[M] Trambahn durch den Englischen Garten

[andreas]

und gut, wenn man es jetzt mal rein aus Gartengesichtspunkten anschaut, dann ist der Tunnel eh kaum sinnvoll - im Westteil blockieren See und Loden Frey Gelände den freien Zugang und die viel Platz einnehmende Anbindung der Ifflandstaße bleibt ja bestehen - und wie sie die Gyßlingstraße anbinden wollen ist auf dem Plan auch nicht zu erkennen - ein paar mehr Fußgänger/Radfahrerquerungen dürften da den gleichen Effekt erzielen wie der teure Tunnel

[panurg]

Auf der Trasse machen die Trambahnen gar keinen Sinn!
Dazu verkompliziert der Tunnel die Trambahnfahrzeuge, da es dann ein Zugsicherungssystem braucht.

wieso? ab welcher länge einer Unterführung braucht es eine Zugsicherung?
[...]

Baurechtlich gilt jede Brücke mit einer durchgehenden Deckenbreite ≥80m als Tunnelbauwerk. Daher werden Grünbrücken über Autobahnen und ähnliche Straßen mit einer Breite von 79,5m ausgeführt.
Wenn also die baurechtliche Definition von Tunnel für die Festsetzung der Notwendigkeit eines Zugsicherungssystems herangezogen wird, ist bei 80m der Punkt erreicht. Und ein eventueller Hütchenspielertrick mit fünf aufeinanderfolgenden Brücken über die Tramtrasse zu je 70m Breite und 10m freiem Himmel dazwischen würde wohl einkassiert.

Im alten Petueltunnel für die Trams waren doch auch Signale installiert. Wie sah es denn dort mit der Zugsicherung aus?

[aengelke]

Wenn also die baurechtliche Definition von Tunnel für die Festsetzung der Notwendigkeit eines Zugsicherungssystems herangezogen wird, ist bei 80m der Punkt erreicht.

Keine Regel ohne Ausnahmen, siehe UVR Laim.

[Auer Trambahner]

Im alten Petueltunnel für die Trams waren doch auch Signale installiert. Wie sah es denn dort mit der Zugsicherung aus?

Gabs keine. Bis in die 80er war ein "Blitzer" für die Geschwindigkeit drin.

[4002]

Hätte einen mechanischen Arm erwartet, der bei Rot den Unterfahrschutz auslöst

[Auer Trambahner]

Hätte wenig gebracht. Der Tastrahmen war ja nicht gerastet, die Bremsung hast wieder lösen können.
(Und per KS auslegen ganz unterdrücken)

[4002]

Stimmt, Tastrahmen hieß es. Ok, die Details kenne ich nicht, war ein spontaner Einfall.

Wobei man jedes Zusicherungssystem umgehen kann, wenn man nur will.

[Maikäfer]

Servus,
im Tunnel Boschetsrieder Str./Drygalskiallee gab es aber keinen "Blitzer", oder? Da wurde oft mehr gefahren als die geschilderten 40 km/h (ok, die Kurve hatte auch einen größeren Radius als die S-Kurve im Petueltunnel).
Und die Unterführung unter der A95 war doch geschätzt auch sicher länger als die 80 m. Da war zwar auch 40 km/h, aber keine Signalisierung. Da gab es (bzw. gibt es noch heute) allerdings einen Fuß- und Radweg parallel auf der Kurveninnenseite (= Uriweg), das war dann ziemlich übersichtlich.
Gruß Josef

[Auer Trambahner]

Mitm Bahnhof 3 hatte ich nie wirklich was zu tun.
Den im Petuel kenn ich auch nur aus Erzählung und einem Film.

Wobei man jedes Zusicherungssystem umgehen kann, wenn man nur will.

Schon klar, aber es war nur ein Handgriff und es hat keiner gemerkt ohne hinter den Deckel zu schauen.
Wurde bei viel Schnee (gefrorenes Wasser, das für Chaos auf den Straßen sorgt, in größerer Menge. Wir alten Säcke kennen das noch. ) auf Weisung der Leitstelle generell ausgeschaltet. Damit wäre das ganze generell ausgehebelt.

[4002]

Habe das ,,Interview" von Manfred Neumair auf dem YouTube Kanal des FMTM fast komplett angehört, da hat er darüber erzählt, mit dem Schnee und dem Tastrahmen.

Die PZB kann man ähnlich leicht bei Vollbahnen ausschalten.
Allein schon fürs Nachschieben notwendig.

Sonst gibt es noch den Befehl Taster, der unteranderem zur Frontalkollision in Ebenhausen-Schäftlarn geführt hat.

[Martin H.]

.....
Sonst gibt es noch den Befehl Taster, der unteranderem zur Frontalkollision in Ebenhausen-Schäftlarn geführt hat.

Hat er nicht.

[4002]

Stimmt, hast recht. Was er getan hat ist nicht weniger schlimm und mit Befehltaster wäre es genauso gegangen, nur ohne Zwangsbremsung.

[Martin H.]

Bewusst am Halt vorbeigefahren ist er in den Sinne ja nicht.
Er war vorher schon zu schnell und hat eine Zwangsbremsung bekommen und sich einfach so befreit.
Er dachte einfach nur wieder er war nochmal zu schnell.
Ändert am Ergebnis nichts.

[andreas]

um nochmal zur Gartenquerung zurückzukommen - eigentlich ist das ganze Problem in meinen Augen die Anbindung der Ifflandstraße, die fast 300 lang ist - der Ring an sich würde ja schon relativ hoch liegen, den könnte man wenn man die Kennedy Brucke mal erneuert noch ein wenig höher legen, dann wäre der Garten wieder zusammen ohne einen aufwendigen, teuren Tunnel zu haben - nur die Anbindung der Ifflandstraße bräuchte deutlich verändern.

[4002]

Eine Hochbrücke ist kein Stück günstiger und verschandelt den Englischen Garten weiterhin. Dazu höhere Wartungskosten.

[andreas]

höhere Wartungskosten als ein Tunnel, der ständig gesperrt werden muß? und im Bereich der Ifflandstraße liegt ja der Ring eh schon relativ hoch, weil ja die Ifflandstraße unten durch geht...

[4002]

Ja, das war bspw. das Argument warum man die Köhlbrandbrücke durch einen Tunnel ersetzen wollte, wenn das alte Bauwerk verschlissen ist. Da dies im Neubau 20% teurer wäre, hat man sich für die kurzsichtige Lösung entschieden.

Eine Brücke braucht deutlich mehr Aufmerksamkeit vom Winterdienst und auch die Straßenmeisterei hat mehr zu tun.

Um den Park wieder zu vereinen müsste es eben eine Hochbrücke werden.

Dazu macht die Kennedy Brücke keine Anstalten, dass es einen Ersatzneubau braucht.

Abseits von den Buslinien kaum Schwerverkehr, der Brücken immer mit Abstand am meisten zusetzt.

Zusätzlich gehe ich davon aus, dass für eine Hochbrücke nicht nennenswert weniger Bäume gefällt werden müssten, als für den Tunnel.