Sieht hübsch aus - auf den Nachtfotos fast wie ein Sternenhimmel.Auer Trambahner @ 18 Oct 2019, 10:46 hat geschrieben: Jakominiplatz - Zuageh duads, wia am Stachus!
Geplant ist die Anschaffung von bis zu 35 neuen Fahrzeugen. Dadurch könnte man alle SGP-Wagen der 500er und 600er Serie komplett ablösen. Zum anderen soll das Grazer Tramnetz weiter wachsen.ET 474 @ 21 Oct 2019, 15:58 hat geschrieben: Wow, wusste gar nicht, dass es noch 500er gibt. Aber wofür denn die Flexitys? Ich dachte, der Austausch der Altbau-Bims ist durch die letzte Variobahn 2015 abgeschlossen worden.
Danke. Inzwischen habe ich auch schon rausgefunden, dass das zur Zeit ein Versuch für die nächste Fahrzeug-Generation ist. Zum einen soll damit der Mehrbedarf für die Neubau-Strecken nach Reininghaus und Wagner-Biro-Smartcity abgedeckt werden, zum anderen sollen die 500er und 600er ersetzt werden. Für die Neubau-Strecken nach Reininghaus und Wagner-Biro-Smartcity werden 15 Fahrzeuge benötigt, für den Ersatz der 500er und 600er werden 20 Fahrzeuge benötigt. Im Gespräch sind Bombardier Flexity (ggf. Gemeinschaftsbestellung mit Wien) und Siemens Avenio (ggf. Gemeinschaftsbestellung mit München). Ausschreibung ist für 2020 vorgesehen, Bestellung soll 2021 erfolgen und Lieferung wird für 2023 geplant. Damit dürften die 500er dann 45 Jahre alt und die 600er 37 Jahre alt sein.Luas @ 21 Oct 2019, 20:00 hat geschrieben:Geplant ist die Anschaffung von bis zu 35 neuen Fahrzeugen. Dadurch könnte man alle SGP-Wagen der 500er und 600er Serie komplett ablösen. Zum anderen soll das Grazer Tramnetz weiter wachsen.
Richtig. Es werden Flexity Wien und Avenio München getestet. Je nachdem welches Fahrzeug besser abschneidet, wird sich dann an die laufende Bestellung ran gehangen und schon werden die Fahrzeuge für beide Seiten billiger. Es ist nur noch die Frage, ob die Einkaufsgemeinschaft mit Wien (Bombardier Flexity) oder München (Siemens Avenio) gemacht wird.Auer Trambahner @ 22 Oct 2019, 08:30 hat geschrieben: Die legale Art, zum gewünschten Hersteller zu kommen?
Und Graz ist ja auch wieder so ein Ding, da wird auf jedes minimale Rümpelchen gehörtwerden. Man möchte sicher nicht wieder den ganzen Mist wie bei der Variette von vorne haben.
Es wird kein Münchner Avenio getestet und es wird sich auch nicht an die laufende Bestellung rangehangen.ET 474 @ 22 Oct 2019, 15:08 hat geschrieben: Es werden Flexity Wien und Avenio München getestet. Je nachdem welches Fahrzeug besser abschneidet, wird sich dann an die laufende Bestellung ran gehangen und schon werden die Fahrzeuge für beide Seiten billiger.
Bei meinen Recherchen dazu habe ich sehr wohl gelesen, dass neben dem Wiener Flexity auch noch der Münchener Avenio im Gespräch sein soll. Der derzeitig in Graz befindliche Flexity ist aus Wien und meiner Quelle zufolge soll demnächst auch noch ein Avenio aus München dazu kommen. Bleibt also nur noch die Folgerung, dass aus diesen beiden Typen die nächste Fahrzeug-Generation für Graz rausgesucht werden soll. München hat am 04. Juli 2019 73 Avenios bestellt, Wien hat eine Bestellung von über 130 Flexities laufen. Es ist also nur noch eine Frage des Preises und der Qualität, ob der Münchener oder Wiener Auftrag um 35 Fahrzeuge erhöht wird. In beiden Fällen ließen sich noch Preissenkungen aushandeln.Luckner @ 22 Oct 2019, 17:38 hat geschrieben:Es wird kein Münchner Avenio getestet und es wird sich auch nicht an die laufende Bestellung rangehangen.
Auf der Webseite der Graz AG www.graz-ag.at steht, dass für den Fahrzeug-Mehrbedarf durch Netz-Erweiterungen nach Reininghaus und Wagner-Biro-Smartcity die nächste Fahrzeug-Generation für die Grazer Straßenbahn gesucht wird, wozu der Hersteller Bombardier einen Flexity aus der derzeit für Wien laufenden Produktion für Versuchsfahrten zur Verfügung gestellt hat. Ein Fahrzeug eines anderen Herstellers soll im Anschluss daran folgen. Jetzt muss ich nochmal die Suche betätigen, aber ich meine gelesen zu haben, dass es sich hierbei um einen Siemens Avenio handeln soll. Dieser dürfte wahrscheinlich auch aus der Produktion einer derzeit laufenden Serie kommen. Gut möglich, dass es einer für München ist, wenn dafür gerade eine Serie läuft.Lazarus @ 22 Oct 2019, 18:55 hat geschrieben:Naja, aber Fakt ist auch, das München derzeit nicht in der Lage ist, das man Graz ein Testfahrzeug überlässt aufgrund der angespannt Fuhrparksituation. Preissenkung hin oder her.
Sind denn alle Münchener Avenios schon ausgeliefert? Wenn einer von der letzten Tranche der für München vorgesehenen Avenios noch bei Siemens ist, könnte der mit einem Umweg über Graz nach München kommen? Von den am 4. Juli 2019 bestellten 73 Avenios wird das natürlich noch keiner sein.Auer Trambahner @ 22 Oct 2019, 20:00 hat geschrieben:Ja, der zweite Anbieter war offenbar Siemens.
Aus welcher laufenden Produktion soll der kommen?
Wurde in Kragujievac überhaupt schon mit dem Bau begonnen, geschweige, das schon ein Fahrzeug fertig wäre.
Also, wenn meine Infos stimmen, stehen nur die 73 bestellten Avenios vom Juli 2019 aus. Andere Bestellungen wüsste ich jetzt nicht.ET 474 @ 22 Oct 2019, 20:17 hat geschrieben: Sind denn alle Münchener Avenios schon ausgeliefert? Wenn einer von der letzten Tranche der für München vorgesehenen Avenios noch bei Siemens ist, könnte der mit einem Umweg über Graz nach München kommen? Von den am 4. Juli 2019 bestellten 73 Avenios wird das natürlich noch keiner sein.
Antwort siehe hier, da gab es dieselbe Frage: https://www.drehscheibe-online.de/foren/rea...,9083435,page=2ET 474 @ 22 Oct 2019, 19:17 hat geschrieben:Sind denn alle Münchener Avenios schon ausgeliefert? Wenn einer von der letzten Tranche der für München vorgesehenen Avenios noch bei Siemens ist, könnte der mit einem Umweg über Graz nach München kommen? Von den am 4. Juli 2019 bestellten 73 Avenios wird das natürlich noch keiner sein.Auer Trambahner @ 22 Oct 2019, 20:00 hat geschrieben:Ja, der zweite Anbieter war offenbar Siemens.
Aus welcher laufenden Produktion soll der kommen?
Wurde in Kragujievac überhaupt schon mit dem Bau begonnen, geschweige, das schon ein Fahrzeug fertig wäre.
Dort steht auch etwas von einem 4-teiligen Münchener Avenio, der ab dem 29. Oktober 2019 für 2 Wochen zu Testfahrten in Graz weilen soll. Also muss dieser Avenio wohl aus München kommen, auch wenn ein User hier schreibt, dass die MVG aufgrund von Wagen-Knappheit keinen Bestands-Avenio dafür rausrücken wird. Ich denke, 2 Wochen ist eine überschaubare Zeit und diese Zeit wird die MVG auch mit einem Avenio weniger auskommen. Vielleicht gewinnt die MVG sogar noch davon, wenn die HGL sich anschließend für den Siemens Avenio entscheidet? 108 anstelle von 73 Avenios kann den Preis durchaus noch drücken.Beobachter @ 22 Oct 2019, 20:33 hat geschrieben:Antwort siehe hier, da gab es dieselbe Frage: https://www.drehscheibe-online.de/foren/rea...,9083435,page=2
Macht es nicht richtiger.ET 474 @ 22 Oct 2019, 19:46 hat geschrieben: Dort steht auch etwas von einem 4-teiligen Münchener Avenio, der ab dem 29. Oktober 2019 für 2 Wochen zu Testfahrten in Graz weilen soll.
Aber was für ein Fahrzeug soll denn dann als 2. Fahrzeug ab 29. Oktober 2019 in Graz getestet werden? Solaris Tramino oder Skoda 4-City? Letzterer möglicherweise aus Chemnitz?Luckner @ 22 Oct 2019, 20:59 hat geschrieben:Macht es nicht richtiger.
Siemens hat sich im Verfahren um die Leihe eines Avenios verzockt, indem sie ohne Rücksprache mit München einen Avenio versprochen haben.
Es wird kein Münchner Avenio in Graz getestet, insbesondere wegen der unkalkulierbaren Zeit danach.
Die Lackierung dürfte da eher noch das kleinere Detail sein. Wichtiger dürfte da die Technik sein. Sollte Graz sich an die 73 Münchener Avenios ranhängen, könnte Siemens die Produktion um 35 Einheiten verlängern. Ob die nun grün oder blau lackiert werden, dürfte da eher nebensächlich sein. Hauptsache, die Produktion läuft um 35 Fahrzeuge länger.JeDi @ 22 Oct 2019, 22:00 hat geschrieben:Wenn exakt gleiche Fahrzeuge bestellt werden, sicherlich. Sobald sich irgendwas - und sei es die Lackierung - ändert: eher nein.
Nein. Wie kommst du drauf? Schau dir doch mal an, wie die "im Prinzip das gleiche Fahrzeug, aber..."-Ausschreibungen der letzten Jahre ausgegangen sind.ET 474 @ 22 Oct 2019, 21:33 hat geschrieben: Ob die nun grün oder blau lackiert werden, dürfte da eher nebensächlich sein. Hauptsache, die Produktion läuft um 35 Fahrzeuge länger.
