[M] U9

[Jean]

Die erste Eisenbahn im heutigen München ist doch auch erst1826 gefahren? (Unten rechts an der Schlossmauer)

Ich rede ja auch nicht von München sondern vom System Schienen...den gab es schon im 18 Jahrhundert wenn auch zuerst nur aus Holz und meist in Minen verwendet.

[Iarn]

Nachdem Minenbahnen unter der Erde fahren, könnten wir uns wieder dem Thema U9 nähern?

[Lazarus]

Was mir aber immer noch nicht ganz klar ist, wie will man das hinbekommen, ohne die U3/6 monatelang zu sperren? Welches Chaos so eine Sperre bedeutet, hat man ja zuletzt erst an der Implerstraße erleben können...

[andreas]

wie will man was hinbekommen? Die Ausfädelung der U9 aus der U6? Ich geh mal davon aus, daß die Verantwortlichen davon ausgehen, bis dahin den Betriebshof in Neuperlach zu haben....

[Cloakmaster]

wozu willst du die U3/6 monatelang sperren?

[BavarianBells]

https://www.sueddeutsche.de/kolumne/les ... -1.5709737

Lass mich einschätzen, wie die Meinungen über das Dilemma zueinander stehen

[andreas]

Da ist schon was dran -die ganzen Auflagen verteuern solche Projekte in einem Maße, daß man ernsthaft überlegen muß, ob man sowas noch mit guten Gewissen bauen kann. Wenn ein KM U-bahn mit einem Bahnhof am Stadtrand schon 250 Millionen kostet, was wird dann wohl eine U9 kosten? Aber grundsätzlich wird man den Tunnelbau in den Städten komplett aufhören müssen, ist ja unbezahlbar geworden und die lange Bauzeit tut ein übriges dazu. (von den ewigen Planungszeiten noch gar nicht angefangen) Aber an den (Sicherheits-) Auflagen wirst auch nicht sparen können - im Endeffekt werden Stamm 2 plus U9 einen deutlich zweistelligen Milliardenbetrag kosten - viel Geld für Entlastungsstrecken... Aber man hat halt seit Jahrzehnten fast schon grad bei Stamm 2 alle Eier in den Topf gesteckt, den Gesichtsverlust da jetzt den Stecker zu ziehen wird keiner auf sich nehmen....

[BavarianBells]

Da ist schon was dran -die ganzen Auflagen verteuern solche Projekte in einem Maße, daß man ernsthaft überlegen muß, ob man sowas noch mit guten Gewissen bauen kann. Wenn ein KM U-bahn mit einem Bahnhof am Stadtrand schon 250 Millionen kostet, was wird dann wohl eine U9 kosten? Aber grundsätzlich wird man den Tunnelbau in den Städten komplett aufhören müssen, ist ja unbezahlbar geworden und die lange Bauzeit tut ein übriges dazu. (von den ewigen Planungszeiten noch gar nicht angefangen) Aber an den (Sicherheits-) Auflagen wirst auch nicht sparen können - im Endeffekt werden Stamm 2 plus U9 einen deutlich zweistelligen Milliardenbetrag kosten - viel Geld für Entlastungsstrecken... Aber man hat halt seit Jahrzehnten fast schon grad bei Stamm 2 alle Eier in den Topf gesteckt, den Gesichtsverlust da jetzt den Stecker zu ziehen wird keiner auf sich nehmen....

Bis etwa 2030 wird der Milliardenbetrag sogar noch dreisteeellig sein, wer weiß, was noch kommt. Und dann kommt noch Söder und die TAB mit deren Gegenargumenten. Bis zum geplanten klimaneutralen Verkehr 2035 bleibt es auch ned so viel Zeit, soll die U9 und 2. Stammstrecke 2085 fertiggestellt sein? Ich werde langsam alt.

[bestia_negra]

Da ist schon was dran -die ganzen Auflagen verteuern solche Projekte in einem Maße, daß man ernsthaft überlegen muß, ob man sowas noch mit guten Gewissen bauen kann. Wenn ein KM U-bahn mit einem Bahnhof am Stadtrand schon 250 Millionen kostet, was wird dann wohl eine U9 kosten? Aber grundsätzlich wird man den Tunnelbau in den Städten komplett aufhören müssen, ist ja unbezahlbar geworden und die lange Bauzeit tut ein übriges dazu. (von den ewigen Planungszeiten noch gar nicht angefangen) Aber an den (Sicherheits-) Auflagen wirst auch nicht sparen können - im Endeffekt werden Stamm 2 plus U9 einen deutlich zweistelligen Milliardenbetrag kosten - viel Geld für Entlastungsstrecken... Aber man hat halt seit Jahrzehnten fast schon grad bei Stamm 2 alle Eier in den Topf gesteckt, den Gesichtsverlust da jetzt den Stecker zu ziehen wird keiner auf sich nehmen....

Ja, da darf man schon mal die Frage stellen, ob es nicht sillvoller wäre von dem Geld für die U9 lieber das Tramnetz zu vervielfachen.

Wenn man die laut MVG geschätzten Kosten für die U9 (4 Milliarden und wir wissen alle, dass es am Ende teurer wird) und für einen Kilometer Tram mal 20 Mio ansetzt, dann könnte man von dem Geld 200km Tramstrecken bauen.

Aktuell hat München gut 80km Tram...

[Jean]

Ja, da darf man schon mal die Frage stellen, ob es nicht sillvoller wäre von dem Geld für die U9 lieber das Tramnetz zu vervielfachen.

Wenn man die laut MVG geschätzten Kosten für die U9 (4 Milliarden und wir wissen alle, dass es am Ende teurer wird) und für einen Kilometer Tram mal 20 Mio ansetzt, dann könnte man von dem Geld 200km Tramstrecken bauen.

Aktuell hat München gut 80km Tram...

Das Thema hatten wir schon. München braucht die U9 + mehr Trambahnen. Nicht entweder oder!

[Lazarus]

Ja, da darf man schon mal die Frage stellen, ob es nicht sillvoller wäre von dem Geld für die U9 lieber das Tramnetz zu vervielfachen.

Wenn man die laut MVG geschätzten Kosten für die U9 (4 Milliarden und wir wissen alle, dass es am Ende teurer wird) und für einen Kilometer Tram mal 20 Mio ansetzt, dann könnte man von dem Geld 200km Tramstrecken bauen.

Aktuell hat München gut 80km Tram...

Das Thema hatten wir schon. München braucht die U9 + mehr Trambahnen. Nicht entweder oder!

Wenn du der Stadt die Summe spendest gerne. Brauchst dafür nur ungefähr das, was Stamm2 der S-Bahn kostet. Mal ernsthaft, die U9 dürfte in nächster Zeit nicht bezahlbar sein. So schade das auch ist. Man kann schlicht keine 7 Mrd Euro für ein Projekt aufbringen, wo man nicht ein mal weiß, ob die Baukosten am Ende auch reichen.

[bestia_negra]

Ja, da darf man schon mal die Frage stellen, ob es nicht sillvoller wäre von dem Geld für die U9 lieber das Tramnetz zu vervielfachen.

Wenn man die laut MVG geschätzten Kosten für die U9 (4 Milliarden und wir wissen alle, dass es am Ende teurer wird) und für einen Kilometer Tram mal 20 Mio ansetzt, dann könnte man von dem Geld 200km Tramstrecken bauen.

Aktuell hat München gut 80km Tram...

Das Thema hatten wir schon. München braucht die U9 + mehr Trambahnen. Nicht entweder oder!

Wäre ich inhaltlich sofort dabei, wenn man es finanziert bekommt.

Aber so wie die Baukosten für unterirdische Strecken in die Höhe schießen (und das war ja die Aussage von @andreas Beitrag auf den ich mich bezogen habe), kann man das durchaus bezweifeln.

Jetzt kann man sich natürlich hinstellen uns sagen, wir brauchen beides, obwohl man es wohl nicht finanziert bekommt.
Oder man überlegt, was man mit den verfügbaren Mitteln macht.

Ich hätte auch gerne die U9, die Trennung von U1/U2, die U4 nach Englschalking und weiter zur Messe, die U6 nach Planegg, die U3 von Moosach nach Pasing, den S-Bahn Süd- und Nordring und, und, und.

Das Geld ist aber halt begrenzt.


Wenn die U9 4 Milliarden plus X kostet, man aber z.B. nur 2 Milliarden stemmen kann, dann muss man eben über Alternativen nachdenken.

[BavarianBells]

Ich hätte auch gerne die U9, die Trennung von U1/U2, die U4 nach Englschalking und weiter zur Messe, die U6 nach Planegg, die U3 von Moosach nach Pasing, den S-Bahn Süd- und Nordring und, und, und.

Was haben wir nochmal über die U4 nach Messe gesagt?Einfach mal nachdenken.

[bestia_negra]

Ich hätte auch gerne die U9, die Trennung von U1/U2, die U4 nach Englschalking und weiter zur Messe, die U6 nach Planegg, die U3 von Moosach nach Pasing, den S-Bahn Süd- und Nordring und, und, und.

Was haben wir nochmal über die U4 nach Messe gesagt?Einfach mal nachdenken.

War das der Kern meines Beitrags? Einfach mal nachdenken...

[Tram-Bahni]

Wenn man die laut MVG geschätzten Kosten für die U9 (4 Milliarden und wir wissen alle, dass es am Ende teurer wird) und für einen Kilometer Tram mal 20 Mio ansetzt, dann könnte man von dem Geld 200km Tramstrecken bauen.

Nein, von diesem Geld (also städtischem Geld) lässt sich die Stadt mit Trambahnstrecken zupflastern. Im Gegensatz zur U9 ist fast jedes denkbares Trambahnprojekt in München förderfähig.
75-90% Förderung gibt es durch GVFG und Freistaat, das betrifft eine Vielzahl an Projekten, weil München durchaus das Potenzial für einige hundert Tramkilometer hätte. Eigentlich überall dort, wo Metrobusse fahren + so einiges mehr.
Da scheitert es ja selbst bei politischem Willen eher an Umsetzungszeit, Planer und Baukapazität. Wir sind halt nicht mehr im Jahr 1900, wo man durchaus mal paar Dutzend Kilometer Trambahn pro Jahr geschafft hat.

[bestia_negra]

Wenn man die laut MVG geschätzten Kosten für die U9 (4 Milliarden und wir wissen alle, dass es am Ende teurer wird) und für einen Kilometer Tram mal 20 Mio ansetzt, dann könnte man von dem Geld 200km Tramstrecken bauen.

Nein, von diesem Geld (also städtischem Geld) lässt sich die Stadt mit Trambahnstrecken zupflastern. Im Gegensatz zur U9 ist fast jedes denkbares Trambahnprojekt in München förderfähig.
75-90% Förderung gibt es durch GVFG und Freistaat, das betrifft eine Vielzahl an Projekten, weil München durchaus das Potenzial für einige hundert Tramkilometer hätte. Eigentlich überall dort, wo Metrobusse fahren + so einiges mehr.
Da scheitert es ja selbst bei politischem Willen eher an Umsetzungszeit, Planer und Baukapazität. Wir sind halt nicht mehr im Jahr 1900, wo man durchaus mal paar Dutzend Kilometer Trambahn pro Jahr geschafft hat.

Na eben. Es ist eigentlich grob fahrlässig, dass man diese Förderungen nicht nutzt.
Die Stadt müsste das Geld vorrangig in Planungsleistungen stecken. Jeden Euro, den man dort investiert, würde man mit einer traumhaften Rendite in Form von Förderungen x-fach zurückbekommen.

Und auch ein dichtes Tramnetz - in möglichst großen Teilen auf eigenem Gleiskörper und dazu mit 54m langen und 2,65m breiten Trambahnen - würde die S- und U-Bahnen deutlich entlasten indem man viele Kurz- und Mittelstreckenfahrgäste in die Tram holt (die auf diesen Distanzen eine konkurrenzfähige Reisegeschwindigkeit hat).

[146225]

Und auch ein dichtes Tramnetz - in möglichst großen Teilen auf eigenem Gleiskörper und dazu mit 54m langen und 2,65m breiten Trambahnen

Wenn du das in der Weltstadt der Bonsai-Tramwagerl auch nur laut denkst, riskierst du schon einen monatelangen Hetz-Aufschrei der örtlichen Boulevardmedien ("Monstertram wird München kaputt fahren!") - und nach Pasing darfst du damit auch nicht, da riskierst du Tote. Oder so.

[Lazarus]

Und auch ein dichtes Tramnetz - in möglichst großen Teilen auf eigenem Gleiskörper und dazu mit 54m langen und 2,65m breiten Trambahnen

Wenn du das in der Weltstadt der Bonsai-Tramwagerl auch nur laut denkst, riskierst du schon einen monatelangen Hetz-Aufschrei der örtlichen Boulevardmedien ("Monstertram wird München kaputt fahren!") - und nach Pasing darfst du damit auch nicht, da riskierst du Tote. Oder so.

Dürfen schon, kannst damit dort aber nicht wenden, weil die dortige Haltestelle dafür zu kurz ist und das Gefährt dann den gesamten nachfolgenden Verkehr blockieren würde. Da kämen dann auch keine Linienbusse mehr durch.

[146225]

Dürfen schon, kannst damit dort aber nicht wenden, weil die dortige Haltestelle dafür zu kurz ist und das Gefährt dann den gesamten nachfolgenden Verkehr blockieren würde. Da kämen dann auch keine Linienbusse mehr durch.

Wenn nur alles auf der Welt so zuverlässig wäre wie dieses Gegreine...

[Lazarus]

Dürfen schon, kannst damit dort aber nicht wenden, weil die dortige Haltestelle dafür zu kurz ist und das Gefährt dann den gesamten nachfolgenden Verkehr blockieren würde. Da kämen dann auch keine Linienbusse mehr durch.

Wenn nur alles auf der Welt so zuverlässig wäre wie dieses Gegreine...

Immer dumm daher quatschen, vermutlich noch kein einziges Mal hier gewesen, aber alles besser wissen. Das sind mir die richtigen.

[146225]

Immer dumm daher quatschen, vermutlich noch kein einziges Mal hier gewesen, aber alles besser wissen. Das sind mir die richtigen.

Im Gegensatz zu dir war ich nicht nur, sondern auch schon in Pasing. Unterschied verstanden?

[Rohrbacher]

Immer dumm daher quatschen, vermutlich noch kein einziges Mal hier gewesen, aber alles besser wissen. Das sind mir die richtigen.

Im Gegensatz zu dir war ich nicht nur, sondern auch schon in Pasing. Unterschied verstanden?

Meanwhile im EF ...

[Jean]

Meanwhile im EF ...

Hättest du gerne Popcorn?

[Iarn]

Es sind Vermessungsarbeiten für die U9 gestartet worden
https://www.tz.de/muenchen/stadt/neue-b ... 29897.html

[Jean]

Es sind Vermessungsarbeiten für die U9 gestartet worden
https://www.tz.de/muenchen/stadt/neue-b ... 29897.html

Zitiere doch auch bitte die Originalquelle:

https://www.mvg.de/ueber/mvg-projekte/b ... te/u9.html

Im ÖPNV-Netz der Zukunft ist die U9 der wichtigste Baustein. Eine Neubaustrecke quer durch die Innenstadt, die das bestehende Netz wie eine Art Bypass entlastet. Das Herzstück der dringend nötigen Verkehrswende und der größte U-Bahn-Neubau seit mehreren Jahrzehnten.

Kurz zusammen gefasst: es gibt keine Alternative zur U9, auch wenn sie sehr teuer wird.

[Iarn]

Nachdem das Copyright unter der Bild ein Photograf von tz/Merkur ist, ist vermutlich die tz die Originalquelle.
https://www.abp.de/dozenten/dozent_deta ... chlaf.html

[andreas]

wie kann eigentlich London die Elizabeth Line finanzieren, Paris den Grand Paris Express, in Madrid wird gebaut und Deutschland hat für nichts Geld?

[Iarn]

Ein Teil der Erklärung ist sicherlich der Hauptstadt Bonus.

[146225]

Wieso, in Berlin wird doch im großen Stil in Infrastruktur investiert werden - gut, halt in die A100 statt ÖPNV, aber das ist eben der Preis, den ein von der Autolobby gut geschmiertes Land bezahlt, in dem nicht nur ein Großteil der verantwortlichen Politiker aus einer Generation kommt, die nur "Auto, Auto, Auto über alles!" denken kann, sondern auch ein großer Teil der wählerstarken Jahrgänge der Bevölkerung.

[Jean]

Die Bohrproben bei der U9 erklärt auf Youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=8nZj6rP ... Bus%26Tram