Störungschronik U-Bahn München

[Boris Merath]

Trotzdem wird das Wort vereinzelt immer noch von der MVG weiterhin in einer Form verwendet (wenn nicht kursgenau kommuniziert wird), welches der eigentlichen Wortbedeutung nicht entspricht.

Trotzdem stellt sich mir die Frage was es bringen soll hier seitenlang über ein Wort in einer Tickermeldung zu diskutieren. Ob da jetzt "vereinzelt" steht oder nicht ist doch nun wirklich egal. Viel spannender sind doch Fragen wie Werkstattkapazitäten, oder warum es keine zukunftssichere Betriebshofplanung für U-Bahn, Bus und Tram gibt (was nicht nur an der MVG sondern auch an der Politik liegt). Das Netz immer weiter auszubauen, aber die Betriebshöfe nicht oder nur unterdimensioniert, das kann halt nicht funktionieren.

[Mark8031]

Dein Eindruck trübt übrigens. Gemessen an allen Fahrten sind nur ein sehr geringer Anteil von Ausfall betroffen.

Wie so oft, befindest Du Dich extrem auf dem Holzweg. Nicht der Eindruck trübt, sondern die Ausfälle finden dann regelmäßig statt, wenn die meisten Fahrgäste unterwegs sind - und das trifft es sie täglich. Da hilft es auch nichts, wenn nachts um 1.30 Uhr für die Korrespondenzanschlüsse auch tatsächlich jede Fahrt stattfindet.

Ein üblicher Verkehrsunternehmen-Sprech, der am Fahrgast vorbei geht, nur um sich selbst gut darzustellen und sich selbst zu begründen, nichts unternehmen zu müssen. Eine Unverschämtheit, dem Fahrgast zu unterstellen, er würde lügen.

[Iarn]

Trotzdem stellt sich mir die Frage was es bringen soll hier seitenlang über ein Wort in einer Tickermeldung zu diskutieren. Ob da jetzt "vereinzelt" steht oder nicht ist doch nun wirklich egal. Viel spannender sind doch Fragen wie Werkstattkapazitäten, oder warum es keine zukunftssichere Betriebshofplanung für U-Bahn, Bus und Tram gibt (was nicht nur an der MVG  sondern auch an der Politik liegt). Das Netz immer weiter auszubauen, aber die Betriebshöfe nicht oder nur unterdimensioniert, das kann halt nicht funktionieren.

Das sehe ich anders. Ich denke es ist sinnvoll, zuerst zu diskutieren, welche Informationen vertrauenswürdig sind. Aus meiner Sicht bringt es nichts über Details zu diskutieren, solange die Integrität der Datenbasis nicht klar ist.

Ja vermutlich hast Du bezüglich der Werkstattkapazitäten recht aber solange ich zumindest das Gefühl habe, über die Details der Ausfälle nicht die Wahrheit zu erfahren, gibt es für mich einen Grund für die Ausfälle und das ist die MVG. Ich bin gerne bereit zu differenzieren, aber dafür muss als Grundvoraussetzung die MVG sich zur Transparenz bekennen und dazu gehört Aufrichtigkeit in jeder Dimension der Kommunikation inklusive Ticker.

PS nebenbei ist das Auftreten einiger MVG Mitarbeiter hier im Forum nicht hilfreich, Glaubwürdigkeit aufzubauen, im Gegenteil

[Boris Merath]

Und die fehlende Glaubwürdigkeit machst Du an dem Wort "vereinzelt" eines Textbausteins fest?

[ET 415]

Ja, wenn jemand wiederholt etwas als "vereinzelt" bezeichnet, obwohl es nachweislich nicht vereinzelt, sondern regelmäßig ist, macht er sich unglaubwürdig. Dann hat man als Fahrgast das Gefühl, man wird verar***t, und glaubt irgendwann nichts mehr.

[Iarn]

Zum einen möchte ich mich der Antwort von ET 415 anschließen. Zum anderen kommen weitere Merkwürdigkeiten, die dass Arbeiten an einer Fernwärmeleitung in der Dachauer Straße nicht nur die Wiedereinrichtung des Regelbetriebs der SL20/21 (plausibel) sondern auch die der SL16/17 (recht unplausibel) verzögern.
Dazu kommt noch die Kommunikation in der Vergangenheit zu Themen wie dem 5 Minuten Takt auf der Osttangente und den zum Fahrplanwechsel 2014 angeblich eingeführten U2 Verstärkern, welche man selbst gutmeinend maximal als verfälschend und Haarspalterei bezeichnen kann (die Linie wurde eingeführt, fuhr aber faktisch so gut wie nie), andere aber wohl eher unaufrichtig bezeichnen würden.

[Jean]

Wenn man die Glaubwürdigkeit einmal los ist, wird es ganz schwer sie wieder aufzubauen. Und die ist weg bei der MVG! Man verspricht den Fahrgästen Verbesserungen in der Zukunft (als Trost für die jetzigen Probleme)... und am Ende wird es auf den St. Nimmerleinstag verschoben.

[Jojo423]

Ich glaube, diese Diskrepanz entsteht aus folgendem Mechanismus:
Den meisten Leuten fallen ausfallende Kurse in der HVZ auf, weil es dort die meisten Fahrgäste gibt. Dort sind die Ausfälle auch am gravierensten, weil die Folgezüge dann überfüllt und verspätet sind.
Vermutlich sind aber genau in der HVZ die meisten Ausfälle, weil dort die meisten Kurse benötigt werden und sich beispielsweise ein Wagenmangel hier manifestiert.
Die Statistik mittelt hingegen über den Tag und die gesamte Woche hinweg und da fallen die überproportionalen Ausfälle halt dann nicht so sehr ins Gewicht. Klar kann man sagen eine Ausfall Statistik ist objektiver als eine zwangsläufig subjektive Wahrnehmung, aber sie ist aus oben geannten Gründen verzerrend und damit auch trügend.
Um das zu erreichen müsste man die Fahrten mit den zu dieser Zeit durchschnittlich beförderten Fahrgästen multiplizieren und die Folgeverspätungen ergänzen um einen Erwartungswert der Fahrgast-Verspätung aufgrund von Kurs Ausfallen zu ermitteln. Dieser Wert wäre zwar komplexer zu berechnen, aber nicht so trügerisch wie Ausfälle Montags um 8h mit einem funktionierenden Betrieb Sonntags um halb sechs Uhr morgens gegenzurechnen.

Zuerst einmal vielen Dank für diesen konstruktiven Beitrag (das ist nicht ironisch gemeint!)

Deine Annahme ergibt durchaus Sinn. Die Frage ist dann aber, welcher Ausfall tatsächlich gravierender ist. Morgens auf der U2 in Lastrichtung ist das natürlich sehr unschön, gerade in Zeiten von Corona. Aber in der Regel ist dort die Zugfolge eine andere wie Samstag/Sonntag in der Früh. Dadurch steigt eine vermeintliche Verspätung von ca. 3 Minuten (HVZ) zu ca. 20 Minuten (SVZ). Wenn ich ehrlich bin: Lieber soll ein Verstärker- als ein Regelkurs ausfallen, eben weil der Einfluss ein anderer ist.

Je besser der eigentliche Betrieb funktioniert, desto weniger braucht man eine App und umgekehrt ist die Hauptnotwendigkeit der App ja der instabile Betrieb.

Das mag in der Theorie auf einen kleinen U-Bahnbetrieb vielleicht sogar noch zutreffen. Auf einen großen U-Bahnbetrieb, mit all seinen unvermeidbaren Störungen (u.a. auch Baustellen), insbesondere aber auf ein Verkehrsunternehmen, welches auch Verkehrsmittel betreibt, welche sehr stark von externen Effekten (Wetter, andere Verkehrsteilnehmer, Stau) betroffen sind, ist eine App mit guter Informationsversorgung aber unabdingbar.

[Jojo423]

Wie so oft, befindest Du Dich extrem auf dem Holzweg.

Auch diesen rein subjektiven und persönlichen Angriff kann man sich an dieser Stelle sparen. <_<

Nicht der Eindruck trübt, sondern die Ausfälle finden dann regelmäßig statt, wenn die meisten Fahrgäste unterwegs sind - und das trifft es sie täglich. Da hilft es auch nichts, wenn nachts um 1.30 Uhr für die Korrespondenzanschlüsse auch tatsächlich jede Fahrt stattfindet.

Man muss es doch in Relation sehen?

Ein üblicher Verkehrsunternehmen-Sprech, der am Fahrgast vorbei geht, nur um sich selbst gut darzustellen und sich selbst zu begründen, nichts unternehmen zu müssen. Eine Unverschämtheit, dem Fahrgast zu unterstellen, er würde lügen.

Da ich selber Fahrgast bin: Wo habe ich mir jetzt vorgeworfen, ich würde lügen?

[Jean]

Da ich selber Fahrgast bin: Wo habe ich mir jetzt vorgeworfen, ich würde lügen?

Mein Senf dazu: Lügen definitiv nicht, vielleicht etwas herunterspielen, vor allem in Corona Zeiten. Ich würde mal behaupten: es ist "harmloser" wenn eine U2 um 11:00 ausfällt als um 08:00... Aber ja, hochgerechnet hast du natürlich recht, dass nicht so viel entfällt. Die fehlenden Kurse tun trotzdem weh weil sie dringend benötigt werden.

[Jojo423]

Wenn die U4 monatelang und ohne ein absehbares Ende während der HVZ nur halb so oft fährt, dazu ständig Kurse bei der Tram ganz ausfallen oder durch Busse ersetzt werden und noch zusätzlich das Tramnetz so gut wie nie überhaupt vollständig angeboten und durch Fuß-SEV ersetzt wird, ist es in meinen Augen blanker Hohn, von "vereinzelt" zu sprechen. Wir erinnern uns, dass der Totalausfall u.A. vom 15er auch schon als "Vereinzelte Zugausfälle" verkauft wurde.

Vielen Dank für das anschauliche Beispiel von Whataboutism. Was hat jetzt eine Baustelle mit betrieblichen Ausfällen zu tun? Wieso ist ein Tramausfall, welcher durch einen Bus ersetzt wird ein solches Drama (solange das nicht so sinnlos Fahrten auf dem 28er sind, wird die Leistung ja erbracht)? Ich finde MVG Fuß auch keine schöne Lösung, aber braucht es wirklich einen Tram SEV von der Hackerbrücke zum Hauptbahnhof? Man könnte auch die Linie 15 komplett in die Linie 25 integrieren. Dann wäre die Aussage von vereinzelten Ausfällen wieder richtig, es wäre aber genau niemanden damit geholfen. Daher ist die Wortwahl beim 15er nicht richtig, für den Fahrgast ist das aber im Endeffekt völlig irrelevant.

[Jean]

aber braucht es wirklich einen Tram SEV von der Hackerbrücke zum Hauptbahnhof?

Zwischen Hackerbrücke und Karlsplatz ja! Schließlich gibt es Personen die sind nicht gut zu Fuß. Trambahn in der Arnulfstraße nicht wirklich brauchbar und die U7 fällt so oft aus...die Leute in dem Bereich haben zur Zeit echt die A*** Karte.

[Mark8031]

Man muss es doch in Relation sehen?

Nein. Eben nicht. Wenn nahezu täglich die gleiche Fahrt ausfällt, hilft das eben nichts, wenn das nur 0,1% aller Fahrten ist. Du behauptestet ja, dass der Eindruck von Flogg trügt, dass über Wochen, Monate, Jahre hinweg nahezu täglich Ausfälle sind. Und machst das daran fest, dass es gegenüber den Gesamtfahrten gar nicht so viele sind. Und der Eindruck trügt eben nicht und das muss man auch nicht in Relation sehen.

Da ich selber Fahrgast bin: Wo habe ich mir jetzt vorgeworfen, ich würde lügen?

Im Rahmen des Verkehrsunternehmen-Sprech habe ich das tatsächlich auf Verkehrsunternehmen bezogen, die gerne behaupten, die Ausfälle wären doch gar nicht so häufig und begründen das damit, dass es ja nur weniger als x% der Gesamtfahrten sind. Und das bei täglichen Ausfällen. Das hat die MVG drauf, das hat die S-Bahn drauf. Das ist eine direkte Unterstellung, der Fahrgast würde nicht die Wahrheit sagen.

[Beobachter]

... Man könnte auch die Linie 15 komplett in die Linie 25 integrieren. Dann wäre die Aussage von vereinzelten Ausfällen wieder richtig, es wäre aber genau niemanden damit geholfen. Daher ist die Wortwahl beim 15er nicht richtig, für den Fahrgast ist das aber im Endeffekt völlig irrelevant.

Klar kann man den früher jahrelang mit 13 Kursen gefahrenen Umlaufverbund 15/25 wieder einführen, man würde sogar einen Kurs sparen, denn bei der momentanen Trennung der Linien 15 und 25 werden gesamt 14 Kurse benötigt.

Dann hätte man auch nicht mehr die gegenwärtig für den Fahrgast lästige Situation, dass die Wendezeit am Johannisplatz etwas zu lang ist, sodass bei pünktlicher Ankunft das Ausweichgleis noch vom vorausfahrenden Kurs besetzt ist und nicht ausgestiegen werden kann. Wenn es blöd läuft, wird dadurch auch noch der 21er (derzeit 31er) ausgebremst.

Allerdings würde Grünwald bei Kursausfällen dann in Mitleidenschaft gezogen werden, und das dürfte der ausschlaggebende Grund für die Aufgabe des Umlaufverbundes gewesen sein.

Und irrelevant ist der Ausfall von Kursen auf der Linie 15 keineswegs, es gibt Tageszeiten, zu denen Fahrgäste bei einem R2 der Linie 25 zurückbleiben mussten, wenn zuvor der 15er ausgefallen war.

[Jean]

Klar kann man den früher jahrelang mit 13 Kursen gefahrenen Umlaufverbund 15/25 wieder einführen, man würde sogar einen Kurs sparen, denn bei der momentanen Trennung der Linien 15 und 25 werden gesamt 14 Kurse benötigt.

Dann hätte man auch nicht mehr die gegenwärtig für den Fahrgast lästige Situation, dass die Wendezeit am Johannisplatz etwas zu lang ist, sodass bei pünktlicher Ankunft das Ausweichgleis noch vom vorausfahrenden Kurs besetzt ist und nicht ausgestiegen werden kann. Wenn es blöd läuft, wird dadurch auch noch der 21er (derzeit 31er) ausgebremst.

Allerdings würde Grünwald bei Kursausfällen dann in Mitleidenschaft gezogen werden, und das dürfte der ausschlaggebende Grund für die Aufgabe des Umlaufverbundes gewesen sein.

Und irrelevant ist der Ausfall von Kursen auf der Linie 15 keineswegs, es gibt Tageszeiten, zu denen Fahrgäste bei einem R2 der Linie 25 zurückbleiben mussten, wenn zuvor der 15er ausgefallen war.

Das mit der Linie 25 bestätigt meine Meinung: die MVG tut alles um bestellte Leistungen auch zu fahren. Die Strafen sind wohl zu hoch. Die Stadt muss mehr bestellen!

[Elch]

Klar kann man den früher jahrelang mit 13 Kursen gefahrenen Umlaufverbund 15/25 wieder einführen, man würde sogar einen Kurs sparen, denn bei der momentanen Trennung der Linien 15 und 25 werden gesamt 14 Kurse benötigt.

Dann hätte man auch nicht mehr die gegenwärtig für den Fahrgast lästige Situation, dass die Wendezeit am Johannisplatz etwas zu lang ist, sodass bei pünktlicher Ankunft das Ausweichgleis noch vom vorausfahrenden Kurs besetzt ist und nicht ausgestiegen werden kann. Wenn es blöd läuft, wird dadurch auch noch der 21er (derzeit 31er) ausgebremst.

Allerdings würde Grünwald bei Kursausfällen dann in Mitleidenschaft gezogen werden, und das dürfte der ausschlaggebende Grund für die Aufgabe des Umlaufverbundes gewesen sein.

Und irrelevant ist der Ausfall von Kursen auf der Linie 15 keineswegs, es gibt Tageszeiten, zu denen Fahrgäste bei einem R2 der Linie 25 zurückbleiben mussten, wenn zuvor der 15er ausgefallen war.

Das mit der Linie 25 bestätigt meine Meinung: die MVG tut alles um bestellte Leistungen auch zu fahren. Die Strafen sind wohl zu hoch. Die Stadt muss mehr bestellen!

Die Verstärkung der U6 nach Garching bei gleichzeitiger Ausdünnung der U4 geht ja auch in die Richtung...

[U-Bahn-Nutzer]

Notarzteinsatz bei Michaeliburg - zuerst mit Verzögerung, ca 10 Minuten später die Unterbrechung.

Nachdem wir sehen was hier wieder an Feuerwehr aufgefahren wurde mag ich nicht an einen einfachen Notarzteinsatz glauben.

[Jean]

Immerhin fahren wieder C2 auf der U2...

[U-Bahn-Nutzer]

Notarzteinsatz bei Michaeliburg - zuerst mit Verzögerung, ca 10 Minuten später die Unterbrechung.

Nachdem wir sehen was hier wieder an Feuerwehr aufgefahren wurde mag ich nicht an einen einfachen Notarzteinsatz glauben.

Offenbar Person unter U-Bahn bzw Person in Not.

Hat sich noch relativ lange gezogen, ich glaube erst um kurz vor Mitternacht sind die letzten Kräfte abgerückt.

[rautatie]

Gestern gegen 18:10 Uhr hat sich anscheinend eine Störung ereignet, die je nach Informationsquelle als Fahrzeug- oder Stellwerkstörung im Bereich Implerstraße dargestellt wurde. Jedenfalls war von Großhadern aus kaum ein Wegkommen möglich, da anscheinend wegen vorzeitiger Wendungen Großhadern zeitweise nicht angefahren wurde.

Wie die Situation ausgegangen ist, weiß ich nicht, weil ich dann auf Bus und S-Bahn ausgewichen war.

[Lazarus]

Das man ausgerechnet an einem Tag wie heute einen Kurs auf der U4 streicht, muss man nicht verstehen. Für mich hat die MVG eine grosse Mitschuld daran, das wir bei Corona jetzt die Situation haben wie wir sie haben!

[Jean]

Das man ausgerechnet an einem Tag wie heute einen Kurs auf der U4 streicht, muss man nicht verstehen. Für mich hat die MVG eine grosse Mitschuld daran, das wir bei Corona jetzt die Situation haben wie wir sie haben!

Was bitte hat es in der Störungschronik verloren? Außerdem müsstest du doch inzwischen kapiert haben, dass die Politik NICHT will, dass du den lokalen Einzelhandel unterstützt sondern alles online kaufen sollst! (Genug Off-Topik zum Thema).

[Jojo423]

Das man ausgerechnet an einem Tag wie heute einen Kurs auf der U4 streicht, muss man nicht verstehen. Für mich hat die MVG eine grosse Mitschuld daran, das wir bei Corona jetzt die Situation haben wie wir sie haben!

Laut Ticker fehlt auf der U4 kein Kurs. Dass es mal kurzfristig zu Ausfällen kommen kann, ist zwar ärgerlich aber auch nicht 100% vermeidbar (zumindest mittelfristig nicht, solange zu wenig Fahrer/Fahrzeuge/Mechaniker vorhanden sind).

[Auer Trambahner]

Das man ausgerechnet an einem Tag wie heute einen Kurs auf der U4 streicht, muss man nicht verstehen. Für mich hat die MVG eine grosse Mitschuld daran, das wir bei Corona jetzt die Situation haben wie wir sie haben!

Siehe auch:
ICH MUSS an der letzten Türe einsteigen, weil NUR DIE zur S/U fährt!
ICH MUSS während der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS außerhalb der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS die Maske unter der Nase / ein völlig untaugliches Visier tragen!

etc.

[Jean]

Laut Ticker fehlt auf der U4 kein Kurs. Dass es mal kurzfristig zu Ausfällen kommen kann, ist zwar ärgerlich aber auch nicht 100% vermeidbar (zumindest mittelfristig nicht, solange zu wenig Fahrer/Fahrzeuge/Mechaniker vorhanden sind).

Du hast genau verstanden was er meinte: es fehlen die Taktverstärker! Die fallen schon länger aus. Willst du wieder bei Adam und Eva anfangen? Du siehst wohl den 10 Minuten Takt in der HVZ bei der U4 schon als Normalzustand an.

[Jean]

Siehe auch:
ICH MUSS an der letzten Türe einsteigen, weil NUR DIE zur S/U fährt!
ICH MUSS während der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS außerhalb der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS die Maske unter der Nase / ein völlig untaugliches Visier tragen!

etc.

Um auch mal positiv zu sein: ich freue mich über jeden C2 auf der U2 weil die Lüftung in diesen Fahrzeugen einfach besser sind! Die MVG kann auch nichts dafür wenn die Fahrgäste die Fenster in den A und B Wagen zu machen...aber jetzt reicht es mit dem Off-Topik!

[Jojo423]

Du hast genau verstanden was er meinte: es fehlen die Taktverstärker! Die fallen schon länger aus. Willst du wieder bei Adam und Eva anfangen? Du siehst wohl den 10 Minuten Takt in der HVZ bei der U4 schon als Normalzustand an.

Ich habe Lazarus Beitrag eher so aufgefasst, als ob noch ein zusätzlicher Kurs ausgefallen sei. Und deshalb sehe ich die U4 nicht als Normalzustand an. Aber das habe ich ja schon mehrfach hier geschrieben.

[Iarn]

Siehe auch:
ICH MUSS an der letzten Türe einsteigen, weil NUR DIE zur S/U fährt!
ICH MUSS während der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS außerhalb der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS die Maske unter der Nase / ein völlig untaugliches Visier tragen!

etc.

Ich finde es grundsätzlich problematisch, wenn man einen Missstand mit einem anderen rechtfertigt/aufrechnet etc.

[Jean]

Ich habe Lazarus Beitrag eher so aufgefasst, als ob noch ein zusätzlicher Kurs ausgefallen sei. Und deshalb sehe ich die U4 nicht als Normalzustand an. Aber das habe ich ja schon mehrfach hier geschrieben.

Ne dann ist alles gut. *Friedenspfeife rüber reicht*. Nee, von einem Ausfall der regulären Züge habe ich auch nichts gelesen. Da sind wir uns wieder einig.

[Jojo423]

Siehe auch:
ICH MUSS an der letzten Türe einsteigen, weil NUR DIE zur S/U fährt!
ICH MUSS während der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS außerhalb der Hauptverkehrszeit spazierenfahren!
ICH MUSS die Maske unter der Nase / ein völlig untaugliches Visier tragen!

etc.

Ich finde es grundsätzlich problematisch, wenn man einen Missstand mit einem anderen rechtfertigt/aufrechnet etc.

Leider hängen die Missstände aber weitestgehend miteinander zusammen und können nicht einfach so gelöst werden, wie wir uns das manchmal wünschen würden (ich nehme mich da mal absichtlich nicht von aus!).