[M] Avenio Sammelthema

[146225]

Trotzdem hat man sich kurzfristig verständlicher Weise für das lange statt breite Fahrzeug entschieden, weil das nämlich schneller umsetzbar ist und weniger Konflikte hervorruft... Irgendeinen Tod muss man halt sterben.

Spoiler: 36,85 m ist keine lange Trambahn, erst recht nicht in einer dicht besiedelten Millionenstadt.

[Federspeicher]

Trotzdem hat man sich kurzfristig verständlicher Weise für das lange statt breite Fahrzeug entschieden, weil das nämlich schneller umsetzbar ist und weniger Konflikte hervorruft... Irgendeinen Tod muss man halt sterben.

Spoiler: 36,85 m ist keine lange Trambahn, erst recht nicht in einer dicht besiedelten Millionenstadt.

Großer Spoiler: Wir reden auch nicht von 36,85m im Bestand, sondern Neufahrzeugen in der Zukunft, für die jetzt im Zuge der Barrierefreiheit die Infrastruktur ertüchtigt wird. Die genaue Länge dürfen aber andere verraten oder man wartet auf die Pressemitteilung der SWM.

[146225]

Ja dann, man darf gespannt sein - also auf den medialen Aufschrei der üblichen Verdächtigen, wie "Monster-Trams" doch unschuldige Kinder und Parkplätze gefährden und für drölfzigtausen Stunden Stau jedes Jahr auf Münchner Straßen führen werden, und was dergleichen Schwachsinn mehr ist.

[Hydrotoxinlaser]

Wobei mögliche breitere Fahrzeuge deutlich mehr Theater erzeugen dürften und das dann nicht nur von den üblichen Verdächtigen, denn es ist freilich schwieriger dem Otto-Normal-Bürger den Nutzen von +35 cm Breite inkl. mehr Beanspruchung des Straßenraums zu erklären als den Gewinn bei +50 % Länge. Immerhin berücksichtigt man, wenn auch leider nicht ganz konsequent, bei Neu- und Umbauten eine mögliche Verbreiterung ja ebenfalls.

Ein Nachteil von längeren Fahrzeugen allgemein ist wiederum, dass insbesondere die eigentlich unabdingbare Ausführung der zentralsten Haltestellen als Doppelhaltestellen ziemlich schwierig werden könnte.

[4002]

Auch mit 2.65m kommt eine Trambahn mit einer Spur aus.

Ein Lkw ist bspw. mit 2.55m +20cm jeweils links und rechts für die Spiegel vorgesehen. Ergo 2.95m bzw. 3m für Kühlfahrzeuge.

Eine Trambahn mit 2.65m hat nur rechts einen Spiegel, ergo 2.85m und wenn einer links vorhanden ist, dann klappt der bei anderen Betrieben in den allermeisten Fällen beim Abfahren automatisch an.

Ab 2.75m kann eine einzelne Spur markiert werden, man geht davon aus, dass nach rechts der Spiegel über den Fahrbahnrand hängt.
Die Stellen an denen es dermaßen schmal ist, kann ich an einer Hand abzählen.



Als ein Beispiel sei die Leuchtenbergunterführung genannt, wo auch kein Platz nach rechts ist und die Tragwände nach oben angeschrägt sind und in die Fahrbahn ragen.

Blöd gemacht!


Wie gesagt, man könnte(!) mit einem Kernnetz beginnen, wo Platz ist und es Sinn macht.

Die nächste Neubeschaffung lässt nicht ewig auf sich Warten und damit hätte man die Chance.

[Tram-Bahni]

Durch die neuen Strecken (Westtangente, Kieferngarten, Am Hart) hätte man sogar ziemlich bald ein ernsthaftes Teilnetz gehabt, wo diese Fahrzeuge hätten fahren können.
Ausgerechnet die Westtangente baut man jetzt aber doch in schmaler Form, weil man erst vor der CSU eingeknickt ist und später der Geschäftsführer nicht auf Idee kam, vielleicht die Stadträte ins Boot zu holen, bevor so ein grundlegender erklärungsbedürftiger Beschluss vorgelegt wird.

[Hydrotoxinlaser]

Schon richtig jeweils, ich bin grundsätzlich auch pro 2,65 m-Tram, mir ging es nur um das vorher thematisierte Kritiker- und Medienecho. Da würden sich dann mit Sicherheit gezielt diese Engstellen im Netz ausgesucht werden, um die Idee direkt als Ganzes schlecht zu machen.

Bei der Westtangente stand ja auch gegen Ende nochmal eine Umplanung im Sinne der Berücksichtigung eines breiteren Gleismittelabstands im Raum, wurde aber dann zugunsten eines schnelleren Baubeginns verworfen. Mittlerweile kann man ja schon froh sein, dass der Bau inzwischen läuft, wer weiß, ob das Projekt sonst nicht doch ins Wackeln geraten wäre mit der zusätzlichen Zeit und der finanziellen Ausgangslage. Immerhin der PFA 2 soll ja auf 2,65 m ausgelegt werden.

[4002]

Ein Tipp generell fürs Leben.

Sich nicht so von Nörglern abhängig machen.

[Hydrotoxinlaser]

Schön und gut, funktioniert hierbei aber eher weniger, weil die Nörgler und Kritiker nunmal die Möglichkeit haben, Projekte zumindest zu behindern wie man z. B. bei der Tram Johanneskirchen sieht. Da empfiehlt es sich also schon, möglichst viele ins eigene Boot zu holen oder zumindest auf potenzielle Gegenwehr vorbereitet zu sein.

[4002]

Man kann es nicht allen recht machen.

Ist einfach unmöglich und am Debakel Johanniskirchen ist die Stadt selbst schuld.

Ohne Genehmigung dürfen die Bäume eben nicht gefällt werden.

[Iarn]

Jede Privatperson, die einen Wintergarten ohne Baugenehmigung baut, bekommt Ärger. Insofern kein Wunder, dass man mit Johanneskirchen nicht durch gekommen ist.

[andreas]

Jede Privatperson, die einen Wintergarten ohne Baugenehmigung baut, bekommt Ärger. Insofern kein Wunder, dass man mit Johanneskirchen nicht durch gekommen ist.

ja, wobei es halt ein Witz ist, wenn eine staatliche Stelle eine andere staatliche Stelle um Genehmigung dafür benötigt, um für eine staatliche Baumaßnahme auf staatlichen Grund Bäume fällen zu dürfen.... genau das sind die Gründe, warum in Deutschland nichts voran geht. Weil sich die staatlichen Stellen selbst im Weg stehen.

[Hydrotoxinlaser]

Ich meinte auch gar nicht die übereilten Baumfällungen, sondern eher das Theater mit dem wohlgemerkt perspektivischen Lärmschutz. Das wurde ja von der CSU-Gegenoffensive angestoßen und dass die Regierung von Oberbayern das dann entgegegen dem Standard-Verfahren so angenommen hat, kann man eher weniger der Stadt zurechnen.

[4002]

Wenn etwas gegen geltendes Recht oder übliche Normen entschieden wird, dann kann man sich auf dem Rechtsweg helfen.

[Tram-Bahni]

BOStrab § 62 (1):
Neue oder geänderte Betriebsanlagen und Fahrzeuge dürfen außer zur Ermittlung der Gebrauchsfähigkeit nur betrieben werden, wenn die Technische Aufsichtsbehörde die Inbetriebnahme genehmigt hat.

–

In München lässt die TAB seit über 15 Jahren Probefahrten erst zu, wenn sie die Inbetriebnahme vollständig genehmigt hat. Der Rechtsweg hat gegen solche Willkür bekanntlich bisher nicht geholfen.

[Federspeicher]

BOStrab § 62 (1):
Der Rechtsweg hat gegen solche Willkür bekanntlich bisher nicht geholfen.

Naja, es macht sich halt selten gut, wenn man der Aufsichtsbehörde Unfähigkeit unterstellt und bewusst an selbiger vorbeiarbeitet... Insbesondere wenn diese Aufsichtsbehörde dann trotzdem Wind davon bekommt. Es gibt ja zwischen "Mach 'mer mal" und Genehnigungspflicht noch andere Schritte, da kann man den Unmut und die anschließende Retourkutsche gut nachvollziehen...

[Kaufbeurer]

Eine neue Avenio Tram für München ist unterwegs.
Aktuell steht die Tram nach auf dem Tieflader an der A3 Raststätte Wieskirchen . Das ist zwischen Frankfurt / Main und Würzburg.

[4002]

Kannst du die Fahrzeugnummer erkennen?

[Kaufbeurer]

Die Tram hat noch keine Fahrzeugnummer.

[Tram-Bahni]

Laut Tramreport kam Ende März 2554, genau einen Monat später müßte es sich also um 2555 handeln.

[Maikäfer]

Oder 2519, der fehlt doch noch, weil er wegen der Akkutests, die sich jetzt ja erstmal erledigt haben, in Wildenrath war. Oder habe ich da was falsch in Erinnerung?
Gruß Josef

[Tram-Bahni]

Laut den Zählungen in den verschiedenen Tramreport-Artikeln ist der seit Frühjahr 2024 da, aber steht halt nur im Betriebshof herum. Und ein Rückbau der Akkutechnik ist wohl nötig, ehe er zugelassen werden kann.

[mucal713]

Die Beseitigung der Akkutechnologie passt doch hervorragend ins Bild: So kann man auch eine "Akkutram" durch den Englischen Garten verhindern.

[4002]

Herrje, das Thema ist auch sowas....

[spock5407]

Eigentlich wäre 2519 doch ein toller Versuchsträger, der im Verkehr mitfahren kann, ein wertvoller Datenlieferant.

Oder ist der Zusatzaufwand für die Zulassung so imens (hiesige TAB, ja ich weiss...) , das eine extra Zulassung soviel Ressourcen (Manpower, Zeit, Kosten) verschlingen würde?

[Tram-Bahni]

Oder ist der Zusatzaufwand für die Zulassung so imens (hiesige TAB, ja ich weiss...) , das eine extra Zulassung soviel Ressourcen (Manpower, Zeit, Kosten) verschlingen würde?

Wie viele Gutachten und Jahre hat die Zulassung für den LED-Umbau der R2.2b-Flotte benötigt?
Irgendwo gab es doch die Aussage der TAB, den/die Akkuwagen nur bei einer Zusage des Freistaats für die Gartentram zuzulassen. War das im Stadtrat?
Nachdem Siemens sich eh aus dem Straßenbahnbau zurückzieht, dürfte sich der Aufwand für einen Versuchsträger überhaupt nicht lohnen.

[4002]

Da hätte man locker bis zur Ausmusterung Glühbirnen tauschen können.

Die Diskussion um die Oberleitung ist in meinen Augen nur ein Vorwand.

Dort stehen bereits Masten mit Freileitungen, die unteranderem die Straßenbeleuchtung versorgen.

Die Oberleitung würde sich zwischen den Bäumen und Ästen optisch sowieso verlieren.
Die Oberleitungsmasten gleich für die Straßenbeleuchtung nutzen.

Ebenso müsste für Radwege nichts neu versiegelt werden.

Parallel zur Straße verläuft ein befestigter Weg, dieser kann wunderbar mit dem Rad befahren werden und im oberen Teil zur Thiemestr. gibt die Straßenbreite Tram+Radweg her.



Wo die Gleise liegen Rasenpflastersteine hin. .
Da kann ein RTW und FW problemlos drauf fahren und kein Radfahrer wird freiwillig auf diesen fahren und wenn doch, hält sich die Zahl derer sehr in Grenzen.


Dazu hätte man 2017 geistesgegenwärtig vor dem Seehofer in der Öffentlichkeit die Hand heben müssen.

,,Wir hätten hier eine fertige Planung"

Statt 7 Jahre für nichts zu planen.
Man muss das Eisen schmieden, solange es heiß ist.

Na gut, hilft ja nichts mehr.


Man muss auch dazu sagen, dass mit dem Bus deutlich mehr Verbindungen in mehr Richtungen fahren.

Für eine optimale Lösung müsste der Bus weiterhin durch den Englischen Garten fahren


Edit: sehe gerade, dass ich mich im falschen Thema von einem ins andere geschrieben habe.

In Zweifel bitte (teilweise) verschieben

[Tram-Bahni]

Ganz interessant: Laut Tramreport planen die VB wohl eine Beschaffung von weiteren T3, die man dann auf L12 und L20 zu Doppeltraktionen zusammenhängen will.
Wie viele Optionen sind denn aus der letzten Bestellung noch offen? Reicht das für alle Kurse beider Linien?

[spock5407]

Ohne Anspruch auf Korrektheit: lt. meiner mitgeschriebenen Statistik aus Presse und Mitteilungen müssten das 50 oder 51 Wagen sein.
So falsch mein ich, um den Dreh, dürfte das nicht sein.

Die Frage wäre dann, ob 25 3+3 Züge dann als 25 Einheiten oder 50 zu zählen hätten.

Aber unabhängig davon: ich seh schon wieder 3 Jahre Zulassungskram...

[Lazarus]

Wenn ich das auf tramreport richtig lese, sind wohl 3+3 nicht zugelassen bisher. Bei der MVG ist man anscheinend auch nicht wirklich lernfähig, mit solchen gekuppelten Einheiten setzt man 25 Optionen in den Sand.