[M] Avenio Sammelthema

[Lazarus]

Selbst auf dem 29er sind die Dinger oft ein Verkehrshindernis, weil das immer öfter dazu führt, das die den 19er eher ausbremsen als entlasten, weil die teilweise oft nur eine Minute davor fahren und dann die Fahrgäste von 9 Minuten abbekommen.

[Hot Doc]

Das ist natürlich eine schöne Ausrede nach zehn Jahren Wartungsversagens. Man könnte natürlich seine Werkstätten in Ordnung bringen, oder man wartet eben auf das eine große Großprojekt, welches man jedoch alle paar Monate komplett neuplanen lässt.

Solange die Miniwagen täglich mutwillig auf den stärkst belasteten Linien eingesetzt werden, würde auf dem genannten Kurs stattdessen ein großer Wagen kommen. Den würde ich bevorzugen. Das hat ja längst nichts mehr mit einem Dilemma zwischen Ausfall oder Miniwagen zu tun, wenn Sonntags im 20er Takt nach Grünwald ein T2 fährt. Oder zur S-Bahnsperre nach Pasing. Oder zur Auer Dult am 18er. Oder zum Fußballspiel im 60er am 25er. Und unter der Woche am 16er, 17er, 19er, 20er.

Ich gebe dir auf der einen Seite total Recht, dass der knappte Wagenpark durchaus auch aus einem Versagen der letzten Jahre herrührt.
Trotzdem ändert das nichts am Status quo, der nun mal ist, dass es in vielen Situationen die Wahl zwischen einer kleinen Tram und keiner Tram gäbe.

PS: Dass die Bambinis "mutwillig" auf den stärksten belasteten Linien eingesetzt werden, halte ich dagegen für eine polemische und unhaltbare Unterstellung. Wie es zu solchen Einsätzen kommt wurde hierzuforum mehrfach ausführlichst beschrieben.

@Lazarus: Und du meinst tatsächlich, dass ohne diese zusätzliche Kapazität (und sei sie noch so klein) der 19er stabiler fahren würde???
...wenns mir nicht schon längst klar gewesen wäre, dass da aus Pasing nix gscheits kommt, dann wärs spätestens jetzt soweit...

[Lazarus]

@Lazarus: Und du meinst tatsächlich, dass ohne diese zusätzliche Kapazität (und sei sie noch so klein) der 19er stabiler fahren würde???
...wenns mir nicht schon längst klar gewesen wäre, dass da aus Pasing nix gscheits kommt, dann wärs spätestens jetzt soweit...

Man könnte sogar auf die Vierteiler verzichten und durchweg nur mit Dreiteilern fahren, wenn man zumindest bis Willibaldplatz einen gleichmäßigen Takt5 hinbekommen würde. Aber dazu ist man ja seit der Wiedereinführung nicht in der Lage. Warum auch immer....

[Tram-Bahni]

PS: Dass die Bambinis "mutwillig" auf den stärksten belasteten Linien eingesetzt werden, halte ich dagegen für eine polemische und unhaltbare Unterstellung. Wie es zu solchen Einsätzen kommt wurde hierzuforum mehrfach ausführlichst beschrieben.

Das ist relativ eindeutig. Da wird nicht tagsüber ausgewechselt und das Letzte aus dem hintersten Gleis geholt, sondern die Fahrzeuge fahren von früh morgens an und bis spät in die Nacht auf den stark befahrenen Linien. Und immer bei der unpassendsten Gelegenheit. Zeitgleich Vier und Fünfteiler auf der L12, auf der L29, oder wo es sonst nicht vorgesehen ist. Wie kommt es denn sonst zu Einsätzen am Wochenende zum 60er Spiel, zur S-Bahnsperre am 19er oder nach im 20er Takt Grünwald? Oder unter der Woche am 20er? Dort wo laut MVG Doppeltraktionen nötig wären. Oder am 16er, von 4 Uhr morgens an, wenn der halbe Betriebshof noch mit großen Zügen gefüllt ist.

[Iarn]

PS: Dass die Bambinis "mutwillig" auf den stärksten belasteten Linien eingesetzt werden, halte ich dagegen für eine polemische und unhaltbare Unterstellung. Wie es zu solchen Einsätzen kommt wurde hierzuforum mehrfach ausführlichst beschrieben.

Natürlich sollte man nie Böswilligkeit nicht als Motiv unterstellen, wo Ignoranz das viel wahrscheinlichere Motiv ist.

[Jojo423]

Ich gebe dir auf der einen Seite total Recht, dass der knappte Wagenpark durchaus auch aus einem Versagen der letzten Jahre herrührt.

Auch ein Wagenpark kann nicht unendlich skaliert werden. Gerade Abstellungs- und Wartungskapazitäten müssen aufgebaut werden. Wie man sieht, ist das nicht wirklich leicht. Zudem ist die Wagenplanung dafür verantwortlich, wie wirtschaftlich ein Betrieb ist. Jeder zusätzliche Wagen kostet eben auch Wartungs- und Abstellkapazitäten. Ein zu grosser Wagenpark kann die Wirtschaftlichkeit auf Dauer kaputt machen, ein zu kleiner erschwert den Betrieb. Das gesunde Mittelmass ist hier die Lösung. Wie ich so mitbekommen habe, waren die letzten Wochen und Monate vor allem einzelne Baureihen ein Problem. Das sollte daher tatsächlich ein temporäres Problem sein und nicht eine falsche Kalkulation des Wagenbedarfes (zuletzt habe ich keine Umstellung auf eine dauerhafte Tram-SEV-Linie mitbekommen).

[Tram-Bahni]

Es ist mir unklar, wie man überhaupt noch von Wagenmangel aufgrund der Fahrzeuganzahl in München ausgehen kann. Die Wagenreserve ist vermutlich für einen größeren Betrieb in Deutschland einmalig hoch, und sie verschleiert nur das Fehlen von Wartungskapazitäten. Das Depot ist gnadenlos zu klein und gleichzeitig halb im Umbau, die Hauptwerkstatt seit Jahren nahezu gesperrt. Und auswärtige Reparaturen gibt es nur dann, wenn gerade mal wieder die Versicherung vom Unfallgegner zahlen darf.
Nebenbei vergisst man größere Wartungsfristen, die dann eben mal eine ganze Flotte wie die Stadlerwagen nahezu stillegen. Die vielen eigenverschuldeten Totalschäden der letzten Monate haben aber auch in alle anderen Serien ausreichend Lücken gerissen, daß es bei allen Serien gleich viele Ausfälle gibt. Ein temporäres Problem ist es also seit vielen Jahren und noch bis zur Eröffnung eines neuen Depots samt Werkstätten, das mag die MVG als Lösung sehen, es ist aber keine seriöse Lösung.

[Lazarus]

Und wenn man es dann schafft, das man ein neues Depot in Betrieb nimmt, dann ist es nach wenigen Tagen schon wieder zu klein. Muss man nicht verstehen...

[Auer Trambahner]

Wie kommt es denn sonst zu Einsätzen am Wochenende zum 60er Spiel, zur S-Bahnsperre am 19er oder nach im 20er Takt Grünwald? Oder unter der Woche am 20er?
...Zeitgleich Vier und Fünfteiler auf der L12....

Teilweise auch etwas unfreiwillig wegen der ausrückerei Ackermannschleife.
Und zack fährt zur Dultzeit aufm 18er ab in der Früh ein T2 und aufm 12er, wos einfacher zu verschmerzen wär, der S.

[Jean]

Ich habe das Gefühl die Sparpolitik von König und Ude werden uns noch ein paar Jahre verfolgen...

[Beobachter]

Wie hat man das nur früher geschafft, zu den Zeiten, als der Einsatz von M-Zügen und P-Zügen exakt für jede Linie vorgegeben war und es so gut wie niemals vorkam, dass auf einem "P-Kurs" ein M-Zug eingesetzt wurde. Der umgekehrte Fall, Einsatz eines P-Zuges auf einem "M-Kurs" war absolut ausgeschlossen.

Sollte man vielleicht die damaligen Disponenten aus dem Ruhestand zurückholen, oder zumindest befragen, wie so etwas erfolgreich durchzuführen ist.

[TramBahnFreak]

Sollte man vielleicht die damaligen Disponenten aus dem Ruhestand zurückholen, oder zumindest befragen, wie so etwas erfolgreich durchzuführen ist.

Ich würde „mehr Abstellkapazitäten“ vermuten.

[Martin H.]

Eben so ein Baby am 18er gesichtet.....

Wenn man bei der großen Eisenbahn alles einfach so wie es ist falsch weiterfahren lassen würde.....

[Pauline366]

gestern war so ein Baby auf der 17er

[Lazarus]

Bei der MVG ist man scheinbar auf den Geschmack gekommen mit der Vollwerbung. Nun hat auch 2501 eine solche erhalten analog wie bei den 56er und 57er Gelenker. Nur die Fenster sind noch frei. Werbung für Ritter Sport.

[TramBahnFreak]

Solange die Unsitte, die Fenster zuzukleistern, in München nicht Einzug hält, kann ich sehr gut damit leben.

[Beobachter2]

Bei der MVG ist man scheinbar auf den Geschmack gekommen mit der Vollwerbung. Nun hat auch 2501 eine solche erhalten analog wie bei den 56er und 57er Gelenker. Nur die Fenster sind noch frei. Werbung für Ritter Sport.

Schon lange bekannt, seit 3 Monaten: https://www.tramreport.de/2023/03/01/vo ... hase-2501/

[Arcadia]

Sind die T4.8 nach wie vor nicht zugelassen und daher nicht im Einsatz? Oder was ist der Grund? Habe meine Info von hier.
http://www.traminfo.de/wagenp/muenchen_a.php

[146225]

Beim üblichen Zulassungstempo für neue Trambahnen in München kann man vielleicht 2025 eine befristete Genehmigung für einen Teil des Liniennetzes erwarten.

[Tram-Bahni]

Wenn unser Plattitüdenmeister wenigstens den Unterschied zwischen Streckenfreigabe und Fahrzeugzulassung kennen würde, hätten seine immer gleichen Einwürfe aus der Ferne vielleicht ja noch irgendeinen Witz.

[146225]

Viel Spaß beim weiter Haare spalten, für den durchschnittlichen Münchner Tramfahrgast dürfte es so oder ähnlich ausgehen. Entscheidend ist halt an der Haltestelle, nicht beim theoretisch etwas besser oder genauer wissen.

[Rohrbacher]

Es braucht halt einfach mehr Wettbewerb!

[Beobachter2]

Wenn unser Plattitüdenmeister wenigstens den Unterschied zwischen Streckenfreigabe und Fahrzeugzulassung kennen würde, hätten seine immer gleichen Einwürfe aus der Ferne vielleicht ja noch irgendeinen Witz.

Dann kannst Du uns ja vielleicht in dieser Beziehung aufklären, wenn es die MVG schon nicht für nötig hält, mit der Erklärung solcher offenbar komplizierten Unterschiede für ein wenig Verständnis in der Öffentlichkeit zu werben. Wie wird das in den Zuständigkeitsbereichen anderer TABs gehandhabt, anscheinend gibt es dort "Streckenfreigabe und Fahrzeugzulassung" in einem "Aufwasch", oder wie ist sonst ein Einsatz im Fahrgastbetrieb (!!) innerhalb weniger Tage andernorts zu erklären??

[Tram-Bahni]

Der eine Aspekt ist, welche Fahrzeugtypen eine Strecke befahren können, der andere, ob ein Fahrzeugtyp allgemein betriebstauglich ist. Letzteres ist der TAB noch nicht ausreichend nachgewiesen.
Hat und hatte nichts miteinander zu tun, fiel früher vielleicht nur zeitlich zusammen.

[Beobachter2]

... ob ein Fahrzeugtyp allgemein betriebstauglich ist. Letzteres ist der TAB noch nicht ausreichend nachgewiesen. ...

Stellt sich die -altbekannte- Frage, warum dies offenbar NUR in München so schwierig ist. Ironie: am Ende hat die MVG dann 73 Fahrzeuge geliefert bekommen und ALLE 73 müssen nochmal umgebaut werden, weil es sonst keine Zulassung gibt - oder vielleicht keine Ironie, sondern irgendwann bittere Realität!?

[Oliver-BergamLaim]

Irgendwann kann man die Strecke zwischen Btf 2 und Berg am Laim Bahnhof dann eh für den Linienbetrieb sperren und die nicht zugelassenen 4 teiler Avenios dort gesammelt und betriebshofnah auf freier Strecke abstellen. Mich wundert eh dass der breaking point X noch nicht erreicht ist, wo die Dinger den regulären Wartungsbetrieb der zugelassenen Fahrzeuge im Betriebshof so behindern, dass man um eine Abstellung auf freier Strecke nicht mehr herumkommt. Aber irgendwann müsste das ja mal erreicht sein. Oder man stellt sie einfach alle vor der TAB in der Maximilianstraße ab. Am besten aufeinander gestapelt.

[Auer Trambahner]

Irgendwann ist der Punkt erreicht, das die 8 Jahre zur ersten Hauptuntersuchung abgelaufen sind.

[Tram-Bahni]

Mich wundert eh dass der breaking point X noch nicht erreicht ist, wo die Dinger den regulären Wartungsbetrieb der zugelassenen Fahrzeuge im Betriebshof so behindern, dass man um eine Abstellung auf freier Strecke nicht mehr herumkommt. Aber irgendwann müsste das ja mal erreicht sein.

Nachdem der Wagenmangel die Personalausfälle mittlerweile überholt hat, könnte dieser Punkt erreicht sein.
Abstellung auf freier Strecke braucht übrigens ein Planfeststellungsverfahren bei der Regierung von Oberbayern.

[Beobachter2]

Sind die T4.8 nach wie vor nicht zugelassen und daher nicht im Einsatz? Oder was ist der Grund? Habe meine Info von hier.
http://www.traminfo.de/wagenp/muenchen_a.php

Solange für München weder eine Zulassung vorliegt, noch eine absehbar ist, könnte die MVG ja eine gewisse Anzahl der Fahrzeuge an andere Betriebe vermieten, wo die Zulassung erfahrungsgemäß nur wenige Tage (anstatt mehrere Jahre!) dauert und derzeit auf die Lieferung von später bestellten Fahrzeugen gewartet werden muss, so hätte die MVG wenigstens Einnahmen aus dieser misslichen Situation und das Platzproblem wäre vorübergehend zumindest entschärft.

[146225]

Solange für München weder eine Zulassung vorliegt, noch eine absehbar ist, könnte die MVG ja eine gewisse Anzahl der Fahrzeuge an andere Betriebe vermieten, wo die Zulassung erfahrungsgemäß nur wenige Tage (anstatt mehrere Jahre!) dauert und derzeit auf die Lieferung von später bestellten Fahrzeugen gewartet werden muss, so hätte die MVG wenigstens Einnahmen aus dieser misslichen Situation und das Platzproblem wäre vorübergehend zumindest entschärft.

Das dürfte nur in den wenigsten Fällen mit vertretbarem Aufwand möglich sein, weil Trambahnen stets sehr "netzspezifisch" gebaut werden, d.h. in Länge und Breite sowie sonstigen Parametern und auch der Leit- und Sicherungstechnik genau auf ihr Einsatzgebiet abgestimmt sind.

Beispiel: die DVG in Duisburg hat ja nach wie vor Ärger mit Alstom wegen nicht einsatzbereiter Neufahrzeuge. Leihwagen aus München kämen aber trotz Normalspur und halbwegs passenden Maßen nicht in Frage, weil es für den Einsatz in Duisburg zwingend Zweirichter mit Türen auf beiden Seiten braucht.