

Geltendorf ist ja auch viel kleiner als Fürstenfeldbruck, da wundert‘s nicht, dass nicht alle Züge halten.

Naja, immerhin auch Knoten mit der Ammerseebahn...

In Petershausen hält der MüNüX hauptsächlich zur HVZ nicht, schlicht, weil - wie du ja auch angedeutet hast - die dortigen Pendler den Zug überfüllen würden...

Ja. Und ein paar weitere Durchfahrten gab und gibt es wegen doppelter ICE-Überholung in [acronym title="MIH: Ingolstadt Hbf <Bf>"]MIH[/acronym] bzw. abweichender Überholung in [acronym title="NALB: Allersberg <Bf>"]NALB[/acronym], was sich mit Halt nichtmehr zur ohnehin schon sehr kurzen Wende in [acronym title="MH: München Hbf <Bf>"]MH[/acronym] ausgehen würde.

[spock5407]

ALX sogar noch heuer.

Der ALX ist schliesslich IR-/Schnellzugersatz, da hat ein Systemhalt in Geltendorf nix zu suchen. Und meiner Meinung nach ists bei Freising auch nur der Flughafenanschluss, der das rechtfertigt.
Abgesehen davon, waren zur IR-Zeit auch Fahrkarten mit Schnellzugzuschlag fällig und "MVV-ungültig" in diesen Relationen. Am NV-Automat gabs z.B. extra in der Zonenliste das Ziel "Freising (Schnellzug)".

[Iarn]

Und meiner Meinung nach ists bei Freising auch nur der Flughafenanschluss, der das rechtfertigt.

Freising ist immerhin die viertgrößte Stadt im Oberbayern (unnützes Wissen zweimal im selben Thema genutzt) und landesplanerisch ein Oberzentrum.
Es gibt sogar eine Menge Politiker, die fordern, alle Oberzentren per Fernverkehr zu erschließen.

[rautatie]

Freising ist immerhin die viertgrößte Stadt im Oberbayern (unnützes Wissen zweimal im selben Thema genutzt) und landesplanerisch ein Oberzentrum.

Meinen Beobachtungen nach steigen in Freising auch meistens viele Leute in die Alex-Züge Richtung Regensburg ein. Insofern: warum sollte man sie stehen lassen? Die Alternative wäre, sie mit einem RB-Zug zuerst bis Landshut fahren zu lassen, was sicher deutlich weniger attraktiv wäre.

[MVG-Wauwi]

Auch wenn Dachau relativ groß ist, die vier größten Städte in Oberbayern sind München, Ingolstadt, Rosenheim und Freising.

Mea Culpa - Laut dieser Liste hat Freising in der Tat 934 Einwohner mehr als Dachau <_< .

[Iarn]

Kein Grund für ein "mea Culpa"

Allerdings wächst Freising so mit am schnellsten von aller fraglichen Gemeinden, womit der Vorsprung sich deutlich erhöhen sollte.

Um jetzt den Bogen wieder zum Thema zu spannen, Freising wie auch Dachau sind halt überregional bedeutender als Fürstenfeldbruck und Starnberg.

[Cloakmaster]

Wobei es so oder so etwas ärmlich klingt, wenn gesagt wird, daß man aus Angst vor zu vielen Fahrgästen lieber nicht an dieser Haltestelle anhält.

Gibt es nicht schon ein allgemeines Thema " Regionalzug Halte im MVV" Oder ähnliches?

[Trapeztafelfanatiker]

Die Züge der Werdenfelsbahn sind doch eh schon voll genug, da würde ein Halt in Starnberg die Kapazitäten sprengen. Es ist ja heute schon so dass der Zug bis/ab Tutzing übermäßig stark genutzt wird und leider gibt es keinen bevorzugten Sitzplatz für Reisende die längere Strecken fahren.
Beim Kochelzug scheint das wegen geringerem Aufkommens, schätze ich, eher zu gehen.

[Lobedan]

Wobei es so oder so etwas ärmlich klingt, wenn gesagt wird, daß man aus Angst vor zu vielen Fahrgästen lieber nicht an dieser Haltestelle anhält.

Wenn man sich das Beispiel Berlin anschaut, dann sieht man aber, wie berechtigt sowas ist: Da werden riesige Dosto-Kapazitäten ins ländliche Brandenburg gefahren, nur damit die Regios im Berliner Speckgürtel nicht überlaufen, weil sie dort parallel zur S-Bahn einige Halte bedienen. Und das ganze teilweise nur von Brandenburg bezahlt, weil man sich beim S-Bahnausbau nicht einig wird bzw. den Speckgürtel-Gemeinden die S-Bahn einfach zu langsam ist.
Im Beispiel Freising zeigt sich das auch ganz gut: 20 Minuten Unterschied zwischen S-Bahn und RE bis zum Hbf. Bei Dachau zieht dasselbe Argument nicht, da ist der Fahrtzeitunterschied vergleichbar mit Starnberg oder Fürstenfeldbruck.

Am Ende ist es aber natürlich auch immer eine Frage der S-Bahn-Endpunkte. Wenn mit der zweiten Stammstrecke das S-Bahnnetz neugeordnet wird und durch Express-/Regio-S-Bahnen einige Endpunkte der "normalen" S-Bahn verschoben werden, ergeben sich für die eine oder andere Gemeinde vielleicht doch zusätzliche Halte. Hängt wohl auch immer davon ab, wie viel Regionalverkehr dann in den Tunnel verlegt wird und wie viel tatsächlich als RB/RE-Verkehr am Hbf endet. Schreit man dann nach dem "echten" RE, wenn man plötzlich nur noch Express-S-Bahn hat?

[bestia_negra]

Das ganze hängt am Grundkonzept, das nach Stamm 2 gefahren wird.


Mit Express-S-Bahnen in einem ordentlichen Takt wird man die Überfüllung der Regionalzüge mMn gut verhindern können.

Und wenn an einem Bahnhof schon die Express-S-Bahn hält, dann muss es schon gute Gründe (z.B. Umsteigemöglichkeiten) geben, damit da der Regionalzug auch noch hält.

Im Grunde ist der Übergang von Express-S-Bahn zu Regionalbahn ja eh fließend. Z.B. die S24X soll in Buchloe, Kaufering, Geltendorf, FFB, Puchheim und Pasing halten. Ob man so eine Linie jetzt als Regionalbahn oder Express-S-Bahn bezeichnet ist eigentlich wurscht...

[gmg]

Prinzipiell will man der S-Bahn keine Fahrgäste "Wegnehmen" heisst es oft.

Also dieses Argument ist ja mal sowas von 1972!
Fahrgäste, die vom HBF oder Pasing nach 'Bruck fahren, entlasten die S4 und somit den ganzen Stammstreckenverkehr (schnellere Abfertigungen auf dem Stamm).
Hinzu kommen die häufigen S-Bahn-Störungen. Ich persönlich nutze die Regionalzüge zwischen Pasing und HBF oft als eine Art SEV, wenn es mal wieder nicht so läuft bei der S-Bahn. Aus diesem Grund sollte es auch Möglichkeiten geben, nach STA und FFB zu fahren.

Die Einwohnerzahlen sind in diesem Zusammenhang nicht so wichtig, (auch wenn FFB 37 000 und nicht 35 000 hat ). Man sollte sich lieber fragen, wie viele Fahrgäste würden ein- und aussteigen und die Antwort wäre in beiden Städten -- genug.
Was in 'Bruck etwas blöd ist, ist dass beide Bahnhöfe etwa gleich groß sind und gleich stark genutzt werden, sodass man hier in Frage stellen könnte, welcher den Regionalhalt haben sollte.

Die einzige 30 000+Stadt, die nur ihren regulären S-Bahntakt hat, ist übrigens Erding! FFB hat noch die S20 und Germering hat die S8v.

[Iarn]

Die einzige 30 000+Stadt, die nur ihren regulären S-Bahntakt hat, ist übrigens Erding! FFB hat noch die S20 und Germering hat die S8v.

Tatsächlich hat Erding wie auch FFB einige Verstärker in der früh HVZ.

[gmg]

Die Züge der Werdenfelsbahn sind doch eh schon voll genug, da würde ein Halt in Starnberg die Kapazitäten sprengen. Es ist ja heute schon so dass der Zug bis/ab Tutzing übermäßig stark genutzt wird und leider gibt es keinen bevorzugten Sitzplatz für Reisende die längere Strecken fahren. 
Beim Kochelzug scheint das wegen geringerem Aufkommens, schätze ich, eher zu gehen.

Wenn du jetzt von München nach Garmisch oder so fährst und keinen Platz bekommst, hast du erst in Tutzing die Chance, dass ein Platz frei wird. Würde der Zug in STA halten, hättest du dort schon die Chance. B-)

[TramBahnFreak]

Tatsächlich hat Erding wie auch FFB einige Verstärker in der früh HVZ.

Wirklich? Seit wann?

[Iarn]

So richtige Verstärker sind es nicht, es sind Expressleistungen, welche zwischen Mark Schwaben und Riem ohne Halt verkehren. Dies sind alle Verbindungen die ab Erding 30 statt 40 Minuten bis zum Ostbahnhof brauchen. Dieses Konzept zur Leistungssteigerung gibt es schon seit ein paar Jahren.

[spock5407]

Ein auch in der Freizeit fahrender Planschiexpress wär schon nit schlecht.

[Iarn]

Ein auch in der Freizeit fahrender Planschiexpress wär schon nit schlecht.

Tatsächlich bräuchte es mittelfristig nur ein Wendegleis in Altenerding, dann könnte man die Expresse zum Flughafen über diesen hinaus bis Erding und Altenerding verlängern. Die Fahrzeiten sollten trotz des Umwegs attraktiv sein.

[TramBahnFreak]

So richtige Verstärker sind es nicht, es sind Expressleistungen, welche zwischen Mark Schwaben und Riem ohne Halt verkehren. Dies sind alle Verbindungen die ab Erding 30 statt 40 Minuten bis zum Ostbahnhof brauchen. Dieses Konzept zur Leistungssteigerung gibt es schon seit ein paar Jahren.

Dafür gibt‘s zu der Zeit halt kein „normalen“ Verbindungen. Bei den 3 Abfahrten je Stunde bleibt‘s ja Trotzdem... Wirklich verstärkt ist das dann ja erst ab Markt Schwaben.

[Lazarus]

Dafür gibt‘s zu der Zeit halt kein „normalen“ Verbindungen. Bei den 3 Abfahrten je Stunde bleibt‘s ja Trotzdem... Wirklich verstärkt ist das dann ja erst ab Markt Schwaben.

Auch nicht, weil diese Verbindungen ja ohne Halt durchfahren....

[gmg]

Ein auch in der Freizeit fahrender Planschiexpress wär schon nit schlecht.

Spielst du da auf die Therme an? Da wird ja wohl ein 20-Minutentakt reichen!

[TramBahnFreak]

Auch nicht, weil diese Verbindungen ja ohne Halt durchfahren....

Von Markt Schwaben hat man in diesem Zeitraum 6 statt 3 und damit doppelt so viele Verbindungen - kann man in meinen Augen schon als „Verstärkung“ bezeichnen.