Ausbau der S4 West in München

[Iarn]

In der heutigen Süddeutschen ist auvh noch ein Artikel dazu, der schließt mit einem erschreckenden letzten Satz

Selbst der dreigleisige Ausbau soll aber erst beginnen, wenn das umstrittene Milliardenprojekt eines zweiten S-Bahntunnels in München fertig ist.

Hatte man nicht mal 2030 als Zieldatum ausgegeben?

[ralf.wiedenmann]

Hier noch der link zum SZ-Artikel von Iarn: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerst...usbau-1.4625474

In Bahnausbau München steht noch:
"Terminplan:
- Abschluss der Vorplanung erfolgt in 2019
- Einreichung Planfeststellungsverfahren im Dezember 2020
- Vorlage des Baurechtes und Abschluss des Realisierungs- und Finanzierungsvertrages für 2024 geplant
- Anschließend folgt die Bauausführung"
Siehe: http://cms.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=35

[Metropolenbahner]

In der heutigen Süddeutschen ist auvh noch ein Artikel dazu, der schließt mit einem erschreckenden letzten Satz

Selbst der dreigleisige Ausbau soll aber erst beginnen, wenn das umstrittene Milliardenprojekt eines zweiten S-Bahntunnels in München fertig ist.

Hatte man nicht mal 2030 als Zieldatum ausgegeben?

Ok, also dann glaub ich den Verantwortlichen aber auch nicht mehr, denn das passt dann nicht mit der Eile bei der 3-gleisigen Planung:

Auf jeden Fall soll der dreigleisige Ausbau weiter geplant werden, "um keine Zeit zu verlieren"

Das ist doch Blödsinn hoch 3. Man hat 10 Jahre Zeit, will aber keine "verlieren". Also da wird eine Dringlichkeit vorgegaukelt, die es nicht gibt. Die Frage die sich stellt: Wieso, was soll das?

[ralf.wiedenmann]

Einladung zum S4-Tag 2019!
Samstag, 5. Oktober 2019 von 09:00 bis 15:00
Informieren, Diskutieren, Protestieren!

Das Sprecherteam fährt mit der S-Bahn von Geltendorf an die gesamte S-Bahnstrecke bis Aubing ab und steigt an jeder Haltestelle für 20 oder 40 Minuten aus. Wir werden witzige Karikaturpostkarten verteilen, mit denen Sie sich an den zuständigen Minister wenden und ihm Ihre Meinung mitteilen können. Weiterhin finden an den Haltestellen einige eigenständige Aktionen statt, die getragen werden von örtlichen Aktivisten und deren Gruppierungen. Sie können also mit uns als Sprecherteam gerne mitfahren oder zu den einzelnen Zeiten in den Orten mit uns allen gemeinsam protestieren.

Wir freuen uns, über jeden, der kommt. Zeigen wir Herrn Dr. Reichhart als zuständigen Minister per Post und Medienecho, wir als Fahrgäste und Steuerzahler wünschen uns keine unzureichende Lösung, die dann sogar noch auf Jahrzehnte Verbesserungen blockieren würde. Wir fordern einen viergleisigen und zukunftsfähigen Ausbau! Und nicht irgendwann, sondern jetzt!

Fahrplan des Sprecherkreises!
Geltendorf: Beginn 9:00 Uhr, Aufenthalt ca. 50 Minuten
Türkenfeld: Beginn 10:00 Uhr, Aufenthalt ca. 20 Minuten
Grafrath: Beginn 10:20 Uhr Aufenthalt ca. 40 Minuten
Schöngeising: Beginn 11.00 Uhr Aufenthalt ca. 20 Minuten
Buchenau: Beginn 11:20 Uhr Aufenthalt 1 Stunde
Fürstenfeldbruck: Beginn 12:30 Uhr Aufenthalt ca. 20 Minuten
Eichenau: Beginn 13:00 Uhr Aufenthalt ca. 20 Minuten
Puchheim: Beginn 13:20 Uhr Aufenthalt ca. 40 Minuten
Aubing: Beginn 14:00 Uhr ca. 40 Minuten

i.A. Mirko Pötzsch
für das Sprecherteam

Sprecherteam: Martin Eberl, Dagmar Mosch,
Dr. Hartwig Hagenguth, Mirko Pötzsch

Wäre schön, wenn einige Eisenbahnforumler teilnehmen würden

[ralf.wiedenmann]

In der heutigen Süddeutschen ist auch noch ein Artikel dazu, der schließt mit einem erschreckenden letzten Satz: "Selbst der dreigleisige Ausbau soll aber erst beginnen, wenn das umstrittene Milliardenprojekt eines zweiten S-Bahntunnels in München fertig ist."
Hatte man nicht mal 2030 als Zieldatum ausgegeben?

Habe den Journalisten angeschrieben, woher er diese Information hat. Früher unter Martin Zeil, als die 2. Stammstrecke noch viel früher hätte fertig werden sollen, war das die offizielle Sicht der Staatsregierung. Siehe PM von ex-MdL Reinhold Bocklet von Dezember 2010: http://reinhold-bocklet.de/pdf/stammstrecke12-2010.pdf

Hoffe auf eine Antwort noch heute, damit das Thema auf dem S4-Tag morgen noch thematisiert werden kann.

[ralf.wiedenmann]

Martin Runge (Grüne) erinnert daran, dass es bereits eine Machbarkeitsstudie gab und darauf fußend sogar schon eine Vorplanung für den viergleisigen Ausbau existierte, die allerdings kurz vor der Ausschreibung zur Entwurfsplanung gestoppt worden sei. So betrachtet sei die neuerliche Machbarkeitsstudie ein Rückschritt um mehrere Jahrzehnte.

Merkur, 4.10.2019: https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldb...u-13063214.html

[ralf.wiedenmann]

S4-Ausbau Pasing-Buchenau: Protest am Bahnsteig
SZ, 6.10.19: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/aubing...steig-1.4628855

[ralf.wiedenmann]

Aus der Internetseite Bahnausbau München: http://cms.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=35
„ Aktueller Stand
- Die Vorplanung ist abgeschlossen
- Die Unterlagen liegen zur Freigabe beim Eisenbahnbundesamt
- Nächster Schritt: Feinplanung

Terminplan
- Abschluss der Vorplanung in 2019 erfolgt
- Start der Feinplanung Anfang 2020
- Einreichung Planfeststellungsverfahren im Dezember 2020
- Vorlage des Baurechtes und Abschluss des Realisierungs- und Finanzierungsvertrages für 2024 geplant
- Anschließend folgt die Bauausführung“

Feinplanung hab ich noch nie gehört. Ich dachte immer, nach der Vorplanung käme die Entwurfsplanung und danach die Genehmigungsplanung, die dann in die Einreichung der Planfeststellungsunterlagen an das EBA mündet. Dass das EBA bereits die Vorplanung genehmigen muss, ist mir völlig neu.

[Iarn]

SZ zum Thema 3 vs 4 Gleise

[Metropolenbahner]

SZ zum Thema 3 vs 4 Gleise

Mann mann mann .. also langsam muss man sich wirklich fragen, was die CSU gegen das 4. Gleis hat.

[Iarn]

Ich verstehe es auch nicht. Obwohl ich eigentlich der 3 gleisigen Ausbau Option im Gegensatz zu vielen hier aufgeschlossen bin, finde ich das Festlegen auf 3 Gleise auch reichlich irrational.

[Metropolenbahner]

Ich verstehe es auch nicht. Obwohl ich eigentlich der 3 gleisigen Ausbau Option im Gegensatz zu vielen hier aufgeschlossen bin, finde ich das Festlegen auf 3 Gleise auch reichlich irrational.

Vor allem widerspricht man sich selbst und den Aussagen des alten Ausbaus auf 4 Gleise. Die ganzen Brücken erst für 3 Gleise zu bauen und dann vielleicht irgendwann auf 4 zu erweitern, wäre ja nun wirklich ein Schildbürgerstreich. Irgendwie schon ein kurioses Projekt.

[Christoph]

Das liegt doch auf der Hand - Bayern ist "Auto-Land", wurde ja erst die Tage wieder von Söder höchstpersönlich bestätigt: https://www.merkur.de/wirtschaft/markus-soe...r-13246491.html

[Metropolenbahner]

Das liegt doch auf der Hand - Bayern ist "Auto-Land", wurde ja erst die Tage wieder von Söder höchstpersönlich bestätigt: https://www.merkur.de/wirtschaft/markus-soe...r-13246491.html

Söder hat aber auch gesagt, dass die Bienen ganz toll wichtig wären
Im Ernst: In Bezug auf Bayern kann man das von mir aus noch so sagen, aber in Sachen München heißt es eher: München ist Stauhauptstadt, v.a. im Berufsverkehr. Aber gut - möglich, dass das bei den Lokalpolitikern an der S4 noch nicht angekommen ist :ph34r:

[Jean]

Söder hat aber auch gesagt, dass die Bienen ganz toll wichtig wären
Im Ernst: In Bezug auf Bayern kann man das von mir aus noch so sagen, aber in Sachen München heißt es eher: München ist Stauhauptstadt, v.a. im Berufsverkehr. Aber gut - möglich, dass das bei den Lokalpolitikern an der S4 noch nicht angekommen ist :ph34r:

Vielleicht sollte man neben der bestehenden S4 einfach zwei Fahrspuren für Gummibereifte Züge Dieselzüge kaufen...dann klappt es vielleicht besser... :rolleyes:

[Christoph]

Söder hat aber auch gesagt, dass die Bienen ganz toll wichtig wären
Im Ernst: In Bezug auf Bayern kann man das von mir aus noch so sagen, aber in Sachen München heißt es eher: München ist Stauhauptstadt, v.a. im Berufsverkehr.

Wobei der Stau ja schon längst auch auf der Schiene stattfindet - fast jeden Tag kann man entsprechende Störungsmeldungen der S- und U-Bahn sehen

[corsa636]

Kurze Frage,
Was wollte man mit dem Bahnhofsumbau Buchenau erreichen?

- weiterhin nur 3 Gleise
- durchfahrende Schnellzüge müssen weiterhin am Bahnsteig vorbei (gab ja schon mehrere böse Unfälle bei solchen Kombinationen)
- Es werden 2 Aufzüge benötigt —> absolute Geldverschwendung, mit einem Mittelbahnsteig, oder zwei Außenbahnsteigen wäre das nicht erforderlich gewesen!

Wie seht ihr den Umbau?
Für mich reine Geldverschwendung ohne echten Mehrwert...

[ralf.wiedenmann]

Frust über Störungen u Störfallmanagement erreicht neuen Höhepunkt: SZ, 6.12.19: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerst...ister-1.4712953

[ralf.wiedenmann]

Bahnsteig 1 in Bruck geht in die Planfeststellung: SZ, 12.12.19:
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerst...bruck-1.4721421

Geplante Termine: Genehmigung bis Ende 2020. Baubeginn 2022. Bauzeit 6 Monate.

Der ab Dezember 2021 vorgesehene Vorortverkehr Buchloe-München wird allerdings nur Richtung Buchloe Bahnsteig 1 nutzen. Ab Dezember 2028 sollte dann ja die S24x ganz normal am S-Bahnbahnsteig halten.

[Iarn]

Wenn der Vorortzug auch ein Jahr ohne den Bahnsteig fahren kann, dann scheint er für den Betrieb dieses Zuges ja nicht wirklich von Nöten zu sein. Aus meiner Sicht ist interessant, welche anderen Regionalzüge mit der Änderung vielleicht in Bruck halten.

[mvgmichael]

Kurze Frage,
Was wollte man mit dem Bahnhofsumbau Buchenau erreichen?

- weiterhin nur 3 Gleise
- durchfahrende Schnellzüge müssen weiterhin am Bahnsteig vorbei (gab ja schon mehrere böse Unfälle bei solchen Kombinationen)
- Es werden 2 Aufzüge benötigt —> absolute Geldverschwendung, mit einem Mittelbahnsteig, oder zwei Außenbahnsteigen wäre das nicht erforderlich gewesen!

Wie seht ihr den Umbau?
Für mich reine Geldverschwendung ohne echten Mehrwert...

Hallo zusammen,
aus meiner Sicht hätte es den Umbau nicht in dem Sinn gebraucht. Vorteile sehe ich keine.
Nachteile dagegen schon.

- Der Weg zu Gleis 3 wird deutlich verlängert (von der Bushaltestelle aus). Da die Busse manchmal eh spät dran sind, erreicht man z.B. vom 840er die S-Bahn nur noch rennend.
- Kurzfristige Gleisänderungen (z.B. bei Überholungen) sind mit langen Wegen verbunden. Da ich bei Langzügen gerne mal ganz nach hinten gehe, sind es an die 350m zusätzlicher Marsch von Gleis 3 auf Gleis 2.
- Geländer auf dem Bahnsteig 1. Hatte die S-Bahn Verspätung, konnte man vor dem Umbau an der letzten Türe aussteigen und auf kürzestem Weg zum Bus kommen. Jetzt geht das nicht mehr und man muss wieder ein paar Meter zurücklaufen. Nervig ist das nicht bei Sonnenschein, sondern im Winter. Wenn man Pech hat, muss man dann 40 Minuten auf den Bus warten.

Viele Grüße
Michael

[uferlos]

Man hat mit dem Umbau den Bahnhof extrem verschlechtert, genau wie Höllriegelskreuth.
Gerade stadteinwärts, wenn man von zwei unterschiedlichen Bahnsteigen abfährt.

[ralf.wiedenmann]

Wenn der Vorortzug auch ein Jahr ohne den Bahnsteig fahren kann, dann scheint er für den Betrieb dieses Zuges ja nicht wirklich von Nöten zu sein. Aus meiner Sicht ist interessant, welche anderen Regionalzüge mit der Änderung vielleicht in Bruck halten.

Aus dem Email der BEG vom 18.6.2018:

Die Fahrzeuge [des Vorortvekehrs] müssen Bahnsteighöhen von 22 cm (Kaufering) bis 96 cm (Fürstenfeldbruck) bedienen können. Die Nutzung des geplanten neuen Bahnsteigs Gleis 1 in Fürstenfeldbruck ist für die Züge des Vorortverkehrs aus fahrplantechnischen Gründen im Regelfall nicht möglich.

Der Regionalzug nach Füssen, der in der Fahrplanlage des Vorortverkehr ca. alle 4 Stunden verkehrt, haltet gemäß Ausschreibung nicht in Bruck. Ich glaube jedoch nicht, wegen der Bahnsteighöhe, sondern weil Dieselfahrzeuge weniger schnell beschleunigen und sonst den Taktfahrplan durcheinander bringen.

[Iarn]

Irgendwie hat sich der Sinn beider Bahnhofsumbauten (Brück und Buchenau) nicht ganz erschlossen. Fürstenfeldbruck macht perspektivisch evtl. Sinn, wenn das vierte Gleis auch noch einen Außenbahnsteig bekommen sollte. Aktuell sehe ich ihn nur nicht. Was amn mit Buchenau bezwecken will, ist mir komplett schleierhaft.

[ralf.wiedenmann]

Planfeststellugsbescheid Bahnsteig Gleis 1, FFB liegt nun vor: https://www.eba.bund.de/SharedDocs/Download...d...ionFile&v=2

Edit Martin H., Link repariert.

[ralf.wiedenmann]

Baubeginn Bahnsteig Gleis 1 Fürstenfeldbruck erst für 2022 vorgesehen. Die Mühlen beim Bahnausbau mahlen extrem langsam: siehe: https://www.bahnausbau-muenchen.de/newstick...am-gleis-1.html

[ralf.wiedenmann]

In Aubing wird wohl eine zusätzliche Fuss- & Fahrradunterführung mit barrierefreien Bahnsteigzugang vorgesehen: siehe Änderung der Ausschreibung: https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:62...020&WT.rss_ev=a

[ralf.wiedenmann]

Landtag schmettert Petition zum 4- statt 3-gleisigen Ausbau der S4-West ab. Fertigstellung wird Ende 2030 in Aussicht gestellt: http://www.railblog.info/?p=18359

D.h. es wird mit einer Bauzeit von 5 Jahre gerechnet, denn hier steht: https://www.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=35
Baubeginn: 2025

[Iarn]

Ich interpretiere "bis Ende 2030" als bis 31.Dezember 2030 und wüsste nicht, wie man daraus ein "Ende der 30er Jahre" herauslesen kann.. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du die Jahreszahl 2030 mal gepostet und dann wieder zurück gezogen weil Du Dir nicht sicher warst, ob Du sie veröffentlichen kannst. Insofern sehe ich keinerlei Veränderung zur bisherigen Lage.

[ralf.wiedenmann]

Danke Iarn für die Richtigstellung. Hab meinen Eintrag gleich geändert. Statt Ende der 2030er Jahre steht in der Tat Ende 2030. Meine Schuld: zu flüchtig gelesen.