[M] Fragen zur U-Bahn München

[U-Bahn Gern]

Ich habe hier mal wieder ein Thema aus der Rubrik "Muss man das überhaupt wissen?", aber ich bin halt nunmal ein neugieriger Mensch und habe mich das schon länger gefragt.

Gibt es eigentlich irgendeinen bekannten Grund dafür, dass manche U-Bahn-Eingänge (vor allem älterer Bahnhöfe) richtige Eingangsgebäude haben, während die meisten Eingänge einfache Straßenabgänge sind? Beispiel Dietlindenstraße: Hier gibt es südlich der Kreuzung zwei Standardeingänge, nördlich der Kreuzung zwei überdachte und verglaste Hallen ähnlich einer größeren Buswartehalle. An Fraunhofer- und Quiddestraße gibt es ähnliche Situationen, wo einzelne Eingänge richtige Gebäude sind und andere nicht.

Sowas wie am Partnachplatz und an der Therese-Giehse-Allee kann ich ja verstehen, weil es dort keine Sperrengeschosse gibt, aber warum haust man einzelne Abgänge ein und andere nicht? Es scheint auch keine Nachrüstung zu sein, zumindest sehen die Gebäude schon etwas betagter aus.

[Cloakmaster]

Hm, das sind nur ein paar wenige Exoten, mir fallen da nur die beiden schon genannten ein. aber ja, einen wirklichen Grund kann ich auch nicht nennen. Evtl. mögliche Verschmutzung/Verstopfung der Rolltreppen durch nahen Bäume? Partnachplatz und TGA sind ja so gesehen auch erst "spätere" Bahnhöfe, und den Grund für die Einhausung hast du auch genannt. Gleiches trifft auf St.-Quirin-Platz zu. Die kreative Lösung für die Nordausgänge der Uni zählt wohl nicht dazu. Wobei mir eine solche Lösung außerordentlich gut gefällt, ich hätte gerne mehr Eingänge in öffentlichen Gebäuden - mit Abstrichen kann man hier auch den Rosenheimer Platz und das Isartor nennen - natürlich jeweils nur für einen der Eingänge gültig.

Wo ist denn noch eingehaust? Da bin ich auch erst bei den Stationen ohne Sperrengeschoss, zB Theresienwiese (Süd), Machtlfinger und Basler Straße. Letzterer um so komischer, da nur einer der beiden Eingänge (und der Aufzug) eingehaust ist, der andere nicht. Wobei auch da gilt: Der nicht-eingehauste Zugang ist eine reine Treppe, wogegen der Abgang mit Rolltreppe ein Dach darüber spendiert bekommen hat. Also könnte man auch wieder "Schutz der Technik" als Grund nennen - wenn es nicht an anderen Stellen so viele "ungeschützte" Rolltreppen bis direkt an die Oberfläche gäbe. Nur hat es da keine Bäume so nah dran, wie an der Fraunhofer- und Dietlindenstr. Am Klinikum fehlt mir die Einhausung auch, da wird es öfter schon mal ganz schön zugig beim Warten auf die U-Bahn. Gleiches gilt für Ismaning und Unterföhring.

[U-Bahn Gern]

Mit "ältere Bahnhöfe" war ich etwas ungenau, aber ich meinte damit so ungefähr alles vor 1990. Danach wurde es mit der Bahnhofsgestaltung ja etwas extravaganter und aus dieser "Ära" gibt es tatsächlich einige Bahnhöfe, bei denen alle oder zumindest die wichtigsten Eingänge eingehaust oder größtenteils überdacht sind. Dort sind sie aber halt auch oft bewusst Teil des Designs. Das wären meines Wissens nach:

- Harthof
- Dülferstraße
- Hasenbergl
- Feldmoching
- Westfriedhof
- Georg-Brauchle-Ring
- Josephsburg
- Trudering
- Garching
- Garching FZ

Der "Schutz der Technik" hört sich tatsächlich plausibel an, vor allem wenn man die Positionen von einigen der Häuschen sieht. Allerdings fragt man sich dann natürlich wiederum, warum z.B. der Westausgang am Westpark offen ist, wird er doch auch komplett von großen Bäumen überdeckt.

Wo ist denn noch eingehaust?

Wenn man die Sperrengeschoss-losen, Einbauten in Busbahnhöfe sowie Eingänge innerhalb von Gebäuden oder zumindest in deren Erdgeschossen weglässt, gäbe es außer den vier bereits genannten noch zwei "Exoten" vor 1990. Einmal der östliche Ausgang von Giesing am Ende der Ungsteiner Straße (Selbes 80er-Design wie Fraunhofer- und Quiddestraße, nur etwas länger) und dann noch die äußerst kreative Lösung am Südausgang Königsplatz, wo man ein optisch interessanteres Ziegelgebäude hinter die Mauer des dortigen Klosters als Eingang hingestellt hat. Dort kann es aber auch optische Gründe wie Denkmalschutz haben, wie auch das umfunktionierte Tramhäuschen am Max-Weber-Platz.

[GT6M]

Weiß jemand wie viele Notausstiege die Verbindungsstrecke hat?

Vier

Kannst du deren Standorte näher beschreiben? Weiß jemand wo sich genau die dreigleisige Abstellanlage BT befindet? Mich würde interessieren wie kurz die Distanz zur U4/U5 Theresienwiese ist.

[phifue]

48.1270656034747, 11.547591374871912
48.131510414214105, 11.548043465722154

Das sind auf jeden Fall mal die zwei die man am einfachsten sieht.
Die genaue Lage der Abstellanlage kann man bei openrailwaymap grob abschätzen.

[ET 420 192]

Die beiden oben genannten sind die direkten vom BT. Dann gibt es noch gegenüber Impler 10 vor Jaques Weindepot den Notausstieg von Impler Gleis 11 und Theresienhöhe 13.
Die Distanz von der TW zum BT ist einiges, da bist du locker 20min unterwegs. Poccistraße liegt da mit knapp 5min deutlich näher drann

[GT6M]

48.1270656034747, 11.547591374871912
48.131510414214105, 11.548043465722154

Das sind auf jeden Fall mal die zwei die man am einfachsten sieht.
Die genaue Lage der Abstellanlage kann man bei openrailwaymap grob abschätzen.

Ja danke

Ich vermute das der Zugang den ich kürzlich entdeckt habe der Hauptzugang zur BT ist, also der mit dem gepflegten Treppenabgang in der Hans-Fischer-Strasse

Wenn beide GPS Daten bezüglich der Notaustiege für die BT-Strecke sind dann ist die Strecke ja tatsächlich direkt unter der Theresienwiese also musste man Teile der Theresienwiese für den Bau aufbuddeln?

[GT6M]

War von euch da unten schonmal jemand? Es gibt so gut wie keine Fotos. Mich würde interessieren wie der Aufbau außer Gleise und Infrastruktur ist, gibt es Toiletten oder Aufenthaltsräume? Die Bildzeitung berichtete mal über ihn "Münchens geheimer Wiesnbahnhof" darin stand das dort während der Wiesen Zusatzzüge mit Fahrern bereitstehen um sofort die Massen weg zu bekommen. Die Sitzen aber doch nicht 4h nur im Führerstand oder

[Ubahner]

Zu diesem Themenkomplex gleich noch eine Anschlussfrage: Im Buch von "Münchner U-Bahn" von Pischeck/Junghart ist ein Bild von der Ausfahrt des BT in Richtung Schwanthalerhöhe. Deutlich erkennbar der Wendebahnsteig vor der Einmündung des Gleises in die U4/U5. Gibt es einen solchen Wendebahnsteig auch vor der Einmündung in die U3/U6?

[4002]

Man darf davon ausgehen, dass dort garantiert ein Klo und auch ein Aufenthaltsraum vorhanden ist.

Selbst der Georg-Brauchle-Ring oder auch Oberwiesenfeld haben einen Sozialraum und mehrere Toiletten.

Die allermeisten U-Bahnhöfe haben Toiletten hinter den Abfertigungsspiegeln, aber auch im Sperrengeschoss gesonderte Toiletten und häufig auch einen Aufenthaltsraum.

Die allermeisten davon sind äußerst karg eingerichtet.

Ein kleiner quadratischer Tisch und Zwei Stühle sind der Standard.

In der Bauform kommt des den Olympiamöbeln der Bundeswehr nahe, nur unlackiert.

Größere Bauwerke, wie OEZ, haben sogar eine Dusche.

[ET 420 192]

Zu diesem Themenkomplex gleich noch eine Anschlussfrage: Im Buch von "Münchner U-Bahn" von Pischeck/Junghart ist ein Bild von der Ausfahrt des BT in Richtung Schwanthalerhöhe. Deutlich erkennbar der Wendebahnsteig vor der Einmündung des Gleises in die U4/U5. Gibt es einen solchen Wendebahnsteig auch vor der Einmündung in die U3/U6?

Ja, Impler Gleis 11.

[ET 420 192]

War von euch da unten schonmal jemand? Es gibt so gut wie keine Fotos. Mich würde interessieren wie der Aufbau außer Gleise und Infrastruktur ist, gibt es Toiletten oder Aufenthaltsräume? Die Bildzeitung berichtete mal über ihn "Münchens geheimer Wiesnbahnhof" darin stand das dort während der Wiesen Zusatzzüge mit Fahrern bereitstehen um sofort die Massen weg zu bekommen. Die Sitzen aber doch nicht 4h nur im Führerstand oder

Es gibt zwei Toiletten, einen Aufenthaltsraum, eine BMA, einen Pumpenraum, diverse technische Anlagen wie HKL, Batterieraum etc.
Die Wiesn E-Wagen sind tatsächlich rund um die Uhr besetzt, man muss sich immer beim Dispo abmelden um auf Toilette oder zum Rauchen zu gehen und entsprechend anmelden. Es kann ja jederzeit losgehen deswegen muss man immer funkbereit sein. Im BT besonders da kein Empfang, SH 16 und am Laimer Platz gibt es wenigstens Netz.

[4002]

Kein Empfang in den Betriebsräumen ist generell so ein Thema. Da braucht man nur wenige Meter von den Fahrgastströmen entfernt sein, dann ist komplett tote Hose. (Stahl)beton dämpft das Signal verdammt gut.

Dafür hängt in den meisten Aufenthaltsräumen ein Wandtelefon 01 LX

[Valentin]

Wenn beide GPS Daten bezüglich der Notaustiege für die BT-Strecke sind dann ist die Strecke ja tatsächlich direkt unter der Theresienwiese also musste man Teile der Theresienwiese für den Bau aufbuddeln?

Ja, dort wurde die Abstellanlage kostengünstig offen gebaut. Man konnte auch von weitem einen Portalkran sehen.

[GT6M]

War von euch da unten schonmal jemand? Es gibt so gut wie keine Fotos. Mich würde interessieren wie der Aufbau außer Gleise und Infrastruktur ist, gibt es Toiletten oder Aufenthaltsräume? Die Bildzeitung berichtete mal über ihn "Münchens geheimer Wiesnbahnhof" darin stand das dort während der Wiesen Zusatzzüge mit Fahrern bereitstehen um sofort die Massen weg zu bekommen. Die Sitzen aber doch nicht 4h nur im Führerstand oder

Es gibt zwei Toiletten, einen Aufenthaltsraum, eine BMA, einen Pumpenraum, diverse technische Anlagen wie HKL, Batterieraum etc.
Die Wiesn E-Wagen sind tatsächlich rund um die Uhr besetzt, man muss sich immer beim Dispo abmelden um auf Toilette oder zum Rauchen zu gehen und entsprechend anmelden. Es kann ja jederzeit losgehen deswegen muss man immer funkbereit sein. Im BT besonders da kein Empfang, SH 16 und am Laimer Platz gibt es wenigstens Netz.

Blöde Frage
Darf man in den unterirdischen Aufenthaltsräumen als Fahrer rauchen oder muss man da nach oben? Am Beispiel BT verstärkerzug während der Wiesen wäre dies ja schwierig ohne richtigen Bahnhofsaufgang

[Ubahner]

Wie funktioniert dort der Abstellbetrieb? Ich nehme mal an dort werden auf den 6 Abstellpositionen Züge von beiden Linienbündeln abgestellt? Wird dort auch öfter mal rangiert? Oder nimmt die U4/U5 tendenziell die nördlichen Positionen und die U3/U6 die südlichen?

[4002]

Rauchen ist natürlich verboten, auch wenn einen die Nase manchmal anderes glauben lässt.


Es wird sicherlich Einrückpläne geben, wie es auch Ausrückpläne gibt.

Ansonsten gibt es noch das Signalbild Hp4, was ein Hp0 ergänzt um eine rote Blinkleuchte am unteren Ende ist. Dies sagt evtl. rangierendem Personal, dass sofort anzuhalten ist, da ein Gegenzug eine Fahrstraße in das Abstellgleis gestellt bekommen hat. Sieht man als Fahrgast am ehesten, wenn man von der Frauenhoferstr. zum Sendlinger Tor fährt und gerade eine U7 ihre Fahrstraße in die Wendenanlage gestellt bekommen hat.




Jetzt habe ich selbst mal eine Frage.

Warum gibt es am Max Weber Platz so einen großen Teil des Sperrengeschoss, der nicht genutzt wird?

Man sieht den Teil entweder, wenn man am Bahnsteigende in Richtung Lehel nach oben schaut oder auch wenn die Aufzüge durchfahren.

Der Teil des Sperrengeschoss geht bis zu den Lüftungsgittern an den Fahrradständern am alten Trambahnhäusl.

[ET 412]

Leider richtet sich die Umfrage nur an Bürger*innen der Stadt München. Pendler*innen von außerhalb, die regelmäßig Verkehrsmittel der MVG nutzen, sid offenbar egal (oder die MVG will deren Meinung nicht hören). Schade...

[Lazarus]

Leider richtet sich die Umfrage nur an Bürger*innen der Stadt München. Pendler*innen von außerhalb, die regelmäßig Verkehrsmittel der MVG nutzen, sid offenbar egal (oder die MVG will deren Meinung nicht hören). Schade...

Bei der Bahn gibt es nicht einmal eine....

[ET 412]

Leider richtet sich die Umfrage nur an Bürger*innen der Stadt München. Pendler*innen von außerhalb, die regelmäßig Verkehrsmittel der MVG nutzen, sid offenbar egal (oder die MVG will deren Meinung nicht hören). Schade...

Bei der Bahn gibt es nicht einmal eine....

Das steht auf einem anderen Blatt. Hier geht es aber um die MVG.

Außerdem ist die Umfrage m.E. manipulativ. Bei der Frage "Was hat sich Ihrer Meinung nach verschlechtert?" kann man nur zwei Gründe angeben. Was aber, wenn sich mehrere Dinge verschlechtert haben? Das will die MVG offenbar nicht hören.

Auf diese Weise kann man auch herbeiführen, dass sich nicht zu viele Dinge verschlechtert haben...

[Lazarus]

Solche Umfragen sind eh fur die Tonne..

[Cloakmaster]

Ja, dort wurde die Abstellanlage kostengünstig offen gebaut. Man konnte auch von weitem einen Portalkran sehen.

Ich kann mich nur nicht an eine Wiesn mit großem Baufeld in der Mitte erinnern. War man da in weniger als einem Jahr mit fertig? Das wäre ja extrem schnell...

[U-Bahn Gern]

Ja, dort wurde die Abstellanlage kostengünstig offen gebaut. Man konnte auch von weitem einen Portalkran sehen.

Ich kann mich nur nicht an eine Wiesn mit großem Baufeld in der Mitte erinnern. War man da in weniger als einem Jahr mit fertig? Das wäre ja extrem schnell...

Ich vermute mal, da wurde einfach relativ schnell und in Deckelbauweise gearbeitet, also erst der Rohbau, dann die Decke drauf und dann (vermutlich auch während der Wiesn) im Untergrund der eigentliche Bahnhof. Auf einem Luftbild von 1982 kann man z.B. sehen, wie am heutigen Notausgang an der Hans-Fischer-Straße eine kleine Baugrube ist, direkt dahinter allerdings auf der Wiese normal die Festzelte aufgebaut werden. 1983 scheint der Notausgang dann schon komplett fertig zu sein, während der Haupteingang zum Bahnhof Theresienwiese noch mitten im Bau ist.

Jetzt habe ich selbst mal eine Frage.

Warum gibt es am Max Weber Platz so einen großen Teil des Sperrengeschoss, der nicht genutzt wird?

Man sieht den Teil entweder, wenn man am Bahnsteigende in Richtung Lehel nach oben schaut oder auch wenn die Aufzüge durchfahren.

Der Teil des Sperrengeschoss geht bis zu den Lüftungsgittern an den Fahrradständern am alten Trambahnhäusl.

Ich kann mir nur denken, dass das einfach ein Überbleibsel vom Bau ist. Laut den Luftbildern während des Baus befand sich an der Stelle des Tramhäuschens (welches ja "nur" ein Nachbau ist) die Hauptbaugrube. Eventuell hat man aus statischen Gründen da einfach nichts mehr zugebaut und es in der Rohbaugröße belassen. Ich weiß auch, dass es oberhalb des Bahnsteigs am Bahnhof Wettersteinplatz einen sehr großen Hohlraum in Größe einer Parkgarage gibt, welcher auch während dem Bau entstanden ist und nur zur Statik dient.

[Cloakmaster]

Soweit ich weis, wäre das statisch auch anders, und billiger zu lösen gewesen. Aber die Tiefgarage war recht lange ein fester Bestandteil der Planungen, und wurde erst in einem rech späten Stadium gestrichen. Angeblich besteht noch immer die Option, die Tiefgarage nachträglich einzubauen.

[ET 420 192]

Rauchen ist natürlich verboten, auch wenn einen die Nase manchmal anderes glauben lässt.


Es wird sicherlich Einrückpläne geben, wie es auch Ausrückpläne gibt.

Ansonsten gibt es noch das Signalbild Hp4, was ein Hp0 ergänzt um eine rote Blinkleuchte am unteren Ende ist. Dies sagt evtl. rangierendem Personal, dass sofort anzuhalten ist, da ein Gegenzug eine Fahrstraße in das Abstellgleis gestellt bekommen hat. Sieht man als Fahrgast am ehesten, wenn man von der Frauenhoferstr. zum Sendlinger Tor fährt und gerade eine U7 ihre Fahrstraße in die Wendenanlage gestellt bekommen hat.




Jetzt habe ich selbst mal eine Frage.

Warum gibt es am Max Weber Platz so einen großen Teil des Sperrengeschoss, der nicht genutzt wird?

Man sieht den Teil entweder, wenn man am Bahnsteigende in Richtung Lehel nach oben schaut oder auch wenn die Aufzüge durchfahren.

Der Teil des Sperrengeschoss geht bis zu den Lüftungsgittern an den Fahrradständern am alten Trambahnhäusl.

Groß rangiert wird im BT nicht. Der 4-21 rückt im Norden ein und der 3-27&6-25 im Süden, wo sie jeweils auch wieder ausrücken.
Das Zwischengeschoß (U2) am MW wird sehr wohl genutzt. Dort sind die FM- und diverse andere Technikräume. Im Sperrengeschoß hinter dem Tramwagen geht es auch noch sehr weit, dort sind Aufenthaltsräume, Toiletten, Büros, Lager, Batterieräume und nicht zu vergessen das Stellwerk samt Relairaum sowie Gleichrichterwerk.
Es gibt viele Bahnhöfe mit Zwischengeschoßen, spontan fallen mir HU mit Ebene U3 ein, Stützpunkt von U-Bahnwache und VM, Rolltreppenwerkstatt sowie weiteren Büros. HO hat die „Blaue Lagune“ war damals als weitere Ausgangsmöglichkeit geplant und noch nicht umgesetzt. Prinzregentenplatz hat auch eines, was jedoch ungenutzt ist, genauso wie Bonner Platz. Theresienstraße geht fast bis zum Josephsplatz mit Technikräumen, TW hat die Räume für die Polizei/U-Bahnwache sowie die Modellbahner der MVG mit ihrer Anlage.

[4002]

Ok, die Technikräume meinte ich nicht, wirklich weitläufig.

Mal als Herausforderung das Stellwerk im dunkeln finden ohne sich den Kopf zu stoßen


Den Teil des Zwischengeschoss den man vom Bahnsteig und aus dem Aufzug sieht, macht den Eindruck es sei einmal für die Fahrgastnutzung vorgesehen gewesen.

Außer den Teil am Hbf kannte ich die anderen von dir genannten nicht.

[AK1]

Ein ganz besonderes Zwischengeschoss ist noch nicht erwähnt: Der Kunstbau des Lenbachhauses im U-Bahnhof Königsplatz.

[U-Bahn Gern]

Soweit ich weis, wäre das statisch auch anders, und billiger zu lösen gewesen. Aber die Tiefgarage war recht lange ein fester Bestandteil der Planungen, und wurde erst in einem rech späten Stadium gestrichen. Angeblich besteht noch immer die Option, die Tiefgarage nachträglich einzubauen.

Ich meine mal gelesen zu haben, dass man das tatsächlich für die Statik gemacht hat. Der Bahnhof ist sehr tief und wenn man den Hohlraum verschüttet hätte, hätte man die Decke wegen der zusätzlichen Last nochmal verstärken müssen. Deshalb hat man stattdessen den großen Hohlraum einfach leer gelassen. Die Planungen für eine Parkgarage kannte ich aber auch schon.

[Valentin]

Ein ganz besonderes Zwischengeschoss ist noch nicht erwähnt: Der Kunstbau des Lenbachhauses im U-Bahnhof Königsplatz.

Wenn Hohlräume über den Bahnsteigen nach dem Bau zurückblieben, wurden sie aus Gewichtsgründen nie verfüllt. Und von denen gibt es einige:

Das feuchte Loch am Wettersteinplatz ist sicherlich das größte:
Hier war eine Tiefgarage in dem der der offenen Bauweise bei großer Tiefenlage geschuldeten Hohlraumes über dem Bahnsteig mit eingeplant und bereits vorbereitet, aber dann doch nicht realisiert worden. Die tragenden Wände für die Parkdecks sind daher nie betoniert worden obwohl die für die dann zusätzlich erforderlichen tragenden Wände benötigten Armierungen bereits aus dem Boden (= Oberseite Bahnsteighallendach) ragen und rosten. Wegen hohen Unfallgefahr mit den Stangenenden ist dieser Bereich leider weder nutzbar noch für Betriebsfremde zugänglich.

Im ungenutzten Hohlraum über dem Bahnsteig am Bonner Platz betreibt die MVG/SWM auch ein Lager. Früher sogar mit Kran zum Bahnsteiggleis.

Auch der noch nicht genutzte Autotunnel am Westpark diente lange Jahre als Lager von Gegenständen mit wenig Bedarf.

[Lazarus]

Gibt es nicht am Stachus auch noch eine Bauvorleistung bei der U-Bahn?