[M] Kleine, leicht zu realisierende Verbesserungen

[Luckner]

Auf einer Rückfallweiche zu wenden, ist nie vernünftig.

[spock5407]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Aber ich fürchte, das geht über "klein und leicht zu realiseren" schon wieder zu arg hinaus.

[Jean]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Aber ich fürchte, das geht über "klein und leicht zu realiseren" schon wieder zu arg hinaus.

Das gleiche gilt für die Hermann-Ling-Straße oder den Wettersteinplatz.

[Valentin]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Aber ich fürchte, das geht über "klein und leicht zu realiseren" schon wieder zu arg hinaus.

Das gleiche gilt für die Hermann-Ling-Straße oder den Wettersteinplatz.

Müssen Wendehammer wie Wettersteinplatz für die neuen Züge verlängert werden? Im Zuge der Verlängerung wäre der Aufpreis für eine komplette Schleife doch relativ gering.

[Jean]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Aber ich fürchte, das geht über "klein und leicht zu realiseren" schon wieder zu arg hinaus.

Das gleiche gilt für die Hermann-Ling-Straße oder den Wettersteinplatz.

Müssen Wendehammer wie Wettersteinplatz für die neuen Züge verlängert werden? Im Zuge der Verlängerung wäre der Aufpreis für eine komplette Schleife doch relativ gering.

Das hieße ja zwei zusätzliche Weichen...ganz böse... :ph34r:

Aber der strikte Sparkurs unter König scheint überwunden zu sein...irgendwie... :ph34r:

[Metropolenbahner]

Aber der strikte Sparkurs unter König scheint überwunden zu sein...irgendwie... :ph34r:

Naja, die Stadt München bekommt jetzt auch Geld vom Freistaat für die Straßenerneuerungen, obwohl sie keine StrabSatzung hatten.

Bei der Größe Münchens dürften das schon nennenswerte Geldbeträge sein, die die Stadtverwaltung unverhofft trifft

[Christoph]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Aber ich fürchte, das geht über "klein und leicht zu realiseren" schon wieder zu arg hinaus.

Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, gab es doch früher dort mal eine echte Wendeschleife...

[Valentin]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Aber ich fürchte, das geht über "klein und leicht zu realiseren" schon wieder zu arg hinaus.

Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, gab es doch früher dort mal eine echte Wendeschleife...

Bis die Post eine niedrige Brücke zwischen ihren Dienstgebäuden baute. Da mußte die störende Oberleitung weg?
Post und Brücke sind inzwischen Geschichte, die Schleife leider immer noch.

[Lazarus]

Die Zirkus-Krone-Schleife hat man im Zuge der Einstellung des alten 17er abgebaut und 1996 nicht wieder aufgebaut. Gleisreste sind heute noch zu sehen.

[NatchO]

Leicht zu realisieren wären auch Busspuren und Ampelschaltungen, die etwas Omifreundlicher sind.

In der Blutenburgstr. gibts schon ein Modellversuch mit einer Ampel, bei der alle Fußgänger grün haben. Kennt die jemand?

[imp-cen]

Interessant, ich kenn nur ne Ampel, bei dem die Fussgänger jede zweite Grünphase ausgelassen werden, weil könnten ja Rechtsabieger kommen (tun aber nie welche...).

Tela/Ecke Wirtstr.

[Iarn]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Ich war bis jetzt der Auffassung, dass die Verbindung Arnulf - Prielmayerstraße die meisten dieser Probleme besser lösen würde.
Oder siehst Du einen Vorteil der Circus Krone Schleife, die die Verbindung Prielmayerstraße nicht lösen würde?

[Jean]

Eine vollständige Schleife statt dem Wendehammer Zirkus-Krone-Str. könnte hilfreich sein, wenn man länger nicht über die Innenstadt fahren kann. Diese Dreieckswenderei dort im Takt5 macht nicht wirklich Spass.
Auch, wenn es dann um die anstehenden Arbeiten am Bahnhofplatz geht.

Ich war bis jetzt der Auffassung, dass die Verbindung Arnulf - Prielmayerstraße die meisten dieser Probleme besser lösen würde.
Oder siehst Du einen Vorteil der Circus Krone Schleife, die die Verbindung Prielmayerstraße nicht lösen würde?

Klingt schon wieder nach entweder oder...es wird beides benötigt!

[spock5407]

es wird beides benötigt!

So ist es.

[Iarn]

Klingt schon wieder nach entweder oder...es wird beides benötigt!

Dem Argument kann ich nicht folgen. Erstens ist es ein valides Gegenargument erst mal die Auswirkungen einer Maßnahme in Realität zu beurteilen.
Zum anderen kann ich mit dem hier im Forum oft geäußerten Argument man dürfe nicht A gegen B ausspielen prinzipiell nichts anfangen. Solange es genügend potentielle Baustellen gibt, wo nichts gemacht wird, ist es aus meiner Sicht ungerechtfertigt, an einer Stelle doppelt zu agieren und an anderer gar nicht.

PS das heisst nicht, dass ich mich sachlichen Argumenten verschießen möchte, die sagen warum man beides braucht. Aber pauschale Parolen wie "kein entweder oder, die Parole lautet beides" sind mir mit Verlaub zu flach

[Jean]

Dem Argument kann ich nicht folgen. Erstens ist es ein valides Gegenargument erst mal die Auswirkungen einer Maßnahme in Realität zu beurteilen.
Zum anderen kann ich mit dem hier im Forum oft geäußerten Argument man dürfe nicht A gegen B ausspielen prinzipiell nichts anfangen. Solange es genügend potentielle Baustellen gibt, wo nichts gemacht wird, ist es aus meiner Sicht ungerechtfertigt, an einer Stelle doppelt zu agieren und an anderer gar nicht.

PS das heisst nicht, dass ich mich sachlichen Argumenten verschießen möchte, die sagen warum man beides braucht. Aber pauschale Parolen wie "kein entweder oder, die Parole lautet beides" sind mir mit Verlaub zu flach

Ich wollte damit sagen, dass man langfristig alle Wende Gleisdreiecke wieder in vernünftige Wendeanlagen ausbauen sollte. Dass dies nicht morgen gesehen soll ist mir durchaus bewusst.

[Cloakmaster]

Westendstraße die WA wieder aufbauen könnte kompliziert werden. Wurde der Hammer eigentlich schon Mal im Taktverkehr genutzt?

[Supertom]

Oder man hätte versuchen können die Wendeschleife direkt am Busbahnhof Arabellapark zu realisieren.

Man hätte quasi vom stadteinwärtigen Gleis am Busbahnhof unmittelbar östlich von der Fußgänger/Radfahrerbrücke über die Englschalkinger Straße mit einer Weiche in den Busbahnhof abbiegen können. Dort dann ganz an der Südseite am Gebäude entlang und im Oste über die Elektrastraße wieder in die Englschalkinger in das stadtauswärtige Gleis einmünden.

Klingt sehr vernünftig, wenn man an beiden Zufahrten noch Weichen in beide Richtungen einbaut hätte könnte man die Schleife außerhalb der HVZ für den 16er nutzen. Damit hätte man aus Richtung Lehel eine umsteigefreie Verbindung zu den Buslinien am Arabellapark.
Wenn eine der beiden Zufahrten aus Richtung Innenstadt gesperrt ist, könnten die HVZ-Verstärker dann problemlos am Arabellapark enden. Die Rückwärtswende am Effnerplatz funktioniert ja nicht immer reibungslos...

[Luckner]

Und das als Grund für eine Wendeschleife?! Dann sollten sämtliche Dreiecke aber auch allein aus diesem Grund zu Schleifen umgebaut werden. Auf Weichen wird schlicht und einfach nicht gewendet, dann passiert sowas auch nicht. Das ist ähnlich "populistisch" (gut, das Wort ist vielleicht hochgegriffen), wie in Ulm die zahlreichen Unfälle seit Eröffnung der 2 dem System Strassenbahn unterzuschieben.
Die Lehel-Linie sollte so schnell wie möglich ganztags bis St. Emmeram fahren, es wäre nötig und etwaige zusätzliche HVZ-Verstärker (die es auch braucht) sollten auf 15/25 durchgebunden werden. Eine Schleife am Arabellapark braucht es dann nicht.

[Supertom]

Auf Weichen wird schlicht und einfach nicht gewendet, dann passiert sowas auch nicht

Weichen müssen auf jeden Fall dafür ausgelegt sein und diese Wende-Manöver dauerhaft zuverlässig ermöglichen, dann ist es auch kein Problem. Ideal ist es trotzdem nicht, da man zudem ja 2x die Fahrtrichtung wechseln muss. Eine Schleife ist die bessere Lösung.

Die Lehel-Linie sollte so schnell wie möglich ganztags bis St. Emmeram fahren, es wäre nötig und etwaige zusätzliche HVZ-Verstärker (die es auch braucht) sollten auf 15/25 durchgebunden werden.

Genau dafür ist doch eine Wendeschleife am Arabellapark auch sinnvoll. Was ist, wenn mal mehr als 2 Linien aus der Innenstadt kommen? (sei es als Takt 5 in der Ismaninger Str oder aus der Nordtangente). Die könnte dann tagsüber oder in der HVZ am Arabellapark enden. Ist auf jeden Fall sinnvoller als am Effnerplatz, wo es nur eine Buslinie zum Umstieg gibt.

[Jojo423]

Eine Schleife würde den überlasteten Busbahnhof doch nur noch mehr in seiner Kapazität einschränken, oder täusche ich mich da?

[Mark8031]

Überlastet würde ich jetzt Arabellapark nicht gerade nennen. Mit einer sinnvollen Umgestaltung lässt sich da schon was mit ner Schleife machen. Zumal alle Linien auch noch Arabellapark Nord halten, also quasi kaum, dass man aus dem Busbahnhof raus gefahren ist.

[bestia_negra]

Eine Schleife würde den überlasteten Busbahnhof doch nur noch mehr in seiner Kapazität einschränken, oder täusche ich mich da?

Man hat an der Südseite des Busbahnhofs drei Spuren.

Die innere, an der die Haltepositionen der Busse sind.
Die mittlere als Fahrspur.
Und noch eine äußere, die für den Busbahnhof selbst eigentlich nicht benötigt wird.

Wenn man in diese äußere Spur die Tramgleise legt, dann sehe ich da kein Problem.

Busse und Tram würden sich dann nur in den Kurven begegnen. Da in den Kurven aber weder Busse noch Tram stehenbleiben, sondern nur durchfahren sehe ich kein Problem wenn Bus und Tram sich die Fläche dort teilen.

[TramBahnFreak]

Genau dafür ist doch eine Wendeschleife am Arabellapark auch sinnvoll. Was ist, wenn mal mehr als 2 Linien aus der Innenstadt kommen? (sei es als Takt 5 in der Ismaninger Str oder aus der Nordtangente). Die könnte dann tagsüber oder in der HVZ am Arabellapark enden. Ist auf jeden Fall sinnvoller als am Effnerplatz, wo es nur eine Buslinie zum Umstieg gibt.

Wenn, dann braucht man die zusätzliche Kapazität eher "hinter" dem Arabellapark, daher wäre eine Schleife dort für aus der Stadt kommende Züge (außer im Störungsfall) tatsächlich recht unsinnig.

Die innere, an der die Haltepositionen der Busse sind.
Die mittlere als Fahrspur.
Und noch eine äußere, die für den Busbahnhof selbst eigentlich nicht benötigt wird.

Wenn man in diese äußere Spur die Tramgleise legt, dann sehe ich da kein Problem.

Ich schon. Dann haben nämlich E-Wägen, Verstärker, etc keinen sinnvollen Warteplatz mehr.
Nur weil man am Arabellapark mal einen Busbahnhof hat, der nicht zu 80% der Zeit weit über seiner eigentlichen Kapazität agieren muss, heißt das ja noch lange nicht, dass man diesen zustand mutwillig herbeiführen müsste.

Busse und Tram würden sich dann nur in den Kurven begegnen. Da in den Kurven aber weder Busse noch Tram stehenbleiben, sondern nur durchfahren sehe ich kein Problem wenn Bus und Tram sich die Fläche dort teilen.

Und wo sollen die Trams dann halten? In zweiter/dritter Reihe?

[Luckner]

Wenn, dann braucht man die zusätzliche Kapazität eher "hinter" dem Arabellapark, daher wäre eine Schleife dort für aus der Stadt kommende Züge (außer im Störungsfall) tatsächlich recht unsinnig.

Richtig! Sobald der Prinz-Eugen-Park fertig ist (oder besser jetzt schon) wird man drei Linien zur HVZ bis St. Emmeram/Johanneskirchen brauchen und zwei Linien tagsüber.
Mit einer Schleife am Cosimabad könnten schon wieder zusätzliche Fahrgastkreise erschlossen werden, wenn man sich die dortigen Ein- und Aussteiger und nicht nur Umsteiger ansieht.

[Oliver-BergamLaim]

Überlastet würde ich jetzt Arabellapark nicht gerade nennen. Mit einer sinnvollen Umgestaltung lässt sich da schon was mit ner Schleife machen. Zumal alle Linien auch noch Arabellapark Nord halten, also quasi kaum, dass man aus dem Busbahnhof raus gefahren ist.

Der Busbahnhof am Arabellapark soll ja künftig auch noch den X30 im 5er-Takt sowie den geplanten X40 aufnehmen.

[Lazarus]

Also da fände ich es sinnvoller, wenn man Cosimapark wieder aufbauen würde. Dann hätte man eine Schleife unabhängig vom Busverkehr.

[Cloakmaster]

Aber eine Lücke zur U-Bahn wenn man von emmeram kommt und cosima wendet. Da bräuchte es dann noch zusätzlich eine Schleife Effnerplatz Nord.

[Luckner]

Da bräuchte es dann noch zusätzlich eine Schleife Effnerplatz Nord.

Für diese Störungsfälle reicht die Wendung in der bestehenden Schleife Effnerplatz.

[bestia_negra]

Ich schon. Dann haben nämlich E-Wägen, Verstärker, etc keinen sinnvollen Warteplatz mehr.
Nur weil man am Arabellapark mal einen Busbahnhof hat, der nicht zu 80% der Zeit weit über seiner eigentlichen Kapazität agieren muss, heißt das ja noch lange nicht, dass man diesen zustand mutwillig herbeiführen müsste.

Wenn man die Schleife (wie Willibaldplatz) nur im Bedarfsfall nutzt, dann hat man 80% der Zeit genausoviel Platz für E-Wagen, Verstärker etc.
Die stehen halt dann auf den Gleisen.

Und wenn der Platz nicht reicht, dann könnte man einfach die Parkplätze vor dem Busbahnhof an der Englschalkinger Straße streichen (sind nur ca. 10 bis 15). Den Parkstreifen könnte man dann zur Busspur machen und hätte somit zusätzliche Haltepositionen. Sind knapp 100m. Sollte also für 3-4 Haltepositionen reichen. Zur Not nimmt man noch eine der beiden Fahrspuren in Beschlag. Meiner Ansicht nach (und ich komme dort regelmäßig vorbei) dürfte dort auch eine Fahrspur für den MIV reichen ohne zu Stau zu führen.

Und wo sollen die Trams dann halten? In zweiter/dritter Reihe?

An der Südseite mit den Türen auf der Südseite. Quasi am "Außenbahnsteig".