[M] Störungschronik Straßenbahn

[Tram-Bahni]

Heute wieder großes Ausfallbingo, mindestens auf den Linien 15, 16, 18, 21 und 23. Schlimm, diese Horrorhitze.

[Jean]

Heute wieder großes Ausfallbingo, mindestens auf den Linien 15, 16, 18, 21 und 23. Schlimm, diese Horrorhitze.

Bei der U-Bahn ist es nicht besser. :ph34r:
Und das Rathaus sagt immer noch nichts!

[Jojo423]

Ein Offenbarungseid für den Zustand des öffentlichen Nahverkehrs in München. Aber bestimmt kommt gleich Jojo423 und erklärt uns, warum alles gar nicht so schlimm ist.

Sorry, aber wenn von der Mehrzahl der hier anwesenden User der Weltuntergang angepriesen wird, weil anstatt eines 3-Teilers ein 2-Teiler eingesetzt wird, darf man ja wohl noch relativieren dürfen.

Alles was drüber geht (2-Teiler statt 4-Teiler, Ausfall etc.) finde ich tatsächlich auch nicht schön.

[Jojo423]

Bei der U-Bahn ist es nicht besser. :ph34r:
Und das Rathaus sagt immer noch nichts!

Und was soll das Rathaus machen? Den Werkstattmitarbeitern und den Fahrern zu verbieten (den neuen zusätzlichen) Urlaub zu nehmen?

[Jean]

Bei der U-Bahn ist es nicht besser.  :ph34r:
Und das Rathaus sagt immer noch nichts!

Und was soll das Rathaus machen? Den Werkstattmitarbeitern und den Fahrern zu verbieten (den neuen zusätzlichen) Urlaub zu nehmen?

Wie wäre es mit ein klares Wort in den Medien? :ph34r:

[Iarn]

Sorry, aber wenn von der Mehrzahl der hier anwesenden User der Weltuntergang angepriesen wird, weil anstatt eines 3-Teilers ein 2-Teiler eingesetzt wird, darf man ja wohl noch relativieren dürfen.

Das Problem ist, dass die Dreiteiler schon auf Linien fahren, wo eigentlich Vierteiler hingehören. Im Falle der SL16 geht aus diversen Statements der MVG selbst hervor, dass sie der Meinung sind, da gehören Vierteiler hin.
Ein Zweiteiler auf der SL16 ist zwar kein Weltuntergang (das würde ich mir eher für echte Unglücke aufheben) aber ein Offenbarungseid für den katastrophalen Zustand des Münchner Nahverkehrs.
Und da ist aus meiner Sicht jede Relativierung unredlich.

[Iarn]

Bei der U-Bahn ist es nicht besser.  :ph34r:
Und das Rathaus sagt immer noch nichts!

Und was soll das Rathaus machen? Den Werkstattmitarbeitern und den Fahrern zu verbieten (den neuen zusätzlichen) Urlaub zu nehmen?

Wie wäre es mit ein klares Wort in den Medien? :ph34r:

Das letzte Mal als Wortmann zumindest vor Stadtratsmitgliedern mal ein offenes Wort gewagt hat, kam am nächsten Tag die MVG Propagandastelle und hat verlauten lassen, er wäre falsch zitiert worden.

[Tram-Bahni]

Sorry, aber wenn von der Mehrzahl der hier anwesenden User der Weltuntergang angepriesen wird, weil anstatt eines 3-Teilers ein 2-Teiler eingesetzt wird, darf man ja wohl noch relativieren dürfen.

Möglicherweise hilft dir da ein Blick in die internen Statistiken vorzeitiger Drehfahrten. Soviele Straßenbahnen wie in den letzten Tagen habe ich selten in der Westendstraße gesehen, alles TZ2.
Entenfang schrieb in einem Beitrag ja schon richtig, dass man die Wagen in der Liveauskunft an ihrer Verspätung erkennen kann. Als Klimafan kam mir das die letzten Tage regelmäßig zu Gute, nur hätte ich gerne auch die Senftenauerstraße erreicht.

Immerhin: Die Ausfälle stehen jetzt doch noch im Ticker, man liest wohl mit!

[Tram-Bahni]

Das Problem ist, dass die Dreiteiler schon auf Linien fahren, wo eigentlich Vierteiler hingehören.

Auch auf dem Ostteil der L18 nach Giesing plant man ganz offiziell einen Fünf-Takt. Die Notlösung der Dreiteiler verkaufte man damals mit dem Problem, dass man die Vierteiler nach Emmeram noch dringender braucht. Später traute man sich dann, dies mit gesunkenen Fahrgastzahlen zu rechtfertigen. Jeder der die täglichen Zustände dort mit L17 und später mit L18 kennt, kann da nur den Kopf schütteln. Und jetzt die nächste Stufe mit TZ2.

Mal sehen, ob man noch die Frechheit besitzt die Wagen dort auch offiziell einzusetzen und das noch zu rechtfertigen. In jeder anderen Stadt macht man das im Vorgriff auf eine Streckenaufgabe. In München schafft man das auch nur mit Missmanagement und Leugnung der Probleme.

[Entenfang]

Und was soll das Rathaus machen?

Ein Gesetz erlassen, dass jeder Abo-Inhaber soviel Prozent des Fahrpreises am Ende des Monats auf sein Konto zurückgezahlt bekommt, wie Leistungen nicht erbracht wurden. Alle Fahrpreise für Einzelfahrten & Co. werden im folgenden Monat ebenso um x % billiger. Das würde der eigenwirtschaftlichen MVG ordentlich schmerzen und würde auch dafür sorgen, dass es nicht mehr wirtschaftlicher ist, Personal so zu bezahlen, dass es in einigen Fällen weder Deutsch spricht noch sonderlich motiviert bei der Arbeit ist. Wie kann es eigentlich sein, dass Kunden stets für eine Dienstleistung voll bezahlen, die nur teilweise erbracht wird? Sowas kann man nur im deutschen ÖPNV erleben.

[Iarn]

Es würde ja reichen wenn das Rathaus das Management der MVG (nicht nur den Chef, sondern auvh den Mittelbau) an die kurze Leine nimmt.
Gehaltserhöhungen nur noch als leistungsorientierte Elemente und bei der Zielvereinbarung harte Ziele in Bezug auf Ausfallraten.
Echte höhere Gewalt wie Erdbeben kann man ja ausnehmen, aber nivht höhere Gewalt wie im Winter haben einige Schnupfen und im Sommer ist es heiß.

Und wenn alles nicht fruchtet, halt auch mal Ersetzungen im Management vornehmen.

Das wäre im übrigen die echte wirtschaftliche Ausrichtung, von der bei der MVG so gerne geredet wird. Das Problem ist, man möchte einen auf eigenwirtschaftlich spielen, aber für sich selbst maximal die Konsequenzen spüren wie in einem sozialistische Staatsbetrieb.

[spock5407]

Das würde der eigenwirtschaftlichen MVG ordentlich schmerzen

und den Fahrgästen am Ende noch mehr, weil diese Penalties dann zu Lasten des täglichen Betriebs gehen.

Solange die Politik da nichts ändert an der Finanzausstattung, Tarifvorgaben, passiert goar nix.

[Iarn]

und den Fahrgästen am Ende noch mehr, weil diese Penalties dann zu Lasten des täglichen Betriebs gehen.

Ich sehe das auch so wie Spock. Keine Penalties zu Lasten der Betriebskasse.

Aber wie oben ausgeführt, halt Penalties zu Lasten des Gehalts im Management.

Solange die Politik da nichts ändert an der Finanzausstattung, Tarifvorgaben, passiert goar nix

Das ist aus meiner Sicht nur ein Baustein. Ein anderer ist tatsächlich die innere Einstellung. Das sieht man an Jojo, das sieht man an vielen Stellungnahmen im Stadtrat.
Solange sich die innere Einstellung nivht ändert, bringt alles Geld der Welt nichts.

Und das bestehende Geld könnte meiner Meinung nach zielgerichteter ausgegeben werden, mehr in den Fahrbetrieb und die Bezahlung des Personals und weniger in Public Relations, CI und Chichi. Solange es verschiedene Apps für MVG, MVG und S-Bahn München gibt (die alle drei von Geldern entwickelt werden, mit der man zusätzliche Fahrer einstellen könnte) scheint man ja genug Geld zu haben.

Früher hat man keine Designpreise bekommen, hatte aber ausreichend Fahrmaterial, heute bekommt man Designpreise hat aber nicht ausreichend von den schönen Zügen.

[Rohrbacher]

Früher hat man keine Designpreise bekommen, hatte aber ausreichend Fahrmaterial, heute bekommt man Designpreise hat aber nicht ausreichend von den schönen Zügen.

Früher lebten Dinosaurier, aber der Edeka hatte zu. Heute hat der Edeka auf, aber die Dinosaurier können dort nix einkaufen. Subtext: Wegen Edeka gibt's keine Dinosaurier mehr.

[Iarn]

Früher lebten Dinosaurier, aber der Edeka hatte zu. Heute hat der Edeka auf, aber die Dinosaurier können dort nix einkaufen. Subtext: Wegen Edeka gibt's keine Dinosaurier mehr.

Das ist ja nur einer der Puzzlesteine. Aber auf jeden Fall besteht für mich eine schon auffällige Korrelation zwischen der Fokussierung auf "Bella Figura" und dem Niedergang im Betrieblichen.

Dazu kommt halt der Faktor Geld. Jeder Euro der für Design, CI, etc ausgegeben wird, fehlt halt woanders. Hätte man die C Züge schlichter gestaltet, dann hätte man sich vielleicht ein oder zwei mehr leisten können.

[Tram-Bahni]

Dir ist aber schon auch aufgefallen, dass die MVG sich in solchen Themen (Design, CI, etc.) seit einiger Zeit sehr zurückhält? Ich sehe da schon auch eine Kausalität zum Wechsel in der Geschäftsführung.
Das Problem was wir hier diskutieren, ist doch eher die mangelhafte Kommunikation und auch der Umgang mit Ausfällen.

[Rohrbacher]

Das ist ja nur einer der Puzzlesteine. Aber auf jeden Fall besteht für mich eine schon auffällige Korrelation zwischen der Fokussierung auf "Bella Figura" und dem Niedergang im Betrieblichen.

"Fokussierung". Damit unterstellst du, nur weil das Design (überwiegend beim Fahrzeughersteller, aber sagen wir auch bei der MVG oder deren Designsubs) gute Arbeit geleistet hat, geht die MVG als solches den Bach runter. Und das ist einfach Quatsch. Als wenn die Millionen aus der Instandhaltung abziehen würde, nur damit die Züge schön aussehen oder die Werkstattmitarbeiter von der attestierten Schönheit der Züge geblendet, die Arbeit einstellen würden. Der ÖPNV ist nun wirklich einer der Bereiche, der mehrheitlich eher durch das Fehlen von gutem Design abschreckt. Vielleicht bist du's deswegen nicht gewohnt, und gehst deswegen davon aus, dass es sich der ÖPNV in einer Welt mit lauter durchgestylten Mobilitätsprodukten vom Auto bis zum Fahrdienst und Instagram-Eitelei leisten könnte als schnöde Zweckanstalt daherzukommen wie 1960. Dem ist aber nicht so. Von dem her ist/war die MVG in dem Bereich schon auf einem guten Weg. Aber das hat mit dem Betrieb halt nix zu tun. Man kann mit Designpreisen auch in allen anderen Disziplinen gut sein oder eben auch nicht. Es gibt genug Betriebe, die ohne Designpreise genau viele Ausfälle produzieren. Wie ist denn da der Zusammenhang?

Es gibt eher den, dass ein grausliges optisches Auftreten die Fahrgäste vergrault. Diesen Zusammenhang gibt es tatsächlich im Gegensatz zwischen einem Red-Dot vor 10 Jahren und den Ausfällen von heute.

[Iarn]

Als wenn die Millionen aus der Instandhaltung abziehen würde, nur damit die Züge schön aussehen oder die Werkstattmitarbeiter von der attestierten Schönheit der Züge geblendet, die Arbeit einstellen würden.

Zumindest bei der Sanierung des Daches der Trambahn Werkstätte hat man so lange gespart, bis die jetzige Situation entstanden ist. Auf der anderen Seite war Geld für PR, CI, Design und Apps da. Da kann man schon mal die Frage stellen, ob der Fokus richtig war.

Der ÖPNV ist nun wirklich einer der Bereiche, der mehrheitlich eher durch das Fehlen von gutem Design abschreckt. Vielleicht bist du's deswegen nicht gewohnt, und gehst deswegen davon aus, dass es sich der ÖPNV in einer Welt mit lauter durchgestylten Mobilitätsprodukten vom Auto bis zum Fahrdienst und Instagram-Eitelei leisten könnte als schnöde Zweckanstalt daherzukommen wie 1960. Dem ist aber nicht so.

Komischerweise sind die U-Bahnen in London und New York, total zweckmäßig gebaut, deutlich berühmter als die Münchner Design Ikonen.

Im Übrigen, wenn ich mit Kollegen sprechen, warum sie keine Öffis benutzen, kam nie als Antwort, die Züge wären hässlich, sondern die Themen Verlässlichkeit und Füllegrad waren vorherrschend.

[Iarn]

Dir ist aber schon auch aufgefallen, dass die MVG sich in solchen Themen (Design, CI, etc.) seit einiger Zeit sehr zurückhält? Ich sehe da schon auch eine Kausalität zum Wechsel in der Geschäftsführung.

Auch wenn man sich in letzter Zeit etwas zurück genommen hat.

Das Problem was wir hier diskutieren, ist doch eher die mangelhafte Kommunikation und auch der Umgang mit Ausfällen.

Man kommuniziert halt immer nur, wenn es was positives zu berichten gibt. Also Kommunikation nur in Form von Werbung und nicht in Form von Kommunikation. Da weht für mich noch der selbe alte Geist wie unter König.

[Rohrbacher]

Da kann man schon mal die Frage stellen, ob der Fokus richtig war.

Nein. Du weißt genau, das das unterschiedliche Töpfe, Beschlusszeiträume, Genehmigungsverfahren etc. etc. sein können, jedenfalls viel zu komplex um in Manier der Bildzeitung das eine neben das andere stellen zu können und eine Kausalität zu suggerieren!

Im Übrigen, wenn ich mit Kollegen sprechen, warum sie keine Öffis benutzen, kam nie als Antwort, die Züge wären hässlich

Die wenigsten Leute werden dir offen sagen, "Busfahren ist was für Assis!", sondern es auf die ihnen gar nicht bekannten Verbindungen, Preise oder ähnliches schieben.

Komischerweise sind die U-Bahnen in London und New York, total zweckmäßig gebaut, deutlich berühmter als die Münchner Design Ikonen.

London, New York. Respekt, das ist mal wieder Münchner Selbstbewusstsein!
Warum vergleichst du nicht zum Beispiel mit Duisburg? Auch sehr zweckmäßig. Alles.

[Hot Doc]

Nein. Du weißt genau, das das unterschiedliche Töpfe, Beschlusszeiträume, Genehmigungsverfahren etc. etc. sein können, jedenfalls viel zu komplex um in Manier der Bildzeitung das eine neben das andere stellen zu können und eine Kausalität zu suggerieren!

Dazu kommt noch, das ein gute Design auch eine gewisse Wertigkeit ausstrahlt. Das schlägt sich auf die Fahgastzahlen aus (siehe "ÖPNV ist nur was für Assis") und auch auf den Vandalismus. Wie das am Ende finanziell zu rechnen ist, ist viel zu komplex. Da hat Rohrbacher definitiv Recht.

Bei der Tramwerkstatt ist mein Wissensstand, dass bei der letzten Bauprüfung keine Beanstandungen waren. Ob da dann eine größerer Prüfung anstand oder einfach einer was übersehen oder der nächste genauer geguckt hat, kann ich nicht beurteilen. Aber es gibt bei solchen Bauten immer wieder "Überraschungen", die auch bei regelmäßigen Überprüfungen manchal übersehen werden können. (Da schaut der ganze Träger optimal aus, aber auf den 40cm wo er durch die Wand geht, isser komplett durchrostet.)

PS: Wenn du für die oberen Ebenen da aufs Gehalt drücken willst, müsstest du das aber bei den unteren auch machen. Jeder weiß, dass es im Winter kalt wird. Also sollten sich die Angestellten bitte auch so anziehen, Grippe impfen und sich schonen und nicht 3x im Winter für 1 oder besser 2 Wochen krank melden....oder bei nem einfachen Schnupfen gleich ne AU abholen (ich weiß wovon ich spreche!). (Es ist schon erstaunlich, wie viele Krankheitstage mehr Angestellte im Vergleich zu Selbstständigen haben. Dabei sind das ja auch eigentlich nur Menschen.)

[146225]

Dazu kommt halt der Faktor Geld. Jeder Euro der für Design, CI, etc ausgegeben wird, fehlt halt woanders. Hätte man die C Züge schlichter gestaltet, dann hätte man sich vielleicht ein oder zwei mehr leisten können.

Es ist in München im Status quo doch furchtbar egal, ob du dir 10 oder 500 Züge leisten kannst, wenn die TAB die nächsten 10 Jahre damit verbringt, sie immer noch nicht für das gesamte Liniennetz unbefristet zuzulassen. Und Fahrer hast für 500 Züge auch keine. Also, was willst du damit?

[146225]

London, New York. Respekt, das ist mal wieder Münchner Selbstbewusstsein!
Warum vergleichst du nicht zum Beispiel mit Duisburg? Auch sehr zweckmäßig. Alles.

"Selbstbewusstsein" anprangern und im nächsten Satz selber überheblich werden ...

[Rohrbacher]

London, New York. Respekt, das ist mal wieder Münchner Selbstbewusstsein!
Warum vergleichst du nicht zum Beispiel mit Duisburg? Auch sehr zweckmäßig. Alles.

"Selbstbewusstsein" anprangern und im nächsten Satz selber überheblich werden ...

Wow, du hast den Text ja schon fast verstanden! Leider kurz vor'm Ziel falsch abgebogen. #Glückwunsch #Teilnehmerurkunde

Und eigentlich ist so von den Fakten her eigentlich nicht wirklich so, dass man sich mehr Züge leisten kann, wenn man das Design "weglässt", genauso könnte man sagen, die Züge wären billiger, wenn sie gelb wären. So wie die Vorurteile bei einigen sagen Produktdesign = teuer, könnte man auch sagen gelb = Berlin = billiger als München. Es mag sein, dass man im Konsumbereich "Design" als vielfältig geniales Argument nutzt, um Mondpreise für Produkte zu nehmen. Aber wenn man sich jetzt einfach mal überlegt, die Entwicklung eines Fahrzeugs kostet viele, viele Millionen und dann die Reproduktion des Ergebnisses in der Serie wieder, dann kostet nicht jedes Fahrzeug Unsummen mehr, nur weil die Firma Neumeister mal was entworfen hat. Wenn es sch... aussieht, was ja in Teilen immer subjektiv ist, kann das genauso Geld gekostet haben. Im Gesamtprozess vielleicht mehr. Da Design nicht nur Optik ist und ein schon optisch gutes Produkt später eher Nutzer generiert (die Spezies Mensch nimmt seine Umwelt zu 80% visuell wahr) und im Zweifel auch eher über Defizite in anderen Bereichen hinweggesehen wird. Das siehst du allein schon daran, dass der Heilbronnser den Duisburg-Vergleich allein durch die Erwähnung des Namens automatisch als qualitativ abwertend verstanden haben will, weil Duisburg, vor allem wenn man nie dort war, eine andere visuelle Marke hat als London und New York. Man kann auch Image oder Vorurteil sagen. Ich könnte jetzt aber rein nach Fakten nicht sagen, z.B. welche der Städte tatsächlich die bessere Kriminalstatistik hat.

[Tram-Bahni]

Bei der Tramwerkstatt ist mein Wissensstand, dass bei der letzten Bauprüfung keine Beanstandungen waren. Ob da dann eine größerer Prüfung anstand oder einfach einer was übersehen oder der nächste genauer geguckt hat, kann ich nicht beurteilen.

Also die Stadtwerke bezeichnen den Zustand in HW und Betriebshof selber als Sanierungsstau. Schön aber, wenn man auch weiterhin den Pressemeldungen auf den Leim geht. Den Wagenmangel gibt es seit Jahren und auch mal in kleinerer und mal in größerer extremer Form, nicht erst seit der "plötzlichen" HW-Sperrung.

[146225]

Das siehst du allein schon daran, dass der Heilbronnser den Duisburg-Vergleich allein durch die Erwähnung des Namens automatisch als qualitativ abwertend verstanden haben will, weil Duisburg, vor allem wenn man nie dort war, eine andere visuelle Marke hat als London und New York. Man kann auch Image oder Vorurteil sagen.

Versuch dich nicht feige raus zu reden, Du hast das abwertend gemeint.

Und nur zur Info: ich war schon in Duisburg, mehrfach. Auch abseits der Innenstadt. Und in Mülheim an der Ruhr, in Oberhausen, in Essen, in Gelsenkirchen, in Bottrop, Herne, Bochum, Hagen, Witten, Dortmund, Hamm...

[Rohrbacher]

Versuch dich nicht feige raus zu reden, Du hast das abwertend gemeint.

Und du wirfst mir ständig Besserwisserei vor? Echt? Du, der jetzt sogar besserwissen will, was ich wie gemeint habe? Funfact: Ach was... natürlich ging's in dem Kontext sogar explizit um Vorurteile und das Image von Städten bzw. ihren Verkehrssystemen. Donnerwetter, heute hast du mal wieder einen Lauf, Wahnsinn... Egal.

[TramBahnFreak]

Und nur zur Info: ich war schon in Duisburg, mehrfach. Auch abseits der Innenstadt. Und in Mülheim an der Ruhr, in Oberhausen, in Essen, in Gelsenkirchen, in Bottrop, Herne, Bochum, Hagen, Witten, Dortmund, Hamm...

Mein Beileid. :ph34r:

[146225]

Mein Beileid. :ph34r:

Komm, ein Beschränkter reicht - bewahre dir den Blick für das Weite.

[MaxM]

Könnt ihr mal mit der blödsinnigen Streiterei aufhören? Wenn ihr eine Meinungsverschiedenheit habt, tragt sie doch per PN aus!


In Harlaching gab's leider bei der Tram einen tödlichen Unfall...

https://www.tz.de/muenchen/stadt/harlaching...r-12912137.html