Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
- ralf.wiedenmann
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Ankunft Pasing S-Bahnstrecke von Laim gemäss Deutschlandtakt, 3. Gutachterentwurf: https://assets.ctfassets.net/scbs508baj ... Bayern.pdf
Minute:
00: S4
02: S23X
04: S8
07: S6
10: S3
12: S24X
15: S4
17: S25X
19: S8
22: S6
25: S3
28: S18X
30: S4
32: S23X
34: S8
37: S6
40: S3
42: S24X
45: S4
47: S25X
49: S8
52: S6
55: S3
58: S18X
Gemäss Deutschlandtakt kommt S20 stündlich in Pasing zur Minute 12 an, gleichzeitig mit der S24X nach Buchloe. Funktioniert also auch nicht mit Verbindungskurve Sendlinger Spange, Rangierbahnhof, Stammstrecke.
Bei stündlicher Fahrt braucht es auch keine Kreuzung der S20 zwischen Mittersendling und Pasing.
Nachdem die S20 in Solln Richtung Pasing zur Minute 57 abfährt, und jene von Pasing in Solln zur Minute 59 ankommt, kreuzen sich die S20 fahrplanmässig kurz vor Solln nördlich. Für die S20 im Stundentakt wäre die Sendlinger Spange also nicht notwendig. Kein effizienter Betriebe (Pasing: Aufenthalt 34 Minuten, Höllriegelskreuth: 43 Minuten). Es braucht 2 Züge.
Mit Kurzwende in Pasing (Ankunft 12 Abfahrt 16) und normaler Wende in Höllriegelskreuth (Ankunft 06, Abfahrt 19), wäre mit 2 Zügen auch ein 30-Minutentakt möglich. Mit diesen Fahrzeiten ist selbst bei 30 Minutentakt keine (fahrplanmässige) Kreuzung zwischen Pasing und Heimeranplatz notwendig. Die beiden Züge würden sich statt einmal zur Minute 58 kurz vor Solln einmal zur Minute 28 und einmal zur Minute 58 kurz vor Solln kreuzen.
Mit diesem Fahrplan ist die Sendlinger Spange tatsächlich nur für den Störfall.
Minute:
00: S4
02: S23X
04: S8
07: S6
10: S3
12: S24X
15: S4
17: S25X
19: S8
22: S6
25: S3
28: S18X
30: S4
32: S23X
34: S8
37: S6
40: S3
42: S24X
45: S4
47: S25X
49: S8
52: S6
55: S3
58: S18X
Gemäss Deutschlandtakt kommt S20 stündlich in Pasing zur Minute 12 an, gleichzeitig mit der S24X nach Buchloe. Funktioniert also auch nicht mit Verbindungskurve Sendlinger Spange, Rangierbahnhof, Stammstrecke.
Bei stündlicher Fahrt braucht es auch keine Kreuzung der S20 zwischen Mittersendling und Pasing.
Nachdem die S20 in Solln Richtung Pasing zur Minute 57 abfährt, und jene von Pasing in Solln zur Minute 59 ankommt, kreuzen sich die S20 fahrplanmässig kurz vor Solln nördlich. Für die S20 im Stundentakt wäre die Sendlinger Spange also nicht notwendig. Kein effizienter Betriebe (Pasing: Aufenthalt 34 Minuten, Höllriegelskreuth: 43 Minuten). Es braucht 2 Züge.
Mit Kurzwende in Pasing (Ankunft 12 Abfahrt 16) und normaler Wende in Höllriegelskreuth (Ankunft 06, Abfahrt 19), wäre mit 2 Zügen auch ein 30-Minutentakt möglich. Mit diesen Fahrzeiten ist selbst bei 30 Minutentakt keine (fahrplanmässige) Kreuzung zwischen Pasing und Heimeranplatz notwendig. Die beiden Züge würden sich statt einmal zur Minute 58 kurz vor Solln einmal zur Minute 28 und einmal zur Minute 58 kurz vor Solln kreuzen.
Mit diesem Fahrplan ist die Sendlinger Spange tatsächlich nur für den Störfall.
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Oliver-BergamLaim
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Kann mir kurz jemand erklären, was künftig durch die neue Gleisverbindung von Laim zum Heimeranplatz besser werden soll, bzw. warum man das überhaupt gebaut hat?
Der Bottleneck wird doch auf lange Jahre der nur eingleisige Bahnsteig am Heimeranplatz Gleis 11 bleiben.
Mehr als eine Linie im 20er-Takt wird man also bei Baustellen oder Störungen auch weiterhin nicht zum Heimeranplatz bekommen.
Die Pasinger Linien konnten bisher über Gleiswechsel in Pasing zum Heimeranplatz Gleis 11 fahren, die S2 auch von Obermenzing kommend. Bei der S1 weiß ich nicht, wie der bisherige Status quo war.
Wo ist also der Vorteil des ganzen?
Der Bottleneck wird doch auf lange Jahre der nur eingleisige Bahnsteig am Heimeranplatz Gleis 11 bleiben.
Mehr als eine Linie im 20er-Takt wird man also bei Baustellen oder Störungen auch weiterhin nicht zum Heimeranplatz bekommen.
Die Pasinger Linien konnten bisher über Gleiswechsel in Pasing zum Heimeranplatz Gleis 11 fahren, die S2 auch von Obermenzing kommend. Bei der S1 weiß ich nicht, wie der bisherige Status quo war.
Wo ist also der Vorteil des ganzen?
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Einfache Antwort, man hat schlicht zu viel Geld.
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karlingersepp
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Man könnte eine Linie zum Heimeranplatz (theoretisch auch 2) und eine über den Südring umleiten und müsste dabei den langen eingleisigen Flaschenhals von Pasing bis zur Friedenheimer Brücke nur in eine Richtung befahren.
Und wenn man wie aktuell eine Linie von Pasing zum Heimeranplatz umleitet, wäre das deutlich pünktlicher möglich (pünktlicher wäre auch jetzt schon möglich mit mehr Personal, damit die Wende am Heimeranplatz schneller geht).
Und wenn man wie aktuell eine Linie von Pasing zum Heimeranplatz umleitet, wäre das deutlich pünktlicher möglich (pünktlicher wäre auch jetzt schon möglich mit mehr Personal, damit die Wende am Heimeranplatz schneller geht).
- ralf.wiedenmann
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Erster Zug über die neue Verbindungskurve Sendlinger Spange gemäss Navigator am Samstag, 15.11.25: S4 Heimeranplatz Gl. 11: 5:06, Pasing Gl. 8: 5:12.
Komisch: Die S20, Mo 17.11.25, Heimeranplatz ab 7:03, Pasing an 7:09 fährt weiterhin die alte Strecke und kommt in Pasing auf Gleis 4 an. Hat dort fahrplanmässig 6 Minuten Aufenthalt und fährt bis Puchheim ohne Halt im Schneckentempo (10 Minuten Fahrzeit).
Komisch: Die S20, Mo 17.11.25, Heimeranplatz ab 7:03, Pasing an 7:09 fährt weiterhin die alte Strecke und kommt in Pasing auf Gleis 4 an. Hat dort fahrplanmässig 6 Minuten Aufenthalt und fährt bis Puchheim ohne Halt im Schneckentempo (10 Minuten Fahrzeit).
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Der Hintergrund dürfte in der Gleisbelegung zwischen Laim und Pasing zu sehen sein. Außerhalb der HVZ fahren dort deutlich weniger Züge und man bekommt eine S20 zusätzlich eher ohne Verspätung unter.
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- ralf.wiedenmann
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Schon wieder revidiert. S4 verkehrt morgen in Pasing auf Gleis 4 und nicht Gleis 8. Ist die Sendlinger Spange doch nicht fertig geworden?ralf.wiedenmann hat geschrieben: ↑09 Nov 2025, 17:31 Erster Zug über die neue Verbindungskurve Sendlinger Spange gemäss Navigator am Samstag, 15.11.25: S4 Heimeranplatz Gl. 11: 5:06, Pasing Gl. 8: 5:12.
Komisch: Die S20, Mo 17.11.25, Heimeranplatz ab 7:03, Pasing an 7:09 fährt weiterhin die alte Strecke und kommt in Pasing auf Gleis 4 an. Hat dort fahrplanmässig 6 Minuten Aufenthalt und fährt bis Puchheim ohne Halt im Schneckentempo (10 Minuten Fahrzeit).
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Fahrplan ist über die Strecke 5521 bestellt....
mfg Daniel
- ralf.wiedenmann
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Heute fuhren die S4 Heimeranplatz 21:06 +10 und 21:26 +3 über den Laimer Rangierbahnhof, allerdings nicht über die neue Verbindungskurve zur Stammstrecke, sondern über die Güterzuggleise weiter nach Gleis 10 in Pasing. Ist diese Verbindungskurve nun in Betrieb oder nicht?
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Zumindest stecken dort mechanischen Sperren mehr auf den Gleisen, es ist auch kein SH2 mehr zu sehen.ralf.wiedenmann hat geschrieben: ↑16 Nov 2025, 21:54 Ist diese Verbindungskurve nun in Betrieb oder nicht?
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Sie ist in Betrieb... in 2026 bei Bauarbeiten soll sie genutzt werden.
mfg Daniel
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Gemäss DB Navigator fällt die S20 zwischen Geltendorf/Buchenau und Pasing zwischen 8.2.2026 und 30.11.2026 aus. Hat jemand eine Ahnung was der Grund dafür ist. Das sind ja fast 10 Monate!
Denn in der Gegenrichtung verkehren die drei S20 Züge nach Buchenau/Geltendorf während des ganzen Jahres.
Oder ist das ein Fehler im DB Navigator?Verkehrstage
nicht täglich
2. Nov bis 11. Dez 2026 Mo - Fr; auch 15. bis 19. Dez 2025, 22., 23., 29., 30. Dez 2025, 2., 5. Jan 2026, 7. bis 9. Jan 2026, 12. bis 16. Jan 2026, 19. bis 23. Jan 2026, 26. bis 30. Jan 2026, 2. bis 6. Feb 2026
Denn in der Gegenrichtung verkehren die drei S20 Züge nach Buchenau/Geltendorf während des ganzen Jahres.
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Oliver-BergamLaim
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
420er Vorserie schreibt im Thema "Jahresfahrplan 2026", dass es ab Februar wohl mehrere LA auf dem Westast der S4 geben soll.
Vielleicht wird die S20 zur Betriebsstabilisierung auf der Geltendorfer Strecke rausgenommen.
In der Gegenrichtung, d.h. HVZ spät stadtauswärts, kann vielleicht gefahren werden, da nachmittags mehr Streckenkapazitäten frei sind als morgens?
Vielleicht wird die S20 zur Betriebsstabilisierung auf der Geltendorfer Strecke rausgenommen.
In der Gegenrichtung, d.h. HVZ spät stadtauswärts, kann vielleicht gefahren werden, da nachmittags mehr Streckenkapazitäten frei sind als morgens?
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michagelle
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- ralf.wiedenmann
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Baustart Heimeranplatz zum Kreuzungs- und Wendebahnhof mit Mittelbahnsteig erst 2029
Im ted bin ich zufällig auf folgenden Eintrag vom 4.12.2025 gestossen: Auftragsänderung Deutschland – Dienstleistungen von Ingenieurbüros – Sendlinger Spange; Objekt- und Tragwerksplanung VA, IBW, LST/OLA/50 Hz; Lph. 3 und 4, optional Lph. 6, 7 und 9: https://ted.europa.eu/de/notice/-/detail/806381-2025
hat man also vor, drei weitere Jahre untätig verstreichen zu lassen.
Ursprünglich war geplant:
Im ted bin ich zufällig auf folgenden Eintrag vom 4.12.2025 gestossen: Auftragsänderung Deutschland – Dienstleistungen von Ingenieurbüros – Sendlinger Spange; Objekt- und Tragwerksplanung VA, IBW, LST/OLA/50 Hz; Lph. 3 und 4, optional Lph. 6, 7 und 9: https://ted.europa.eu/de/notice/-/detail/806381-2025
EIgentlich hätte die Sendlinger Spange (und zwar beide Teilprojekte, Überleitverbindung Rangierbahnhof Laim-Stammstrecke und Ausbau von Heimeranplatz West zum Kreuzungsbahnhof) gemäss Ausschreibung am 30.11.2020 fertig werden sollen. Ich zitiere aus der Ausschreibung:Beschreibung der Änderungen: 21 Die zusätzliche Leistung betrifft die bisher vertragsgegenständliche Bauablaufplanung. Aufgrund des neuen Logistikkonzepts zur Baucontaineranmeldung sowie der Verschiebung des Baubeginns auf das Jahr 2029 müssen sowohl die Fortschreibung der Bauablaufplanung als auch die Sperrpausenanmeldungen bei der Entwurfsplanung entsprechend geändert werden. Die erforderlichen Überarbeitungen des Bauablaufkonzepts wirken sich unmittelbar auf die bisherige Planung aus, die bereits im Hauptvertrag beauftragt wurde. Ohne die Durchführung dieser zusätzlichen Leistungen durch den derzeitigen Auftragnehmer wäre dessen Werkerfolg gefährdet.
Nachdem gemäss Bahnausbau München erwartet wird, dass das Baurecht 2026 erteilt wird: https://www.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=5Datum des Beginns: 01/05/2018 Enddatum der Laufzeit: 30/11/2020
hat man also vor, drei weitere Jahre untätig verstreichen zu lassen.
Ursprünglich war geplant:
Wenn 2029 erst mit den Bau begonnen wird, ist der Bahnhof Laim längst fertig. Warum wird dieses Projekt so stiefmütterlich behandelt, wenn doch gross hinaus posaunt wird:Für den Zeitraum der aktuellen Bauarbeiten am Personenbahnhof Laim kann für die Stammstrecke München ein besseres Ersatzangebot von und nach Pasing bereitgestellt werden.
Die Sendlinger Spange – Kleine Maßnahme, große Wirkung
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Wenn dazu noch bedenkt, das der Halt in Laim stadteinwärts für die Pasinger Züge entfallen soll ab Juni...
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Martin H.
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
War erst kürzlich auf der S7 und hab aus dem Fenster gesehen. Die Gründe kenne ich, es ist dennoch unverständlich dass man am Harras nicht einfach einen Bahnsteig hinstellt...... 
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Damit sich der rentiert müsste die S20 deutlich öfter fahren als 5-6 Mal am Tag in jede Richtung.
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Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Mit Halt am Harras würde man die Linie massiv aufwerten, da könnte man sich tatsächlich Gedanken machen, vielleicht ein oder zwei Fahrten mehr zu machen.....
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Mo-Fr 6-20 Uhr im Stundentakt, zur HVZ wie heute verstärkt.
mfg Daniel
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
gleich kommt Lazarus und sagt dir, warum das nicht geht....
Re: Sendlinger Spange und Halt der S20 am Harras
Es gab schon mal einen Stundentakt. Der sollte mit dem neuen Gleisanschluß in Laim sogar besser funktionieren.
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