[M] Die Tram nach St. Emmeram und Johanneskirchen

[Jean]

Darfst du denn schon wählen?

Schau mir seit wann ich hier bin, dann hast du zumindest eine Antwort...

[Tram-Bahni]

Seit November 2020 gab es aber keine Kommunalwahl. Geht man also davon aus, daß du seit deinem Registrierungsdatum lebst, bist du erst 2026 Erstwähler.

[Iarn]

Geht man also davon aus, daß du seit deinem Registrierungsdatum lebst, bist du erst 2026 Erstwähler.

Ich wusste nicht, dass man hier bei der Geburt von den Eltern angemeldet wird

[Sappralot]

Meiner unbedeutenden Meinung nach, geht es bei diesen ganzen Themen schon lange nicht mehr um den ÖPNV.
Während in vielen Städten unserer Republik das Bewusstsein für dieses Thema geschärft wird.... in München? NEIN!
Und nein, es fängt leider nicht bei Wortmann und der MVG an, sondern genau auf der anderen Seite:
Für all das Chaos was mittlerweile passiert, egal ob Schnee, oder was auch immer... es wird immer pauschal die MVG verantwortlich gemacht
Die wahren Verantwortlichen sitzen aber ganz woanders. Die Pseudo Stadträte die einerseits immer fordern und fordern (z.B. durchgehende Nachtlinien, 5 min. Takt überall, und ähnlich abstruse Dinge.)
Wenn es aber darum geht dies zu finanzieren, dann sind diese "Stadträte" auf einmal ganz still.

ÖPNV, Gesundheitsversorgung, Verteidigung, Rente... dies sind mMn die Grundpfeiler der Daseinsfürsorge. All das wird von ALLEN mit Füssen getreten. Traurig das alles

[Lazarus]

Genau genommen hat der Niedergang im Münchner ÖPNV schon vor mehr als 20 Jahren begonnen, als man auf die glorreiche Idee kam, den Verkehrsbereich in ein eigenes Unternehmen auszulagern. Das war die dämlichste Entscheidung, die eine Stadtführung in München jemals getroffen hat. Damit fing das Elend an.

[Iarn]

Da muss ich Lazarus recht geben. Vielleicht ist es nicht alleine die Auslagerung aber auf jeden Fall die Wandlung von Stadtwerken die dem Gemeinwohl verschrieben waren hin zu einem Konzern.
Bei m-net war es ähnlich, früher das kundenfreundliche Unternehmen für die Bürger, heute ein Telekommunikationsunternehmen, was zwischendurch dem Größenwahn gefolgt ist (Expansion) und zwischendurch jegliche Kundenfreundlichkeit verloren hat (auch nach Gerichtsurteil der letzte Provider, der zähneknirschend wenige Minuten vor Mitternacht die Routerfreiheit akzeptiert hat).

[Martin H.]

Was mich eher wundert: die CSU sagt es fahren auf den Abschnitt bereits Busse... zeigt von fehlender Kenntnis...es fahren keine Busse!

Und warum dann eine U5, da fahren zwischen Laimer Platz und Pasing auch bereits Busse......

Geht man also davon aus, daß du seit deinem Registrierungsdatum lebst, bist du erst 2026 Erstwähler.

Ich wusste nicht, dass man hier bei der Geburt von den Eltern angemeldet wird

Manche machen das, Deine nicht?

[andreas]

EU sei dank - und der Witz an der Sache ist ja, die ganzen Wettbewerbsregeln mit den ganzen Kapitalismus in allen Bereichen hat man eingeführt, weil man es den Briten recht machen wollte und die sind jetzt raus - eigentlich könnte man jetzt den ganzen Blödsinn wieder bleiben lassen....

[Hot Doc]

Letztendlich heißt es: diese Legislatur wurde keine einzige neue Strecke eröffnet...nicht mal eine Buslinie! Peinlich für Grün-Rot und deren Verkehrswende.

In dieser Legilaturperiode war zu aller erst einmal 3 Jahre Coronapandemie und damit sicher nicht die Sternstunde für ÖPNV. Völlig unabhängig davon, welche Partei am Ruder ist.
Und das hat zudem Auswirkungen auf das Stadtsäckl.

Ich bin froh, dass endlich die Westtangente angegangen wird und es auch bei Johanneskirchen gut ausschaut. (Wenn auch mit kleinen Stolpersteinen.)

[Iarn]

Von wegen "gut" ausschauen:
Wegen den Stümpereien rund um die Tram nach Johanneskirchen verzögert sich diese um mehr als ein Jahr, mit dem Risiko durch weitere Verzögerungen durch Klagen.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mv ... -1.6388293

[Jean]

Da frage ich mich ob die SWM überhaupt noch was kann...also Endabrechnungen für ihre Strom und Gaskunden können sie auf alle Fälle nicht mehr...
Das wird langsam echt peinlich...

[Landum]

Da frage ich mich ob die SWM überhaupt noch was kann...also Endabrechnungen für ihre Strom und Gaskunden können sie auf alle Fälle nicht mehr...
Das wird langsam echt peinlich...

Hier nur die SWM verantwortlich zu machen ist eher bizarr. Generell ein sehr verzichtbarer "Beitrag".

[Jean]

Tramreport dazu:
https://www.tramreport.de/2024/02/23/tr ... rung-2027/

[Valentin]

Von wegen "gut" ausschauen:
Wegen den Stümpereien rund um die Tram nach Johanneskirchen verzögert sich diese um mehr als ein Jahr, mit dem Risiko durch weitere Verzögerungen durch Klagen.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mv ... -1.6388293

Die ÖDP fordert jetzt auch zum Schutz der Anwohner einen Verzicht auf die Wendeschleife. Es sollen stattdessen Zweirichtungsfahrzeuge angeschafft werden.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen/johanneskirchen-tram-nordtangente-vorerst-ausgebremst-92850197.html

[Federspeicher]

Von wegen "gut" ausschauen:
Wegen den Stümpereien rund um die Tram nach Johanneskirchen verzögert sich diese um mehr als ein Jahr, mit dem Risiko durch weitere Verzögerungen durch Klagen.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mv ... -1.6388293

Die ÖDP fordert jetzt auch zum Schutz der Anwohner einen Verzicht auf die Wendeschleife. Es sollen stattdessen Zweirichtungsfahrzeuge angeschafft werden.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen/johanneskirchen-tram-nordtangente-vorerst-ausgebremst-92850197.html

Falscher Anlass, aber die Beschaffung solcher Fahrzeuge ist überfällig und würde einige Chancen bieten. Erfordert allerdings einen deutlich kompetenteren Betrieb, als man ihn seit Jahren bei den SWM/MVG sieht... Und die Berufsquerulaten der TAB gibt es ja auch noch.

[Tram-Bahni]

Falscher Anlass, aber die Beschaffung solcher Fahrzeuge ist überfällig und würde einige Chancen bieten.

Aber auch Risiken. Berlin zeigt was passiert, wenn man Schritt für Schritt überall Zwangspunkte für ZR-Bahnen schafft, weil man jedem Wunsch aus den Bezirken zur Einsparung von Wendeschleifen oder Außenbahnsteigen nachkommt. Allein dieser Antrag zeigt doch schon, wie dilettantisch man in München damit umgehen würde. Bei der Münchner Freiheit wurde das in den 00er Jahren schon mal ganz akut.
Und bei 2,30m Fahrzeugbreite geht das bei ZR-Wagen schnell auf Kosten der Mehrzweckbereiche.

[Jean]

Und bei 2,30m Fahrzeugbreite geht das bei ZR-Wagen schnell auf Kosten der Mehrzweckbereiche.

ich würde sagen, man kann darüber reden wenn das Netz für 2,65 Meter ausgebaut ist...also erleben es die meisten hier eh nicht mehr.

[Federspeicher]

Und bei 2,30m Fahrzeugbreite geht das bei ZR-Wagen schnell auf Kosten der Mehrzweckbereiche.

ich würde sagen, man kann darüber reden wenn das Netz für 2,65 Meter ausgebaut ist...also erleben es die meisten hier eh nicht mehr.

Wenn man mit den typisch bayrischen Dogmen unterwegs ist, dann kann das nichts werden. Diese Reichsbedenkenträger gibt es leider auch bei den SWM ohne Ende. Gibt genug Betriebe, die das ohne Jammern und künstliche Probleme hinbekommen. Alles eine Frage des Wollens und Könnens. In München fehlt es an beidem.

[Tram-Bahni]

Gibt genug Betriebe, die das ohne Jammern und künstliche Probleme hinbekommen. Alles eine Frage des Wollens und Könnens.

Die da wären? Mir fällt nur Dresden ein, die trotz ZR keine Schleifendiskussion vom Zaun brechen. Dafür sind deren verkehrspolitische Ambitionen auch eher auf Münchner Niveau wenn nicht drunter. Dort ist alleine der 2,65-Umbau einer einzigen Straße eine Jahrzehnte-Diskussion wie in München die Westtangente.
Und überall sonst wird in Neu-ZR-Betrieben gleich nach den wertvollen Schleifenflächen gegiert und der Verkehrsbetrieb hat am Ende an betrieblicher Flexibilität verloren.

[Iarn]

Hier nur die SWM verantwortlich zu machen ist eher bizarr.

Selbst die Rathaus SPD schiebt es auf das mangelnde Projektmanagement der SWM
https://www.tramreport.de/2024/02/23/tr ... rung-2027/
Gut, sicher auch, um den eigenen Hals aus der Schlinge zu ziehen.

[Federspeicher]

Die da wären? Mir fällt nur Dresden ein, die trotz ZR keine Schleifendiskussion vom Zaun brechen. Dafür sind deren verkehrspolitische Ambitionen auch eher auf Münchner Niveau wenn nicht drunter.

Davon abgesehen, dass ich deine Einschätzung nicht teile: von Ambitionen alleine kann man sich nichts kaufen, das werden die SWM auch irgendwann noch merken. Die Betriebsdurchführung ist einfach unterirdisch und das hängt auch maßgeblich damit zusammen, dass v.a. der Straßenbahnbetrieb auf einem sehr hemdsärmeligen Niveau durchgeführt wird. Immer mit den Begründungen "Kenn' mer nicht, haben wir noch nie so gemacht, wie kämen wir da hin" ...

Die Erfolge dieser konsequenten Verweigerungshaltung kann man seit Jahren beobachten. Strategisch und systemtechnisch wichtige Fragestellung werden entweder gar nicht geführt oder mit abstrusen Argumenten (siehe die Bemerkung zum Mehrzweckbereich bei ZR mit 2,30m Breite) vollkommen torpediert und adabsurdum geführt. Das wird irgendwann noch ein Bumerang, denn diese Diskussionen müssen zwangsläufig geführt werden, wenn das System langfristig zeitgemäß modernisiert werden soll.

Dort ist alleine der 2,65-Umbau einer einzigen Straße eine Jahrzehnte-Diskussion wie in München die Westtangente.

Ich weiß zwar nicht, für oder gegen was das ein Argument sein soll: aber es ergibt so oder so keinen Sinn. Auch in Chemnitz hat der Umbau des Netzes mehrere Jahrzehnte gedauert, das ist in Dresden nicht anders und wäre auch in München der Fall. Genau aus dem Grund hat man in München die 2,65m inzwischen begraben. Ist aber auch egal, weil ZR auch mit 2,30 funktioniert - vorausgesetzt der Verkehrsbetrieb stellt sich nicht so an, als hätte man gestern erst das Rad erfunden...

Und überall sonst wird in Neu-ZR-Betrieben gleich nach den wertvollen Schleifenflächen gegiert und der Verkehrsbetrieb hat am Ende an betrieblicher Flexibilität verloren.

Auch ein klassisches Eigentor, weil diese Scheindiskussion hier nur von dir geführt wird. Mal davon abgesehen sind es doch die SWM selbst gewesen, die in den vergangenen Jahrzehnten ihre Schleifen und Abstellflächen fleißig selbst kastriert haben. Davon abgesehen: der Sinn der ZR besteht gerade nicht darin, die Schleifen 'zu schleifen', sondern die Betriebsabwicklung im Baustellenfall deutlich zu vereinfachen und massiv an SEV Leistungen zu sparen... Davon abgesehen ist es einfach so, dass bei Neubauten Stumpfendstellen in der Regel sowohl städtebaulich als auch planerisch deutlich bessere Umsetzungschancen haben - besonders in verdichteten Stadträumen.

Ich würde das an der Stelle zwar noch weiter ausführen, aber ich glaube hier ist nicht der richtige Faden dafür.

[Beobachter2]

"Kenn' mer nicht, haben wir noch nie so gemacht, wo kämen wir da hin" ...

In diesem Zusammenhang: München ist auch der einzige Trambetrieb weit und breit, der noch nie Kletterweichen (Auflegeweichen) eingesetzt hat, was bei etlichen Baustellen den Weiterbetrieb ohne Unterbrechung und ohne SEV ermöglichen würde.

[Sappralot]

Ist es nicht merkwürdig, daß bei diesen ganzen unglaublich dummen "Verfehlungen" in der Planung, Umsetzung und Realisierung augenscheinlich nie jemand zur Rechenschaft gezogen wird?
Kommt das nur mir so vor?

[Jean]

https://www.mvg.de/ueber/presse-print/p ... rchen.html

Baustelleneinrichtung Johanneskirchner Straße wird vorerst rückgebaut
Die Stadtwerke München (SWM) bauen die Einrichtung der Baustelle in der Johanneskirchner Straße weitestgehend zurück. Ab Montag, 22. April, werden voraussichtlich im Laufe einer Woche unter anderem die Absperrbaken am Mittelteiler durch Leitelemente ersetzt und die Baumschutzzäune beseitigt.

Außerdem werden die mobilen Ampeln sowie die mobile Straßenbeleuchtung größtenteils entfernt. In der darauffolgenden Woche sind möglicherweise noch Restarbeiten notwendig.

Die SWM arbeiten intensiv am weiteren Planfeststellungsverfahren und sind optimistisch, mit Erhalt eines Planfeststellungsbeschlusses die Arbeiten wieder aufnehmen zu können.

Jetzt wird die Baustelle rückgebaut...peinlicher geht nimmer...und was das wieder an Geld kostet...Planung kann wohl die Stadt nicht mehr.

[Jean]

Ich bin so frei. Tramreport dazu:

https://www.tramreport.de/2024/04/22/tr ... n-zurueck/

Die Peinlichkeit geht weiter. Anscheinend hat die Stadt zu viel Geld...
Man muss sich ja dann nicht wundern wenn die Trambahngegner sagen die Trambahn verschlingt unnötig Geld. Die Stadt gibt Futter für die Tramgegner, so weit sind wir schon!

[andreas]

Tja, unsere Bürokratie halt wieder.... Wenn sich die Verwaltungsebenen selbst im Weg stehen....

[Hydrotoxinlaser]

Laut TZ gibt es schon den nächsten Dämpfer bzgl. der Stichstrecke nach Johanneskirchen: Gestern wollten die SWM eigentlich mit Bodenerprobungen in besagtem Bereich beginnen. Diese wurden nun verschoben, nachdem die Regierung von Oberbayern per Eilschreiben zur Unterlassung der Arbeiten aufgefordert hatte, da von ihrer Seite keine Zustimmung vorgelegen hatte. Die Stadtwerke gingen laut eigener Stellungsnahme im Artikel davon aus, für diese Art von Vorarbeiten keine Zustimmung zu benötigen bzw. fassten die Rechtslage dementsprechend auf.

[Iarn]

Irgendwie sollte man ja eigentlich aus der Vergangenheit lernen.

[Jean]

Irgendwie sollte man ja eigentlich aus der Vergangenheit lernen.

Habe ich mir auch gedacht...

[4002]

Eigentlich macht den Satz kaputt