[M] Planungen für Westtangente werden konkret

[TramBahnFreak]

Na Hauptsache die Fahrradfahrende *lol* haben ihr eigene Fahrspur... *duck und weg*

Ernst gemeinte Frage: Kann es sein, dass du dumm bist? Oder wie sonst kommst du auf die Idee, ein Radlweg würde die gleiche Breite benötigen wie eine Busspur?

[Tram-Bahni]

Na Hauptsache die Fahrradfahrende *lol* haben ihr eigene Fahrspur... *duck und weg*

Du solltest beim Gendern die Sternchen weglassen. Das stört neben deinen ganzen Rechtschreibfehlern doch erheblich den Lesefluss.

[Rohrbacher]

Seit wann dürfen PKW auf einer Busspur fahren?

Seit wann das im Einzelnen gilt, würde zu weit führen, aber immer wenn Pkw bis 3,5 t im Linienverkehr* eingesetzt sind und/oder "Taxi frei" dabei steht, dürfen Pkw selbstverständlich auf der Busspur fahren. Sie kann auch z.B. für Anlieger oder E-Autos freigegeben sein.

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* auf dem Bild stehen übrigens beide Busse ziemlich falsch.

[4002]

Da hast du natürlich recht, aber ich wollte auf etwas anderes hinaus. Die Zahl dieser PKW dürfte sehr begrenzt sein und den Busverkehr nicht nennenswert stören.

@jean
Welche Radspur in der Orleanstr.?

[146225]

Ernst gemeinte Frage: Kann es sein, dass du dumm bist? Oder wie sonst kommst du auf die Idee, ein Radlweg würde die gleiche Breite benötigen wie eine Busspur?

Um Breite oder nicht Breite eines Radwegs geht es ihm gar nicht, das ist nebensächlich; er musste nur seine tägliche Portion Hetze ins Forum kübeln. Bestimmt war es wieder nur "Satire".

Wir sind gewohnt, daß die Menschen verhöhnen,
Was sie nicht versteh'n,
Dass sie vor dem Guten und Schönen,
Das ihnen oft beschwerlich ist, murren

(Johann Wolfang von Goethe, "Faust - der Tragödie erster Teil)

[Willibaldplatz]

Und ein weiterer Monat ist fast vorbei, ohne dass sich optisch für einen dort Entlanggehenden irgendetwas verändert hätte; nach wie vor EXTREM großräumige Absperrungen von Straßenflächen UND Gehsteigen, innerhalb derer TOTALE Leere herrscht!

Dafür liegen jetzt am Ratzingerplatz gestapelt die neuen Gleise. Versteh ich nicht.

[cretu]

Heute habe ich erstmals zwei weitere Gleise an der Kreuzung Fürstenrieder-/Ammerseestraße angeliefert rumliegen sehen. Der Einbau dürfte sich aber noch etwas hinauszögern, weil ein paar große Betonringe im Weg liegen, die noch vergraben werden wollen.

[Beobachter2]

Dafür liegen jetzt am Ratzingerplatz gestapelt die neuen Gleise. Versteh ich nicht.

Hab das ja erst für einen verspäteten Aprilscherz gehalten, aber dort ist tatsächlich eine ansehnliche Menge an Gleisen gestapelt. Hat man wohl bei der Anlieferung die Bauabschnitte verwechselt?

[Beobachter2]

Heute habe ich erstmals zwei weitere Gleise an der Kreuzung Fürstenrieder-/Ammerseestraße angeliefert rumliegen sehen. Der Einbau dürfte sich aber noch etwas hinauszögern, weil ein paar große Betonringe im Weg liegen, die noch vergraben werden wollen.

Das erinnert mich an die alljährliche Schneeräumung, wenn die Schneehaufen auf die Tramstrecke geschoben werden. Baumaterial "am besten" so platzieren, dass es maximal im Weg liegt.

[aengelke]

Beim Durchsehen der Folien der Infoveranstaltung vom 8.5. (Link) ist mir aufgefallen, dass in dem Zeitplan auf Seite 19 die Teilinbetriebnahme südlich der Ammerseestraße stillschweigend auf 12/28 verschoben wurde.

(Ich halte es für wahrscheinlich, dass der detailreiche Plan aktueller ist als die Folien davor, die ja identisch zu denen voriger Veranstaltungen waren.)

[TrainTom]

Es sieht so aus, dass der letzte Abschnitt zur aidenbachstraße erst Ende 2028 fertig wird. Aber "südlich der ammerseestraße" soll bereits 12/27 fertig werden und in Betriebs gehen (mit Interimswendeschleife am Ratzingerplatz).

[Jean]

Wird der erste Abschnitt wirklich in Dezember eröffnet?

[cretu]

Wird der erste Abschnitt wirklich in Dezember eröffnet?

Das können wir wohl erst annehmen, wenn die Gleise liegen. Noch fehlt alles und jedes, abgesehen von den bereits verbauten Weichen an der Fürstenrieder-/Ecke Ammerseestraße. Solange da nix im Straßenraum verbaut ist, gehe ich eher von einer Verschiebung der Eröffnung in letzter oder vorletzter Minute aus.

[Iarn]

Ich würde tippen, es gibt mehr als eine kurzfristige Verschiebung.

[Lazarus]

Also laut MVG Homepage soll das Gleisdreieck an der Fürstenrieder Str planmässig gebaut werden. Die Frage dürfte halt eher sein, ob das dann auch so lange dauert wie an der Ammerseestr. Weil dann wird es mit dem Fahrplanwechsel und der Inbetriebnahme knapp.

[Jean]

Also laut MVG Homepage soll das Gleisdreieck an der Fürstenrieder Str planmässig gebaut werden. Die Frage dürfte halt eher sein, ob das dann auch so lange dauert wie an der Ammerseestr. Weil dann wird es mit dem Fahrplanwechsel und der Inbetriebnahme knapp.

Dazwischen müssen ja auch noch ca. 1,5 KM Gleise gebaut werden...

[Beobachter2]

Also laut MVG Homepage soll das Gleisdreieck an der Fürstenrieder Str planmässig gebaut werden. Die Frage dürfte halt eher sein, ob das dann auch so lange dauert wie an der Ammerseestr. Weil dann wird es mit dem Fahrplanwechsel und der Inbetriebnahme knapp.

Erlaube mir die Wiederholung der \Korinthe\, es handelt sich NICHT um ein Gleisdreieck, weder an der Ammerseestraße, noch an der Agnes-Bernauer-Straße! Ein Gleisdreieck zeichnet sich u.a. dadurch aus, dass das Fahrzeug gewendet werden kann, siehe Wettersteinplatz, Martin-Greif-Straße, Westendstraße und Zirkus-Krone-Straße.

Ansonsten absolute Zustimmung zu Jean, und nicht nur die Gleise, auch die Haltestelleninseln müssen errichtet werden - und das in sieben Monaten??

[cretu]

Ich ergänze: auch der U-Bahnabgang am Laimer Platz muss ja noch verlegt werden. Und da hat man noch ned mal angefangen damit. Wie und wann soll also die Straßenbahn gebaut werden, wenn der Platz fehlt?

[U-Bahn Gern]

Also für mich ist das alles ja extrem verwirrend, wie da an verschiedenen Stellen unterschiedlich schnell gebaut wird unabhängig von Bauphase oder Sinn. Am geplanten ersten Abschnitt Agnes-Bernauer- bis Ammerseestraße ist zwar bisher die neue Gleiskreuzung an der Agnes-Bernauer-Straße entstanden, mit der an der Ammerseestraße wurde aber noch nicht einmal richtig begonnen. Auf der Straße dazwischen ist bis auf ein paar Absperrungen auch noch nichts zu sehen. Am Laimer Platz muss ja noch die gesamte Kreuzung samt U-Bahn-Zwischengeschoss umgebaut werden.

An späteren Bauphasen wird währenddessen anscheinend allerdings schneller gebaut, obwohl diese erst viel später an die Strecke angeschlossen werden. Am Romanplatz ist die neue Gleiskreuzung schon so gut wie fertig, obwohl man auf der Romanstraße runter nach Laim noch nicht einmal Absperrungen sieht. Ebenso sieht der Tunnel Laim schon weit fortgeschritten aus, obwohl auf beiden Seiten noch keine Verbindung besteht und wohl auch so schnell nicht fertig wird. Auf der anderen Seite wurde am Ratzingerplatz und runter Richtung Drygalski-Allee schon damit begonnen, die alten Gleise von der 8 mit neuen zu ersetzen, obwohl weder die Strecke Richtung Waldfriedhof, noch die neue P+R-Anlage samt Tramschleife an der Aidenbachstraße ebenfalls schon im Bau sind. Also ich würde es ja logischer finden, wenn man entweder nur auf einer konkreten Bauphase oder eben auf der Gesamtstrecke Baufortschritt sehen würde, aber der jetzige Flickenteppich kommt mir etwas komisch und unorganisiert vor. Aber vermute mal, das hat wieder irgendwas mit Genehmigungen und sonstiger Bürokratie für die einzelnen Abschnitte zu tun.

Und apropos Romanplatz: Warum entstehen denn auf der Romanstraße Richtung Laim und an der bestehenden Strecke (Arnulfstraße) Richtung Innenstadt neue Haltestelleninseln? Ist nicht der Plan im Endausbau, die 12 von der jetzigen Haltestelle Romanplatz auf die Tangente zu verlängern? Oder sind das reine Betriebshaltestellen für eventuelle Umleiterfahrten? Gepflastert wie "normale" moderne Haltestellen sind sie auf jeden Fall nicht (Nur Asphalt), allerdings haben sie zeitgemäß erhöhte Bahnsteigkanten.

[aengelke]

Ich ergänze: auch der U-Bahnabgang am Laimer Platz muss ja noch verlegt werden. Und da hat man noch ned mal angefangen damit. Wie und wann soll also die Straßenbahn gebaut werden, wenn der Platz fehlt?

Vielleicht braucht man die Verlegung nur für den Straßenbau, aber nicht für den Gleisbau und die Haltestelle in der Mitte der Straße?

Am geplanten ersten Abschnitt Agnes-Bernauer- bis Ammerseestraße ist zwar bisher die neue Gleiskreuzung an der Agnes-Bernauer-Straße entstanden, mit der an der Ammerseestraße wurde aber noch nicht einmal richtig begonnen.

Umgekehrt: die Haelfte der Kreuzung Ammerseestraße wurde erstellt, Agnes-Bernauer-Straße soll diesen Sommer erfolgen.

Auf der Straße dazwischen ist bis auf ein paar Absperrungen auch noch nichts zu sehen.

Vlcht. fängt die Gleisbaufirma erst mit der Sperrung der 19 an? (Vlcht. hat jemand die Aufteilung der Ausschreibungen mitbekommen?)

Am Romanplatz ist die neue Gleiskreuzung schon so gut wie fertig, obwohl man auf der Romanstraße runter nach Laim noch nicht einmal Absperrungen sieht.

Das hat zwei Gründe: einerseits war die Arnulfstraße eh gesperrt, da hat man die Kreuzung mit eingebaut, andererseits hatte die Bahn, als die Bautätigkeiten Romanplatz ausgeschrieben wurden, noch nicht die zwei Jahre Verzögerung bei der UVR bekannt gegeben (das kam ganz kurz danach).

Auf der anderen Seite wurde am Ratzingerplatz und runter Richtung Drygalski-Allee schon damit begonnen, die alten Gleise von der 8 mit neuen zu ersetzen,

Wie kommst du zu dieser Aussage? Ich kann mir vorstellen, dass die Fläche für Baulogistik/als Lager benutzt wird.

obwohl weder die Strecke Richtung Waldfriedhof, noch die neue P+R-Anlage samt Tramschleife an der Aidenbachstraße ebenfalls schon im Bau sind.

Dürfen sie ja auch noch gar nicht sein, da noch nicht planfestgestellt. Von PFA 2 soll ja erst eine erneute öffentliche Auslegung erfolgen.

Also ich würde es ja logischer finden, wenn man entweder nur auf einer konkreten Bauphase oder eben auf der Gesamtstrecke Baufortschritt sehen würde, aber der jetzige Flickenteppich kommt mir etwas komisch und unorganisiert vor.

MMn. ergibt die Vorgehensweise im Allgemeinen schon Sinn, nur scheint es immer irgendwo an irgendwelchen Kleinigkeiten zu hängen, die dann größere Verzögerungen mit sich bringen.

Und apropos Romanplatz: Warum entstehen denn auf der Romanstraße Richtung Laim und an der bestehenden Strecke (Arnulfstraße) Richtung Innenstadt neue Haltestelleninseln?

Du meinst vmtl. die Wotanstraße, die Hst. in der Romanstraße existieren schon sehr lange und sind kein Teil der Westtangente.

Ist nicht der Plan im Endausbau, die 12 von der jetzigen Haltestelle Romanplatz auf die Tangente zu verlängern?

Genau. Zusätzlich wird zur HVZ die 16 Richtung Waldfriedhof verlängert. Damit es Richtung Laim/Innenstadt eine einheitliche Abfahrtsposition gibt, halten alle Züge Ri. Laim in der Wotanstraße (die 12 zusätzlich davor noch davor auf dem Platz, aber nicht mehr in der Romanstraße) und alle Züge Ri. Innenstadt in der Arnulfstraße (die 16 (nicht HVZ)/17 zusätzlich davor noch auf dem Platz).

Gepflastert wie "normale" moderne Haltestellen sind sie auf jeden Fall nicht (Nur Asphalt), allerdings haben sie zeitgemäß erhöhte Bahnsteigkanten.

Der Haltestellenausbau (auch hier vsl. mit Geländer wg. dem 2% Gefälle zur Fahrbahn hin) soll erst mit Fertigstellung erfolgen. Die Leerrohre usw. lassen schon jetzt erkennen, wo Haltestelleneinrichtungen gebaut werden sollen.

[Beobachter2]

..., wie da an verschiedenen Stellen unterschiedlich schnell gebaut wird

wie da an verschiedenen Stellen unterschiedlich LANGSAM gebaut wird - das trifft es wohl eher! Von Schnelligkeit war beim Bau der Westtangente noch niemals nirgends nichts zu bemerken.