[M] S-Bahn-Ausbau

[146225]

Und wird all das als machbar studierte auch zeitnah gemacht, oder macht nix machen die nächsten Jahrzehnte durch auch wieder nix?

[Iarn]

Danke für den Hinweis. Nachdem Berduxstraße bekannt und der 3/4 gleisige Ausbau der S4 obsolet ist, verbleibt an veröffentlichten Maßnahmen, die nicht durchgefallen sind, die 4. Bahnsteigkante Fürstenfeldbruck und die Erschließung des Fliegerhorst Fürstenfeldbruck via S3 Esting (dafür weniger Züge nach Maisach).

[ralf.wiedenmann]

Kleine Erinnerung: das 13-Punkte-Sofortprogramm wurde am 09.05.2012 vom Bayerischen Ministerrat beschlossen:
Hier im Dokument der BEG: https://1drv.ms/b/c/f92f0564d93135db/IQ ... p7nSVzScqU

Und die Einschätzung der Staatsregierung, wann diese Massnahmen realisiert würden und deren Kosten vom 16.11.2012:
https://1drv.ms/b/c/f92f0564d93135db/IQ ... U?e=mxZKf5

Wendegleis Weßling: Inbetriebnahme bis Ende 2017 möglich, 15 Mio. €
Abzweigstelle Westkreuz: Inbetriebnahme bis Ende 2017 wegen schwierigem Planfeststellungsverfahren nicht gesichert, 17 Mio. €
Linienförmige Zugbeeinflussung (LZB) Pasing steht in Abhängigkeit zur Maßnahme Abzweigstelle Westkreuz, 10 Mio. €
Bahnsteig Markt Schwaben: Inbetriebnahme bis Ende 2017 ist möglich, 10 Mio. €
140 km/h Flughafen: Inbetriebnahme bis Ende 2017 ist möglich, 4 Mio. €
Sendlinger Spange: Inbetriebnahme von Teilmaßnahmen bis Ende 2015 möglich, 10 Mio. €
S7-Verlängerung Geretsried: bei Vorliegen von Baurecht bis 2015 wäre eine Inbetriebnahme bis Ende 2018 möglich, 120 Mio. €
Ausbau Linie A: Inbetriebnahme bis Ende 2014 angestrebt, 48 Mio. €
Werk Steinhausen: Inbetriebnahme bis Ende 2016 ist möglich, 45 Mio. €
Neufahrner Kurve: Inbetriebnahme nach Aussage der Bahn nicht vor 2017, 85 Mio. €
Lückenschluss Erding: Inbetriebnahme 2020 bleibt möglich, 300 Mio. €
Walpertskirchner Spange: weitere Entwicklung ist abhängig von der ABS 38 München – Mühldorf – Freilassing, 150 Mio. €
Barrierefreier Ausbau (2013–2018): Verhandlungen zwischen Freistaat und Bahn für das Nachfolgeprogramm zum barrierefreien Ausbau von Bahnstationen laufen noch, 50 Mio. €

Nun fast 14 Jahre später:
Von den 13 Massnahmen sind nur 3 verwirklicht worden:
- Die Linie A nach Altomünster wurde zur S-Bahnlinie S2
- Die Abstellanlage Steinhausen wurde erweitert
- DIe Neufahrner Kurve die Freising über Neufahrn mit dem Flughafen verbindet

Sendlinger Spange wurde nur teilweise fertiggestellt (Verbindungsgleis Laim Rbf Stammstrecke nach Pasing)
Einige Bahnhöfe wurden barrierefrei

Als andere ist zum grössten Teil noch nicht einmal im Bau.

Ein Armutszeugnis sondergleichen.

[Christoph]

S7-Verlängerung Geretsried: bei Vorliegen von Baurecht bis 2015 wäre eine Inbetriebnahme bis Ende 2018 möglich, 120 Mio. €

Stand heute: Kosten auf 433 Mio Euro fast vervierfacht, und das ist Stand 2024, d.h. heute dürfte sie nicht mehr unter 500 Mio zu realisieren sein. Und ein Datum steht völlig in den Sternen.

[ralf.wiedenmann]

DIe neueste mir vorliegende Bundes-Gemeindeverkehrsfinanzierungsgesetzliste, die für das Jahr 2025-2029 zeigt, dass es die Bayerische Staatsregierung (sie melden die Projekte beim Bund an) es mit der Realisierung von Münchner S-Bahn-Projekten überhaupt nicht eilig hat.

Hier sind die Münchner-S-Bahn-Projekte:
Bezeichnung, Leistungsphase; Art des Projekte; Finanzierungsquote durch GVFG; Baugeginn; Inbetriebnahme geplant; Inbetriebnahme tatsächlihc
München S-Bahn, zweiter S-Bahn-Tunnel; 5 - 9; Bau und Ausbau; 60%; 2017;
München S-Bahn, Erdinger Ringschluss (Neufarner Kurve); 9; Bau und Ausbau; 60%; 2014; 2024, 2018
München S-Bahn, Erdinger Ringschluss 2. Baustufe, 1. BA Flughafen - Schwaigerloh; 5 - 9; Bau und Ausbau; 2021;
München S-Bahn, Überwerfungsbauwerk Flughafen München West einschl. ESTW-iUZ (Los A3); 5 - 9; Bau und Ausbau 75%; 2026;
München S-Bahn, S 7 Wolfratshausen - Geretsried; 3 - 4; Bau und Ausbau; 75%; 2027;
München Regional S-Bahn München - Wasserburg 1. Baustufe Elektrifizierung Ebersberg - Wasserburg; 3 - 4; Elektrifizierung; 90%; 2025
München Regionalzughalt Poccistraße; 3 - 4; Bau und Ausbau; 75%; 2027
München Ausbau Bf Heimeranplatz; 1 - 2; Kapazitätserhöhung 75%; 2026

Die vollständige Liste seht ihr auf S. 24 dieses Dokuments: https://dserver.bundestag.de/btd/21/021/2102160.pdf

Die neueste GVFG-Liste sollte demnächst erstellt werden. Wie wird nicht standardmässig veröffenlicht, MdBs dürfen sie allerdings einsehen.
Aufschlussreich ist einerseits, dass der Baubeginn von Ebersberg - Wasserburg sicher nicht 2025 (wie geplant) stattgefunden hat. Auch ist mir nicht bekannt, dass mit dem Bau des Bahnhofs Heimeranplatz bereits gestartet wurde.

Aufschlussreich ist vor allem, welche Projete nicht auf de Liste sind.
S4-Ausbau Pasing - Buchenau ist wieder einmal von der Liste gestrichen worden, in der GFVG-Liste von 2025-2028 war dieses Projekt noch ernhalten (siehe https://michael-schrodi.de/wp-content/u ... hatgpt.com). Die erste Erwähnung des Ausbaus Pasing- Buchenau habe ich in der GVFG-Liste 2009-2013 entdeckt.

Auch Berg am Laim - Markt Schwaben ist nicht enthalten. Berg am Laim - Markt Schwaben war ebenfalls bereits in der GVFG-Liste 2009-2013 enthalten, also vor 17 Jahren!!

Ebenfalls keine Erwähnung findet die S5 Ost, die S1 West.

Dass die S8 Ost keine Erwähnung findet, liegt daran, dass Daglfing-Johanneskirchen aus Bundesmitteln des Bedarfsplans Schiene finanziert wird.

Zur Erinnerung: die Münchner S-Bahnprojekte in diversen GVFG-Listen habe ich hier abgespeichert: https://1drv.ms/b/c/f92f0564d93135db/IQ ... M?e=2IRybH

[Jean]

Immerhin tut sich was bei der S7...auch ein Wunder...

[ralf.wiedenmann]

Der Baubeginn S7 wird sicher auch noch einmal verschoben.

Zumindest steht auf Bahnausbau-Muenchen.de: https://www.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=43

Projektstand: Genehmigungsverfahren
Ausblick: Regierung von Oberbayern führt das Anhörungsverfahren durch. Abstimmungen zum Realisierungs- und Finanzierungsvertrag zwischen DB und Freistaat Bayern

Wann bei Ausblick nicht Baubeginn steht, glaube ich nicht, dass 2027 die Baumaschinen auffahren.

[Jean]

Wann bei Ausblick nicht Baubeginn steht, glaube ich nicht, dass 2027 die Baumaschinen auffahren.

Immerhin wäre der Bau eine Sensation in Bayern...eine Neubaustrecke die kein Fernverkehr ist...

[ralf.wiedenmann]

Eine so tolle Leistung wäre das trotzdem nicht. Immerhin war dieses Projekt bereits 2006 auf der GVFG-Liste 2006-2010, zusammen mit der Neufahrner Kurve zum Flughafen und der zweiten Stammstrecke. Siehe die GVFG-Listen auf meiner One-drive: https://1drv.ms/b/c/f92f0564d93135db/IQ ... M?e=2P8Vpq
Selbst die BEG rechnet nicht mit einer Inbetriebnahme Wolfratshausen-Geretsried bis 2034. Sonst hätte sie das in der geplanten Ausschreibung 2. Münchner S-Bahn Vertrag auf ihrer Homepage erwähnt: https://beg.bahnland-bayern.de/files/me ... fahren.pdf

Und streng genonmmen ist es ja nicht einmal eine Neubaustrecke: Gab es nicht ein Güterzugsgleis? Siehe: https://www.ropix.de/gleisplan/MVV/


Könnte man dann nicht für "Reaktivierung" statt "Bau und Ausbau" plädieren, und dann 90% Förderung erhalten?

[Jean]

Eine so tolle Leistung wäre das trotzdem nicht. Immerhin war dieses Projekt bereits 2006 auf der GVFG-Liste 2006-2010, zusammen mit der Neufahrner Kurve zum Flughafen und der zweiten Stammstrecke.

Na ja...dafür, dass gerne ein paar Politiker die Neubaustrecke nicht haben wollten...aber ja...die Strecke ist schon sehr lange im Gespräch...wahrscheinlich schon so lange wie es den MVV gibt.

[Tram-Bahni]

Und streng genonmmen ist es ja nicht einmal eine Neubaustrecke: Gab es nicht ein Güterzugsgleis? Siehe: https://www.ropix.de/gleisplan/MVV/

Stets an andere die höchsten Ansprüche, aber selbst keine Ahnung von Situation und Planung vor Ort. Tolle Leistung!
Verwunderlich, daß die DB da überhaupt noch auf Mails antwortet.

[andreas]

wenn sich die Kosten verdreifacht haben dürfte doch der KNF eigentlich unter 1 fallen - ignoriert man das einfach und presst es durch? Mit der Berechnung von vor 25 Jahren?

[Jean]

wenn sich die Kosten verdreifacht haben dürfte doch der KNF eigentlich unter 1 fallen - ignoriert man das einfach und presst es durch? Mit der Berechnung von vor 25 Jahren?

Geretsried könnte seitdem auch vielleicht leicht gewachsen sein?

[ralf.wiedenmann]

Und streng genonmmen ist es ja nicht einmal eine Neubaustrecke: Gab es nicht ein Güterzugsgleis? Siehe: https://www.ropix.de/gleisplan/MVV/

Stets an andere die höchsten Ansprüche, aber selbst keine Ahnung von Situation und Planung vor Ort. Tolle Leistung!
Verwunderlich, daß die DB da überhaupt noch auf Mails antwortet.

Ist doch als Witz gemeint gewesen. Du hast wohl keinen Sinn für Humor. Ausserdem war das nicht unbedingt eine Kritik an der DB. Bund und Freistaat und die Stadt Wolfratshausen haben da auch viel Verantwortung für die Verzögerung.

[Christoph]

Der Baubeginn S7 wird sicher auch noch einmal verschoben.

Zumindest steht auf Bahnausbau-Muenchen.de: https://www.bahnausbau-muenchen.de/projekt.html?PID=43

Projektstand: Genehmigungsverfahren
Ausblick: Regierung von Oberbayern führt das Anhörungsverfahren durch. Abstimmungen zum Realisierungs- und Finanzierungsvertrag zwischen DB und Freistaat Bayern

Wann bei Ausblick nicht Baubeginn steht, glaube ich nicht, dass 2027 die Baumaschinen auffahren.

So oft, wie Wolfratshausen abgehängt ist (in letzter Zeit mehrere Monate pro Jahr, so wie jetzt aktuell), lohnt sich ein Ausbau dort überhaupt?

[andreas]

wenn sich die Kosten verdreifacht haben dürfte doch der KNF eigentlich unter 1 fallen - ignoriert man das einfach und presst es durch? Mit der Berechnung von vor 25 Jahren?

Geretsried könnte seitdem auch vielleicht leicht gewachsen sein?

10% Wachstum seit 2000 dürfte keinen 3 fachen Nutzen generieren

[146225]

[...] dass es die Bayerische Staatsregierung (sie melden die Projekte beim Bund an) es mit der Realisierung von Münchner S-Bahn-Projekten überhaupt nicht eilig hat. [...]

Ach? CSU und Hubsis Brüder, äh, Freie Wähler sind gut geschmierte Autolobby-Sch*****en, die auf SPNV k***en? Ist ja ein tolles Ding, ganz neue Erkenntnis!