[M] Planungen für Westtangente werden konkret

[Iarn]

Die Trambahnlinie 14 wird ein langes Leben haben.

[Lazarus]

Dazu müsste aber erstmal der mittlere Streckenteil fertig werden. Abwarten, ob man das dieses Jahr noch schafft.

[Tram-Bahni]

Außerdem muss erstmal Strom auf der Oberleitung sein. Wenn man das vergißt, wird’s auch nix mit der L14.

[Cloakmaster]

Sehe ich das richtig, daß der kleine Parkplatz beim Waldfriedhof-Haupteingang für eine Zwischen-Wendeschleife geopfert werden soll?

[Lazarus]

Sehe ich das richtig, daß der kleine Parkplatz beim Waldfriedhof-Haupteingang für eine Zwischen-Wendeschleife geopfert werden soll?

Parkplätze vernichten hat sich doch Rot Grün auf die Fahne geschrieben. Man nutzt jeder sich bietende Gelegenheit,ob sinnvoll oder nicht. Aber wundert sich dann über den immer mehr werdenden Suchverkehr.

[Iarn]

Sehe ich das richtig, daß der kleine Parkplatz beim Waldfriedhof-Haupteingang für eine Zwischen-Wendeschleife geopfert werden soll?

Das war schon seit 2011 Planungsgrundlage.

[ET 412]

Sehe ich das richtig, daß der kleine Parkplatz beim Waldfriedhof-Haupteingang für eine Zwischen-Wendeschleife geopfert werden soll?

Parkplätze vernichten hat sich doch Rot Grün auf die Fahne geschrieben. Man nutzt jeder sich bietende Gelegenheit,ob sinnvoll oder nicht. Aber wundert sich dann über den immer mehr werdenden Suchverkehr.

Und du musst deine Abneigung gegen SPD und Grüne bei jeder Gelegenheit kundtun?!

[Jean]

Außerdem...Die CSU hatte doch damals auch zugestimmt...

[Cloakmaster]

Ich hätte eher die alte Schleife wieder aufgebaut, auch mit Hinblick auf den Ast zum Lorettoplatz.

[Jean]

Ich hätte eher die alte Schleife wieder aufgebaut, auch mit Hinblick auf den Ast zum Lorettoplatz.

Das war ja der ursprüngliche Plan, wurde aber aufgegeben...

[aengelke]

Sehe ich das richtig, daß der kleine Parkplatz beim Waldfriedhof-Haupteingang für eine Zwischen-Wendeschleife geopfert werden soll?

Ein Blick in die Planfeststellungsunterlagen, Unterlage 3.8, zeigt: es entfallen nur 81 der 236 Parkplätze.

[Cloakmaster]

Ich hätte eher die alte Schleife wieder aufgebaut, auch mit Hinblick auf den Ast zum Lorettoplatz.

Das war ja der ursprüngliche Plan, wurde aber aufgegeben...

Der komplette Loretto-Ast, oder nur die Schleife am ursprünglichen Ort?

Ein Blick in die Planfeststellungsunterlagen, Unterlage 3.8, zeigt: es entfallen nur 81 der 236 Parkplätze.

"nur" ist gut. Mich persönlich betrifft es nicht, ich bin eh überzeugter ÖPNV-Nutzer. Aber bei Beerdigungen reist ja dann doch mal eine ganze Entourage von auswärts an, und die wird man nicht so einfach in die Tram umleiten können. Hätte die Schleife nicht auch in das Stückchen Grünfläche unmittelbar nördlich des Parkplatz, bei der Radunterführung hin gepasst?

[Tram-Bahni]

Ich hätte eher die alte Schleife wieder aufgebaut, auch mit Hinblick auf den Ast zum Lorettoplatz.

Das war ja der ursprüngliche Plan, wurde aber aufgegeben...

Nein, war es nie.

[Lazarus]

Ich meine, die Planung einer Schleife am Waldfriedhof kam erst auf, als man die Abzweig Lorettoplatz beerdigt hat. Bin mir gerade aber nicht sicher.

[Cloakmaster]

Sicher bin ich mir auch nicht, aber ich meine auch, schon zu einem sehr frühen Stadium der Planungen gehört bzw. gelesen zu haben, daß man die alte Schleife nicht wieder aufbauen, sondern eine andere Schleife herstellen wolle - was ich aber irgendwie nicht wirklich ernst nahm.

Damals wurde gemunkelt, es sei wohl lukrativer, das Eckgrundstück in exponierter Lage zu vermarkten, als für eine Schleife zu verwenden. Die Idee, die Ebene 0 eben aus der Vermarktung heraus zu halten, und nur die Ebenen +1 bis +x, sowie -1 bis -x zu vermarkten wäre für München wohl zu innovativ.

Für mich war damit irgendwie logisch, wenn es dort keine Zwischenwendeschleife gibt, dann gibt es wohl gar keine.

Offensichtlich ist auch ein Wendehammer auf dem ehemaligen Loretto-Gleis (analog Westendstraße) nie wirklich in der Überlegung gewesen. Wäre ja auch eine Option gewesen, nachdem man den Abzweig insgesamt gekillt hatte.

Wie wäre denn die Idee, die entfallenden Stellplätze nach eine Etage oberhalb der Tramschleife zu verlegen - so eine Art "Aidenbachstraße light" ?

[Tram-Bahni]

Damals wurde gemunkelt, es sei wohl lukrativer, das Eckgrundstück in exponierter Lage zu vermarkten, als für eine Schleife zu verwenden. Die Idee, die Ebene 0 eben aus der Vermarktung heraus zu halten, und nur die Ebenen +1 bis +x, sowie -1 bis -x zu vermarkten wäre für München wohl zu innovativ.

So ein Stuß. Die alte Schleifenfläche sollte nie „vermarktet“ werden, sondern vollständig zur Platzfläche werden. Es gab nie auch nur eine Sekunde den Plan, dort für die Westtangente eine Schleife zu errichten.
Bei den heutigen Fahrzeuglängen ist die Fläche für eine Schleife aus Richtung Norden sowieso ungeeignet.

Zur Schleife Haupteingang:
Dieser Parkplatz ist zu 1/3 von irgendwelchen Dauerparkern und Anhängern belegt, die da auch nach Wochen keinen Strafzettel finden. Da ist jegliche Diskussion um ein Parkhaus müßig.
Seit der Umbau begonnen hat, sind die 86 Plätze (und mehr) längst weggefallen und außer den direkten Anwohnern, die sich jetzt weiterhin mit den Dauerparkern herumärgern müßen, hat das keiner bemerkt.

An der Waldfriedhofstraße wäre eine Schleife oder ein Dreieck mit großen Einbußen für die MIV-Leistungsfähigkeit verbunden, da ist die kleine Schleife am Haupteingang doch die weit bessere Lösung. Und fahrgastfreundlicher, weil da doch ziemlich viele Fahrgäste zusteigen.

[Lazarus]

An der Waldfriedhofstraße wäre eine Schleife oder ein Dreieck mit großen Einbußen für die MIV-Leistungsfähigkeit verbunden, da ist die kleine Schleife am Haupteingang doch die weit bessere Lösung. Und fahrgastfreundlicher, weil da doch ziemlich viele Fahrgäste zusteigen.

Die Linien, die an der Waldfriedhofstrasse enden sind also zu vernachlässigen? Willst du das damit sagen?

[Tram-Bahni]

Es gibt keine Trambahnlinien, die an der Waldfriedhofstraße enden.

[andreas]

An der Waldfriedhofstraße wäre eine Schleife oder ein Dreieck mit großen Einbußen für die MIV-Leistungsfähigkeit verbunden, da ist die kleine Schleife am Haupteingang doch die weit bessere Lösung. Und fahrgastfreundlicher, weil da doch ziemlich viele Fahrgäste zusteigen.

Die Linien, die an der Waldfriedhofstrasse enden sind also zu vernachlässigen? Willst du das damit sagen?

denen stünde die Trambahnschleife doch genauso im Weg.... Was haben diese Linien für einen Nachteil, wenn die Trambahn eine Haltestelle später wendet?
Ich seh das eher so, daß der Parkplatz dann in Zukunft von Tramfahrgästen zugeparkt wird....

[Cloakmaster]

So ein Stuß. Die alte Schleifenfläche sollte nie „vermarktet“ werden, sondern vollständig zur Platzfläche werden. Es gab nie auch nur eine Sekunde den Plan, dort für die Westtangente eine Schleife zu errichten.
Bei den heutigen Fahrzeuglängen ist die Fläche für eine Schleife aus Richtung Norden sowieso ungeeignet.

Das ist halt das, was man als damals indirekter Anwohner so hier und da aufschnappen konnte. Der Flurfunk spekulierte sogar schon über die mögliche Geschoßzahl (mehr, oder wengier als 10?) des Hochhauses, welches da am Eck angeblich angedacht gewesen wäre.

Zur Schleife Haupteingang:
Dieser Parkplatz ist zu 1/3 von irgendwelchen Dauerparkern und Anhängern belegt, die da auch nach Wochen keinen Strafzettel finden. Da ist jegliche Diskussion um ein Parkhaus müßig.
Seit der Umbau begonnen hat, sind die 86 Plätze (und mehr) längst weggefallen und außer den direkten Anwohnern, die sich jetzt weiterhin mit den Dauerparkern herumärgern müßen, hat das keiner bemerkt.

Dann ist ja kein Wunder, wenn dann mal eine "Promi-Beerdigung" ansteht, daß sowohl entlang der Fürstenrieder, als auch entlang der Querstraßen alles kreuz und quer dichtgeparkt wird, wie man es sonst nur vom Umfeld der Allianz Arena kennt. Den Alltag, daß da im Prinzip nicht so arg viel los ist, bekam man natürlich nicht mit, dafür aber eben dieses - zugegen nicht all zu häufige - Dichtparken bei einem "Ereignis" wie Hansjörg Felmy, dem viele Fans wohl das "letzte Geleit" geben wollten, oder Hildegarad Hamm-Bücher, bei der einiges an Polit-Prominenz samt Begleitpersonal/Securities zugegen war.

An der Waldfriedhofstraße wäre eine Schleife oder ein Dreieck mit großen Einbußen für die MIV-Leistungsfähigkeit verbunden, da ist die kleine Schleife am Haupteingang doch die weit bessere Lösung. Und fahrgastfreundlicher, weil da doch ziemlich viele Fahrgäste zusteigen.

Ich wäre nie selbst auf die - in meinen Augen hirnrissige - Idee eines Dreieck gekommen, schon an der Westendstraße nicht. Dort muss ein - wohl eher seltenes - Nutzen des Wendedreieck doch auch einen mittleren Kollaps beim MIV auslösen.

Als ehemals regelmäßiger Nutzer des 41er Bus zum Ratzingerplatz bzw. zur Aidenbahstraße hatte ich immer den Eindruck, die Hst Haupteingang würde im Alltag so gut wie gar nicht genutzt. Weit weniger, als zB Aindorferstraße etwas weiter nördlich, die ja auch an keiner Kreuzung, sondern "irgendwo dazwischen" liegt. (und ich meine jetzt nicht den Schülerverkehr dort!) Gut, das mag an Allerheiligen anders aussehen. Aber das ist halt nur ein Tag im Jahr.

Ich habe auch immer gerne die 26 zum Lorettoplatz genutzt. Nachdem die dann weg fiel, ging ich lieber zu Fuß bis zur U-Bahn, als den Bus als Zubringer zu nutzen. Ich finde es schade, daß dort nun doch nicht mehr reaktiviert werden soll.

[Tram-Bahni]

Ich wäre nie selbst auf die - in meinen Augen hirnrissige - Idee eines Dreieck gekommen, schon an der Westendstraße nicht. Dort muss ein - wohl eher seltenes - Nutzen des Wendedreieck doch auch einen mittleren Kollaps beim MIV auslösen.

Ich glaube nicht, daß man Fürstenrieder/Waldfriedhof und Zschokke/Westend in Bezug auf Verkehrsmengen auch nur irgendwie vergleichen kann.
Die Benutzung des Dreiecks löst kein Chaos bei den Autos aus, weil die Querung vollständig ampelgesichert ist. Dafür aber einen mittleren Kollaps im Tramverkehr, wenn der Führerstandswechsel mal wieder länger dauert. Und vorher müssen die Fahrgäste auch alle erstmal aussteigen.
Das Dreieck Westendstraße hat aber den Vorteil, wenigstens in einer Relation nicht abbiegend zu sein.

Als ehemals regelmäßiger Nutzer des 41er Bus zum Ratzingerplatz bzw. zur Aidenbahstraße hatte ich immer den Eindruck, die Hst Haupteingang würde im Alltag so gut wie gar nicht genutzt. Weit weniger, als zB Aindorferstraße etwas weiter nördlich, die ja auch an keiner Kreuzung, sondern "irgendwo dazwischen" liegt.

Waldfriedhof Haupteingang und Waldfriedhof dürften sich ungefähr die Waage halten. Alles aber weit weniger, als im nördlichen Teil der Fürstenrieder Str.. Der Haupteingang ist schon eine gute und logische Zwischenendstation.

[Willibaldplatz]

Sehe ich das richtig, daß der kleine Parkplatz beim Waldfriedhof-Haupteingang für eine Zwischen-Wendeschleife geopfert werden soll?

Parkplätze vernichten hat sich doch Rot Grün auf die Fahne geschrieben. Man nutzt jeder sich bietende Gelegenheit,ob sinnvoll oder nicht. Aber wundert sich dann über den immer mehr werdenden Suchverkehr.

Kleiner Faktencheck gefällig? Gerne:

Ich hab noch ein paar Pläne der "rot-grünen" Planung von 2013 auf dem PC, die ich damals runtergeladen hab: Die Wendeschleife war nördlicher als jetzt geplant, und zwar genau auf der Fläche, auf der sich die (schleifenartige) Abfahrt zur Fußgänger-/Fahrradunterführung befand. Die Unterführung sollte damals aufgegeben werden, der Parkplatz wäre fast komplett erhalten geblieben.

Die Verschiebung nach Süden auf die Parkplatzfläche kam erst mit der Umplanung, von der die CSU im Rahmen der schwarz-roten Koalition ab 2014 ihre Zustimmung zu dem Projekt abhängig gemacht hat. Diese Umplanung beinhaltete nämlich die Beibehaltung der Unterführung.

Inzwischen wurde die Unterführung aufgrund der sonst notwendigen, kostspieligen Sanierung doch wieder gestrichen und der Plan entsprechend tektiert, allerdings ohne dass die Schleife wieder nach Norden verschoben worden wäre.

[Tram-Bahni]

Kleiner Faktencheck gefällig?

Oje, bei so einem Begriff schalten die Synapsen bei Lazarus direkt auf stumm, die wären mit so etwas unnötigem wie Fakten völlig überfordert.
Von daher wirst du von Lazarus dazu keine Antwort mehr kriegen. Maximal einen seiner typischen Themenwechsel, wenn er bei Dummheit, Faulheit oder beim Lügen erwischt wurde.
Aus dem Grund von mir ein Dank, nochmal in die alten Pläne geschaut zu haben. Im RIS ist das Zeug ja leider alles gelöscht worden.

[AK1]

Danke auch von mir! Diese Umplanungen waren mir nicht geläufig.

[Willibaldplatz]

Oje, bei so einem Begriff schalten die Synapsen bei Lazarus direkt auf stumm, die wären mit so etwas unnötigem wie Fakten völlig überfordert.
Von daher wirst du von Lazarus dazu keine Antwort mehr kriegen. Maximal einen seiner typischen Themenwechsel, wenn er bei Dummheit, Faulheit oder beim Lügen erwischt wurde.

Ja, ich weiß. Und mich triggert das jetzt schon seit 2009, also seit mehr als 15 Jahren (damals gab es das Wort "triggern" vermutlich noch gar nicht). Als eher passives Mitglied des Eisenbahnforums sind wohl die meisten meiner gerade mal gut 100 Beiträge in 15 Jahren darauf zurückzuführen, auf bestimmte Aussagen von Lazarus und Jean dann doch reagieren zu wollen/zu müssen. Von dem her sollte ich den beiden ja fast schon dankbar sein, dass sie mich ab und an mal aus der Reserve holen.

Aus dem Grund von mir ein Dank, nochmal in die alten Pläne geschaut zu haben. Im RIS ist das Zeug ja leider alles gelöscht worden.

Gerne.

[andreas]

wenn die Unterführung wegkommt, kommt da dann ein höhengleicher Überweg hin`?

[Tram-Bahni]

Ja. Der wäre auch hingekommen, wenn es die Unterführung weiter gegeben hätte. Übrigens bei der Hogenbergstraße ähnlich, dort gibt es künftig Unterführung und oberirdische Straßenquerung.

Am Waldfriedhof Haupteingang kommt ja auch eine dieser überfahrbaren Kaphaltestellen hin, wobei die TAB laut der Haderner Infoveranstaltung diese auch in der BOStrab berücksichtigte Bauform wohl nicht genehmigen möchte. Angeblich muss dort nochmal alles umgeplant werden.

[Willibaldplatz]

Ich finde Kaphaltestellen ja grundsätzlich nicht schlecht, aber an der Stelle ist es m.E. wirklich keine optimale Lösung. Nicht nur, dass es jeweils zweispurig überfahrene Kaps wären, Richtung Norden kommt es dort auch häufig zu Ampelrückstaus bis vor zur Waldfriedhofstraße. Würde für den Fahrgast bedeuten, dass er sich über zwei Fahrspuren mit stehenden Autos zur Tram vorkämpfen müsste, um einsteigen zu können.

[aengelke]

Am Waldfriedhof Haupteingang kommt ja auch eine dieser überfahrbaren Kaphaltestellen hin, wobei die TAB laut der Haderner Infoveranstaltung diese auch in der BOStrab berücksichtigte Bauform wohl nicht genehmigen möchte. Angeblich muss dort nochmal alles umgeplant werden.

Nicht nur dort. Wobei ich da Sicherheitsbedenken schon nachvollziehen kann, wenn man beachtet, wie oft bei Haltestellen mit nur einer Fahrspur zw. Tram und Wartebereich Autos an offenen Tueren unvorsichtig vorbeifahren und tlw. auch das Rotlicht missachten. (An einigen Hst. schaltet das Rotlicht seit einiger Zeit eher ein, was etwas Besserung gebracht hat.) Da es eine überregionale Verbindungsstraße ist, ist ja auch mit nicht wenigen ortsunkundigen Fahrern zu rechnen.

[Tram-Bahni]

Dafür ist das Planfeststellungsverfahren da, oder noch besser bei Vorstellung der Pläne der TAB gegenüber. Danach mitten im Bauprozess die Genehmigung einer planfestgestellten Strecke zu verweigern ist unredlich und eine typische Sabotageaktion der TAB.
Bahnsteige hat man ja um des Spurerhalts willen verworfen (bzw. vor den Schulen an der Andreas-Voest-Str. war es der lange lange ermittelte und verhandelte Kompromiss in Bezug auf Schulwegsicherheit), da hätte die TAB ja schon ihre Meinung kund tun können.