Welcher alte Bahnhof ist das?

[Bahnetorte]

Hallo zusammen!

Mit Bitte um architektonisch belegbare Hinweise zu diesem alten Bahnhof, würden mich freuen!

Das Foto ist aus einem privaten (mir persönlich nicht bekannten) Album, ist weder betitelt noch auf der Rückseite beschrieben. Sofern überhaupt chronologisch einsortiert sind Bilder (aus einem Urlaub) aus Bozen zu sehen. Vermutlich begann und endete die Reise im Heimatort Dornburg Elbe. Andere Fotografien selben technischen Ursprungs (aus dem Album) stammen belegbar aus Zerbst aus dem Jahr 1907.
Mit der Lupe konnte ich die Schrift auf der Litfaßsäule, der Mauer oder am hinteren Gebäude nicht erkennen. Lediglich auf den Kutschen stehen Namen der ansässigen Hotels - nur eines konnte ich erkennen Hotel Vier Jahreszeiten.



Beste Grüße und vielen Dank im Voraus!

[ralf.wiedenmann]

Spannendes Foto
Ganz sicher „beweisen“ kann man es bei so alten Aufnahmen nie, aber mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit zeigt das Bild den Frankfurter Hauptbahnhof – genauer gesagt den Bereich vor der großen Bahnhofshalle, kurz nach seiner Eröffnung.

Warum Frankfurt sehr gut passt:
• Riesige, durchgehende Bahnhofshalle: Der Frankfurter Hbf (eröffnet 1888) hatte eine der größten freitragenden Hallen Europas – genau diese lange, niedrige Dachform sieht man hier.
• Arkaden mit Rundbögen an der Seitenfassade: Typisch für den Frankfurter Bau aus der Gründerzeit.
• Pferdedroschken-Massenbetrieb: Frankfurt war ein zentraler Verkehrsknoten; Fotos aus den 1890ern zeigen genau solche Szenen mit dichtem Kutschenverkehr.
• Großer Vorplatz mit Laternen und Verkehrschaos: Der damalige Bahnhofsplatz (heute Kaiserstraße/Bahnhofsviertel) sah exakt so aus.

Was eher nicht passt:
• Leipzig Hbf: Eröffnet erst 1915 – da wären schon deutlich mehr Autos zu sehen.
• Berlin Anhalter Bahnhof: Der hatte eine monumentale Frontfassade mit Triumphbogen, die hier fehlt.
• Hamburg Hbf: Eröffnet 1906, architektonisch moderner (Stahl/Glas), andere Proportionen.

Fazit: Sehr wahrscheinlich Frankfurt am Main Hauptbahnhof, ca. 1890–1900.

[218 466-1]

Mit Bitte um architektonisch belegbare Hinweise zu diesem alten Bahnhof, würden mich freuen!

Das sieht sehr nach Berlin Ostbahnof 1930 (damals "Schlesischer Bahnhof") aus.

[PNB]

Also ich finde, dass diese Türmchen weder zu Frankfurt, noch zu Berlin passen.
Ich weiß es nicht sicher, es gibt auch ein paar Punkte, die ich aktuell noch nicht verstehe, aber für mich sieht das baulich erstmal aus wie der Münchner Hauptbahnhof (inkl. Starnberger (Flügel-)Bahnhof im Hintergrund).

Im Münchner Stadtarchiv findet sich folgende Aufnahme (allerdings weit später: Nach dem Krieg 1945):
https://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQu ... ?ID=414928
Auf den Stadtarchiv-Seiten lassen sich die Fotos für eine größere Ansicht übrigens anklicken!
Der Turm dort passt viel besser zu deinem Foto, ebenso passt der Hallenbau und die Vorbauten.

Das Bauwerk rechts befindet sich vor den Türmchen, ist also anders, als auf deinem Foto. Allerdings sind wir hier vmtl. auch ca. 50 Jahre später. Der erste(?) Bau des "Starnberger Bahnhof" damals sah ganz anders aus, nämlich so (auch wieder ein Bild aus dem Münchner Stadtarchiv von 1890):
https://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQu ... ?ID=409295

Und das sieht doch jetzt deinem Foto schon verdächtig ähnlich!

• Das Türmchen sieht genauso aus wie bei dir
• Die Dachkonstruktion sieht genauso aus wie bei dir
• Das abgewinkelte Gebäude im Vordergrund (der erste(?) Bau des Starnberger (Flügel-)Bahnhofs) ist hier hinter den Türmchen und sieht schon verdammt stark nach dem Gebäude bei dir auf dem Foto aus.
• Die Schornsteine im Hintergrund sind genau dort, wo auch heute noch die Schornsteine der Augustiner Brauerei sind, die bereits vor 1900 an diese Stelle umgezogen ist.
• Die Spitze über der Bahnhofshalle sieht verdächtig nach der Kirchturmspitze der St.-Paul-Kirche aus. Die würde von der Richtung her auch tatsächlich dort stehen (auch heute noch). Du siehst sie auch auf dem Foto von 1890 oben!

Die Straßenlaternen wirken auch verdächtig ähnlich zu z.B. diesem Bild von 1908, das in der Arnulfstraße aufgenommen wurde (also genau die vermutete Straße auf dem Bild (vmtl. die, die rechts abknickt). Allerdings kann man sie nicht besonders gut erkennen und wmgl. war dieses Design in anderen Städten ebenfalls genutzt. Aber immerhin würde auch das passen.
https://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQu ... ?ID=422121

Was mir noch etwas Kopfzerbrechen bereitet:

• Ich weiß nicht, was das für ein Gebäude vorne sein soll. Dort wo sich die Straße gabelt. Tatsächlich verläuft auch heute das Hauptbahnhof-Gebäude nicht parallel zur Arnulfstraße, darum könnte ich es mir so erklären, dass die Straße, die auf dem Bild entlang des Bahnhofs verläuft, später zum Vorplatz zwischen Nordeingang Hauptbahnhof und Eingang Starnberger Flügelbahnhof wurde (wo später die Polizeiautos standen und heute das Betonzeug der Baustelle) und die eigentliche Arnulfstraße rechts an dem Häuschen vorbeiläuft. Allerdings habe ich keine Bilder finden können, die dieses Häuschen zeigen. EDIT: Gerade noch bemerkt, dass auch auf dem Nachkriegsfoto noch diese Gabelung zu sehen ist (allerdings bereits ohne Häuschen)!
• Das breite weiße Gebäude im Hintergrund (auf dem Foto ein bisschen rechts vom Bahnhofstürmchen). Keine Ahnung, was das sein soll.

Also, ich kann es dir nicht mit Sicherheit sagen, aber für mich sieht das schon ziemlich stark nach dem Münchner Hauptbahnhof (damals wmgl. noch Centralbahnhof genannt) aus.

EDIT: Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass "Starnberger (Flügel-)Bahnhof" nicht den Bahnhof in Starnberg meint, sondern den Bahnhof in München. Der Münchner Hauptbahnhof hat neben der Haupthalle zwei sog. "Flügelbahnhöfe", u.a. den sog. Starnberger Flügelbahnhof. Mir ist gerade aufgefallen, dass es für Leute, die das nicht wissen, ggf. etwas verwirrend sein kann, wenn ich oben immer wieder vom Starnberger Bahnhof rede. Nein, er ist Teil des Münchner Bahnhofs

[Bahnetorte]

Ein "Bild als Beleg": z.B. der deckungsgleiche Eckturm, oder der restliche Gebäudeteil der Spitze überhalb des Daches (hinter dem Bahnhof), oder eine andere Platzansicht wären tatsächlich ein "echter Beweis".
Ähnlichkeiten konnte ich zu einigen anderen Bahnhöfen schon feststellen.
Ich hoffe die Herausforderung kann so noch vollends gemeistert werden! Besten Dank!

[Bahnetorte]

Oh, zeitgleich einen Post verfasst ... ich schaue gleich mal.

[Nordlicht]

Die Suche mit der Google KI ergab zwar Berlin, Schlesischer Bahnhof (heute Ostbahnhof) (siehe https://blogger.googleusercontent.com/i ... Berlin.jpg) und auch wenn der Bahnhof tatsächlich einige Ähnlichkeit hat, so passen einige Details nicht - der flache Anbau auf dem hier gezeigten Foto endet vorzeitig und hatte in Berlin offenbar noch eine eingezogene zweite Etage und auch einige Türmchen am Bahnhofsbau passen nicht.


Für München könnte auch die sichtbare Kirchturmspitze über der Halle passen, das kann St. Paul an der Theresienwiese sein.

[Bahnetorte]

Sehr überzeugender und bildlich belegter Beweis, PNB!
Die Fassade, der Eckturm, das direkt angrenzende Winkel-Gebäude (Zweck?), die Spitze der Kirche und die Brauerei passen einwandfrei.
Ich bin Berliner und hatte die dortigen Bahnhöfe ausgeschlossen. Ein "Münchner" kennt diese Details (wie Blickachsen) bzw. Bildquellen besser.
Und ein Hotel Vier Jahreszeiten gab es damals dort auch schon.
Wunderbar! Abermals vielen Dank!

In dem Album befinden sich tatsächlich auch noch zwei drei Fotos aus München (für mich nicht offensichtlich - "Lens" hat sie gerade aber erkannt). Diese befinden sich aber direkt neben denen aus Bozen, deshalb dachte ich diese sind auch von dort.
Schön, wenn sich ein Fall aufklärt!

[gmg]

Für meinen Geschmack stehen am rechten Bildrand und somit hinter dem Bahnhof viele Gebäude in der Nähe.
Ich halte es somit für wahrscheinlich, dass es ein Kopfbahnhof ist, dessen Gleise nur jenseits des linken Bildrandes zu sehen wären.

[gmg]

Ich habe von München noch eine alte Luftaufnahme gefunden, die auch nicht so ganz zu dem gesuchten Bhf passt.
https://volkverlag.de/bayrische-gschich ... -muenchen/

[Bahnetorte]

Das Geheimnis ist ja bereits gelüftet.
Es ist München "Starnberg".

@gmg: der Gleisbereich hinter dem Bahnhof (in Blickrichtung) war damals gewiss deutlich schmaler - hatte weniger Spuren.
Das Luftbild ist aus den Zwanzigern vielleicht sogar '29. Das Foto ist von 1906/07. Da wird baulich etliches passiert sein bis dahin.

Wenn meine Augen wissen was da zu lesen sein müsste ... was sie ja vorher nicht wussten ... erkennen sie nun "Starnberg".

[PNB]

Gerne! Freut mich, dass ich helfen konnte.

das direkt angrenzende Winkel-Gebäude (Zweck?)

Das war das Bahnhofsgebäude des heutigen "Starnberger Flügelbahnhof" (wie schon in der Änderung in meinem letzten Beitrag angemerkt: Es ist nicht der Bahnhof in Starnberg, sondern ein Teil des Münchner Bahnhofs wird so genannt).
Der eigentliche (Haupt)Bahnhof in München war bereits ca. 40-50 Jahre vor deinem Foto zu klein geworden, deswegen wich einer der Bahnbetriebe, die "Bayerischen Ostbahnen" (damals darum auch "Ostbahnhof" genannt (hat aber nichts mit dem heutigen Ostbahnhof in München zu tun) auf ein eigenes Gebäude, quasi einen eigenen Bahnhof, neben dem ursprünglichen Bahnhof aus. Zu der Zeit deines Fotos dürfte dieser "Ostbahnhof" 6 Gleise gehabt haben.
Auf dem Foto von 1890 siehst du rechts auch noch die Bahnsteige bzw. deren Dächer.

Besser erkennbar ist das auf einem Bild aus der Gegenrichtung:

Quelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ahnhof.jpg

Oder hier eines, das zwar weniger detailreich ist, aber weiter gen Norden zeigt:
https://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQu ... ?ID=737906

Jetzt hab ich tatsächlich noch ein Bild von 1900 aus der gegenüberliegenden Richtung gefunden, auf dem das ominöse Gabelungs-Häuschen auftaucht! Vielleicht weiß hier ja jemand, was das für ein Ding war? Das Winkelgebäude sieht man dort zwar nicht (weil es durch die Front-Bauten, das Türmchen rechts neben dem letzten Dachbogen, verdeckt wird), aber man sieht das dahinterliegende Gleisfeld.
https://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQu ... ?ID=409282

An der Stelle standen im Laufe der Geschichte diverse Gebäude. Ich weiß nicht, ob das winklige Gebäude der erste Bau war, ich glaube eher nicht. Eigentlich müsste dort bereits spätestens 1858 ein "dazugebautes" Bahnhofsgebäude gewesen sein. Das Winkelgebäude auf dem Bild dürfte vmtl. der Bau ab den 1890er-Jahren gewesen sein.
Der nächste Bau war dann 1921/22 und ist auf dem Foto von 1945 zu sehen - leider etwas demoliert. Oder auf dem Foto von gmgs Link oben.
Der bislang vorhandene Bau stammt von 1949/1950, wird aber gerade im Rahmen des Hauptbahnhof-Neubaus abgerissen (also ganz aktuell mal wieder ein Neubau ).

In dem Album befinden sich tatsächlich auch noch zwei drei Fotos aus München (für mich nicht offensichtlich - "Lens" hat sie gerade aber erkannt).

Würde es dir was ausmachen, uns die zu zeigen? Ich finde solch alte Aufnahmen immer furchtbar interessant und faszinierend. Sie machen Geschichte so lebendig. Nur wenn du willst, natürlich.

Dein Bahnhofsfoto gefällt mir übrigens sehr gut. Ich weiß nicht, ob von Seiten des Stadtarchivs Interesse daran besteht. Aber nachdem die abgebildete Nordseite um die Zeit, meines Wissens, ein ziemlich seltenes Motiv ist, könnte ich mir vorstellen, dass die sich über so eine Aufnahme freuen würden. Kannst dir ja mal überlegen, ob du es ihnen zur Verfügung stellen möchtest.

Lieben Gruß nach Berlin!

[gmg]

So ganz überzeugt bin ich noch nicht.

Was für eine Straßengabelung sieht man auf Bahnetortes Bild? In meinem link sehe ich diese Gabelung nicht.
Warum wirken die Häuser auf der anderen Seite der Gleisanlage so nah?
Wieso sieht man aber andererseits nichts von der Hackerbrücke?

[Bahnetorte]

Die "Beweislage", alleine die Kirchturmspitze, der Bahnhof-Eckturm und eigentlich auch alles andere, "sind doch erdrückend".

Aber schön, dass Du selbst ein weiteres Indiz aufführst, dass in diesem Vergrößerungsversuch auch zu erkennen ist ... die Bogen der Brücke:

[Bahnetorte]

PNB, ja mir gefällt diese Aufnahme auch gut. Sie ist, abgesehen von all den baulichen Details, so "belebt" mit all den Menschen, Hotel-Kutschen und Fuhrwerken.
Abschließend - ist dieses Foto wohl (erhöht) aus einem Gebäude der Arnulfstr. gemacht worden (?).
Beim Stadtarchiv habe ich bisher nur Telefonnummern gefunden ... könnte mir aber durchaus vorstellen, wenn - wie Du sagst - die Perspektive eine seltene (bisher nicht veröffentlichte einzigartige ist) sie daran Interesse hätten.

[gmg]

Die "Beweislage", alleine die Kirchturmspitze, der Bahnhof-Eckturm und eigentlich auch alles andere, "sind doch erdrückend".

Ich finde, es spricht vieles für München aber erdrückend finde ich die Beweislage nicht.

Dein Kirchturm wirkt schräger und weniger abgestuft als St. Paul. Und wo du einen Bogen der H.B. erkennst, sehe ich nur einen dicken, schrägen Strich, der auch ein Dach sein könnte.

Mangels besserer Vorschläge sage ich, ihr habt wahrscheinlich recht aber 100% sicher finde ich das nicht.