[S] Fahrscheinkontrollen in der S-Bahn.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 27 Okt 2005, 16:43

Ich finde es gut, wenn die Prüfer die Fahrscheinkontrollen vornimmt, manchmal kommt auch der Wachdienst, um die Fahrscheine zu kontollieren. Meistens sind sie nur in der S-Bahn unterwegs, ohne die Aufgaben einer Fahrscheinprüfer wahrzunehmen, aber jetzt, von meinem Eindruck her ist das anders, daß die Fahrscheine neuerdings vom Wachdienst kontrolliert werden. Gibt es eine Pressemittelung dazu, warum der Wachdienst die Fahrscheine kontrollieren muß? Ich finde, daß gerade, die Fahrscheinkontrolle vom Wachdienst durchgeführt wird, der W. Respekt von Fahrgästen entgegengebracht werden kann als bei den Prüfern. Nur frage ich mich, warum die Schwarzfahrer trotz Fahrscheinkontrollen nicht weniger werden?!

luc · Beitrag von **luc** » 27 Okt 2005, 16:54

DT810 @ 27 Oct 2005, 16:43 hat geschrieben:Nur frage ich mich, warum die Schwarzfahrer trotz Fahrscheinkontrollen nicht weniger werden?!

Weil manche generell keine Tickets kaufen, weil sie denken, daß sie nicht kontrolliert werden. Ein Mädchen aus der Umgebung von Stuttgart erzählte mir, nachdem sie dreimal ohne Fahrschein erwischt wurde (innerhalb von 3 Monaten), daß sie auch weiterhin keine Tickets kaufen wird. In S-Bahnen wird generell relativ wenig kontrolliert, eigentlich müßte man da pro Zug zwei Prüfer mitlaufen lassen, damit die Schwarzfahrerquote unter 2 Prozent gesenkt wird. Durch vermehrte Fahrscheinkontrollen erreicht man zur Zeit (nur), daß mehr erwischt werden.

DT810 @ 27 Oct 2005, 16:43 hat geschrieben:Gibt es eine Pressemittelung dazu, warum der Wachdienst die Fahrscheine kontrollieren muß?

Ich kenne auch kein Schriftstück, wo drin steht, daß der BSG Fahrscheinprüfungen in Stuttgart macht. Erfahren habe ich davon nur durch einen User vom Eisenbahnforum.

DT810 @ 27 Oct 2005, 16:43 hat geschrieben:Meistens sind sie nur in der S-Bahn unterwegs, ohne die Aufgaben einer Fahrscheinprüfer wahrzunehmen,

Wenn die eh unterwegs sind, wieso soll man denen dann keine sinnvollen Aufgaben geben?
In Frankfurt und München kontrollieren die BSG`ler schon länger in der S-Bahn, in Stuttgart erst seit ein paar Monaten.

Flo_K · Beitrag von **Flo_K** » 27 Okt 2005, 16:56

Also in München ist das seit einer Anti-Schwarzfahrer-Kampagne so. Ich find die Idee sehr gut, auch wenn es in letzter Zeit wieder nachgelassen hat.

Tequila · Beitrag von **Tequila** » 27 Okt 2005, 18:19

Weil manche generell keine Tickets kaufen, weil sie denken, daß sie nicht kontrolliert werden. Ein Mädchen aus der Umgebung von Stuttgart erzählte mir, nachdem sie dreimal ohne Fahrschein erwischt wurde (innerhalb von 3 Monaten), daß sie auch weiterhin keine Tickets kaufen wird. In S-Bahnen wird generell relativ wenig kontrolliert, eigentlich müßte man da pro Zug zwei Prüfer mitlaufen lassen, damit die Schwarzfahrerquote unter 2 Prozent gesenkt wird. Durch vermehrte Fahrscheinkontrollen erreicht man zur Zeit (nur), daß mehr erwischt werden.

Ist es nicht so, daß man ab dem dritten Mal (Richtwert) innerhalb eines Verbundes/Verkehrsunternehmens dann vom Verbund/Unternehmen angezeigt wird wegen Leistungserschleichung? Würds nicht prall finden, ne Vorstrafe ins Führungszeugnis zu kriegen...

Maha · Beitrag von **Maha** » 27 Okt 2005, 18:28

Ja, enn Du bei der DB innerhalb von einem Jahr drei Mal erwischt wirst, kriegst Du ne Strafanzeige. FN gibt's aber jedes Mal.

skayritarai · Beitrag von **skayritarai** » 06 Nov 2005, 10:51

Ich habe von einem Betreuer erzählt bekommen, dass manchmal auch die Polizei in der U-Bahn Kontrolliert.

Es ist so:
Ers fuhr mit der U6 (München) und da sind an der nächsten Station paar Polizisten zugestiegen und haben auch die Fahrscheine kontrolliert.

Das hat ihn gewundert und Fragte, seit wann die Polizei Fahrscheinkontrollen machen.
Die wurde auch begründet, es wird angeböich ein Dauerschwarzfahrer gesucht.

BR 103 · Beitrag von **BR 103** » 06 Nov 2005, 11:03

Flo_K @ 27 Oct 2005, 15:56 hat geschrieben: Also in München ist das seit einer Anti-Schwarzfahrer-Kampagne so. Ich find die Idee sehr gut, auch wenn es in letzter Zeit wieder nachgelassen hat.

Ich fand die Kampagne auch nicht schlecht gemacht aber hat die MVG mit Freiheitsstrafen von bis zu einen Jahr nicht ein kleines bisschen übertrieben?

Oder kann einen das wenn man zu oft erwischt wird schon passieren? So stehts zumindest im Kleingedruckten der Reklame.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 06 Nov 2005, 12:15

BR 103 @ 6 Nov 2005, 11:03 hat geschrieben:Ich fand die Kampagne auch nicht schlecht gemacht aber hat die MVG mit Freiheitsstrafen von bis zu einen Jahr nicht ein kleines bisschen übertrieben? Oder kann einen das wenn man zu oft erwischt wird schon passieren? So stehts zumindest im Kleingedruckten der Reklame.

B) Theoretisch sogar unabhängig von der Anzahl des "Erwischtwerdens", also bereits nach dem erstenmal...

§ 265a StGB
(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.

Dass im Regelfall nicht gleich der Staatsanwalt gerufen wird, ist halt praxisgerechter...

Also immer nur mit Fahrausweis...

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 06 Nov 2005, 12:32

Sofortige Anzeige beim ersten Mal erwischt werden würde sicher die Schwarzfahrer-Quote senken, nur erhöht man auch die Quote der verärgerten Stammfahrgäste, die halt mal vergessen haben, die neue Monatsmarke zu kaufen oder so. Deswegen ist ein bisschen "Kulanz" da gar nicht fehl am Platz finde ich. Denn wem ist es nicht auch schon mal passiert, dass er versehentlich schwarzgefahren ist, weil er eben noch keine neue Monatsmarke hatte oder eben zu stempeln vergessen hat...

luc · Beitrag von **luc** » 06 Nov 2005, 12:37

Normalerweise wird man nur bei Vorsatz strafrechtlich belangt, dies kann zum Beispiel bei gefälschten Fahrscheinen, aber eben auch bei mehrmaligen Schwarzfahren innerhalb eines bestimmten Zeitraums der Fall sein.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 06 Nov 2005, 13:01

FloSch @ 6 Nov 2005, 12:32 hat geschrieben:Sofortige Anzeige beim ersten Mal erwischt werden würde sicher die Schwarzfahrer-Quote senken, nur erhöht man auch die Quote der verärgerten Stammfahrgäste, die halt mal vergessen haben, die neue Monatsmarke zu kaufen oder so. Deswegen ist ein bisschen "Kulanz" da gar nicht fehl am Platz finde ich. Denn wem ist es nicht auch schon mal passiert, dass er versehentlich schwarzgefahren ist, weil er eben noch keine neue Monatsmarke hatte oder eben zu stempeln vergessen hat...

Ich stimme Dir vollkommen zu, diese Ausführungen meinte ich auch mit "praxisgerechter"

.

Zudem müsste jedesmal die "Absicht, das Entgelt nicht zu entrichten" bewiesen werden, also dass z.B. das gar so menschliche "Vergessen" nur eine Schutzbehauptung ist. Und das bei einer notorisch überlasteten Justiz

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Nov 2005, 13:35

skayritarai @ 6 Nov 2005, 10:51 hat geschrieben: Es ist so:
Ers fuhr mit der U6 (München) und da sind an der nächsten Station paar Polizisten zugestiegen und haben auch die Fahrscheine kontrolliert.

Das hat ihn gewundert und Fragte, seit wann die Polizei Fahrscheinkontrollen machen.
Die wurde auch begründet, es wird angeböich ein Dauerschwarzfahrer gesucht.

Hm....das kommt mir schon etwas komisch vor. Ich wage mal zu bezweifeln dass Polizisten eine Kontrollberechtigung vom MVV haben. Frag ihn doch mal ob die einen Kontrollausweis vorgezeigt haben. Auch die Begründung Dauerschwarzfahrer scheint mir etwas weit hergeholt, wenn die eine bestimmte Person suchen, wie bitte schön soll man die anhand des (fehlenden) Fahrscheins eindeutig identifizieren? Interessant in dem Zusammenhang wäre: 1) war da U-Bahn-Wache dabei? 2) haben die einen Schwarzfahrer gefunden, und wenn ja, was haben die mit dem gemacht?

Also ich wäre bei sowas misstrauisch und würde mir das ganz genau anschauen, und die beobachten.

luc · Beitrag von **luc** » 06 Nov 2005, 17:34

Das mit der Polizei scheint sehr dubios zu sein. Denn die Polizisten dürfen einfach keine Fahrscheine kontrollieren. Diese werden eigentlich nur mitgeführt (analog den Bundespolizei-Beamten bei der DB), damit Schwarzfahrer den Personalausweis gleich rausrücken und so einen Polizeieinsatz überflüssig machen.
Es kommt schon öfters vor, daß falsche Polizisten unterwegs sind. Deshalb kann es sein, daß von dieser Mafia die gleichen Uniformen dann auch für "Fahrscheinkontrollen" verwendet werden. Auf jeden Fall solltest du bei so einem Fall vom "Kontrolleur" den Dienstausweis verlangen. Sollte ein Schwarzfahrer zur sofortigen Zahlung der 40€ genötigt werden, lohnt es sich, die richtige Polizei (danke an die SWM für den Super-Handyempfang !!!) zu holen oder den Fahrer informieren.

Dave · Beitrag von **Dave** » 08 Nov 2005, 18:35

luc @ 6 Nov 2005, 17:34 hat geschrieben: Auf jeden Fall solltest du bei so einem Fall vom "Kontrolleur" den Dienstausweis verlangen. Sollte ein Schwarzfahrer zur sofortigen Zahlung der 40� genötigt werden, lohnt es sich, die richtige Polizei (danke an die SWM für den Super-Handyempfang !!!) zu holen oder den Fahrer informieren.

Vergiss es. Ein Polizist in Uniform ist nicht verpflichtet seinen Dienstausweis zu zeigen. Im übrigen haben Polizisten in Ausnahmefällen sehr wohl das recht Fahrscheine zu kontrollieren. Ich wurde in Berlin auch mal von einem Polizisten nach meiner Eintrittskarte im Museum gefragt (und nein, das war nicht das Jüdische Museum oder eine ähnlich gefährdete Einrichtung).
Grüße, Dave

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 08 Nov 2005, 18:38

Dave @ 8 Nov 2005, 18:35 hat geschrieben: Vergiss es. Ein Polizist in Uniform ist nicht verpflichtet seinen Dienstausweis zu zeigen.

Wo steht das? Wenn begründeter Verdacht zu der Annahme besteht, dass der "Polizist" vom Kostümverleih kommt, wäre ich mir da nicht so sicher, ob er da wirklich sich weigern würde, sich auszuweisen, wenn er denn doch echt ist.

Beitrag von **Boris Merath** » 08 Nov 2005, 19:49

Dave @ 8 Nov 2005, 18:35 hat geschrieben: Im übrigen haben Polizisten in Ausnahmefällen sehr wohl das recht Fahrscheine zu kontrollieren.

Prinzipiell verlangen den Fahrschein zu zeigen wohl schon, ja, nur feststellen ob der gültig ist wohl kaum, woher sollten die auch wissen was es alles für Fahrscheine gibt?

BajK · Beitrag von **BajK** » 08 Nov 2005, 20:22

In den S-Bahnen bin ich bisher nur zwei Mal in ne Fahrscheinkontrolle geraten - In den "nobleren" Zügen wird ja generell kontrolliert. (ICE,IC,RE...)

In (Schul)bussen kann ja eigentlich nur der Fahrer am Einstieg kontrollieren, und selbst das nicht immer, da der meist wenn n ganz großer Ansturm kommt, die mittlere Tür auch auf macht.
Da gibts so n paar Chaoten von Busfahrern:

Einmal, Durchsage: "Der eine ohne Fahrschein kommt jetzt sofort zu mir, sonst fahr ich nicht los!" - Alle haben sich aufgeregt... bis er dann von n paar Leuten "angeschuckt" wurde zum Fahrer hehe

Oder:
Busfahrer: "Was haben wir denn da? Da fährt die noch mit Oktober..."
Die: "Scheiße..."
Busfahrer: "Ja, das ist scheiße... Aber darfst trotzdem mitfahren.."
Busfahrer: "Wie sagt man?"
Die: "Danke"

Da lob ich mir meinen "bestechlichen" Busfahrerkumbel, der mich immer umsionst mitfahren lässt - und mir alles mögliche über Busse erklärt, was passiert wenn... wie macht man... Wozu ist...
- Omg, da in dem Film den ich grad anschau, ist grad n Citaro? mit 4 Türen vorbeigefahren (3 vorne und eine Hinten - Sinnvoll)
Obwohl ich ja nen Verbundpass eigentlich immer dabei habe. Damit kann man Prima S-Bahn fahren, bin schon mal aus Spaß 9 Stunden gefahren hehehe

ICh finds bei der VVS/RBS gut geregelt, wenn man seine Monatskarte vergisst/verliet whatever und erwischt wird beim Schwarzfahren, sie aber innerhalb der nächsten 5? Tage am RC vorzeigt, muss man nur 5 statt 40 € bezahlen

V! · Beitrag von V! » 08 Nov 2005, 20:27

Das ist fast überall in Germanien so

selbst in LH München...

Netman · Beitrag von **Netman** » 08 Nov 2005, 20:30

Boris Merath @ 6 Nov 2005, 13:35 hat geschrieben:
Es ist so:
Ich wage mal zu bezweifeln dass Polizisten eine Kontrollberechtigung vom MVV haben.
.

Ist die Fahrgastkontrolle nicht Sache der Verkehrsunternehmen?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 08 Nov 2005, 20:47

Netman @ 8 Nov 2005, 20:30 hat geschrieben:
Boris Merath @ 6 Nov 2005, 13:35 hat geschrieben:
Es ist so:
Ich wage mal zu bezweifeln dass Polizisten eine Kontrollberechtigung vom MVV haben.
.
Ist die Fahrgastkontrolle nicht Sache der Verkehrsunternehmen?

Nein, die Kontrolle regelt die Stelle, die für den Tarif zuständig ist. In beinah allen Verkehrsverbünden dürfte eben dieser zuständig sein.

Dave · Beitrag von **Dave** » 08 Nov 2005, 20:55

Wildwechsel @ 8 Nov 2005, 18:38 hat geschrieben: Wo steht das? Wenn begründeter Verdacht zu der Annahme besteht, dass der "Polizist" vom Kostümverleih kommt, wäre ich mir da nicht so sicher, ob er da wirklich sich weigern würde, sich auszuweisen, wenn er denn doch echt ist.

Oh keine Ahnung wo das steht, aber es gibt Gesetze in denen festgelegt ist, dass gewisse Beamte oder Befugte qua Uniform sich ausweißen können. Dazu gehört bei der Polizei die Dienstuniform. Ich bin mir da zu ca. 90% sicher. Fragt am besten doch mal Volker?!?

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 08 Nov 2005, 21:37

Ensign Joe @ 8 Nov 2005, 20:22 hat geschrieben: In (Schul)bussen kann ja eigentlich nur der Fahrer am Einstieg kontrollieren, und selbst das nicht immer, da der meist wenn n ganz großer Ansturm kommt, die mittlere Tür auch auf macht.

Schulbusse... Das ist ein Thema für sich bei uns *g* Alles was eine 13x nummer hat, gilt als Schulbus mit erlaubter Beförderrung von anderen Fahrgästen! Das heißt im klartext: Alle Türen auf; Schüler stürmen rein, alle Türen zu. Wenn nun aber ein Fahrgast (kein Schüler!) einsteigt muss er zum Busfahrer gehen und Fahrkarte kaufen. Aber aufgrund des engen Fahrplanes bleibt zumindest bei meiner Linie keine Zeit für Fahrkartenverkauf *g*

luc · Beitrag von **luc** » 11 Nov 2005, 16:19

Ensign Joe @ 8 Nov 2005, 20:22 hat geschrieben:ICh finds bei der VVS/RBS gut geregelt, wenn man seine Monatskarte vergisst/verliet whatever und erwischt wird beim Schwarzfahren, sie aber innerhalb der nächsten 5? Tage am RC vorzeigt, muss man nur 5 statt 40 € bezahlen

V! @ 8 Nov 2005, 20:27 hat geschrieben:Das ist fast überall in Germanien so selbst in LH München...

Manchmal sinds auch 7€ (soviel dürfen die laut Gesetz oder Verordnung verlangen). Maximal 5€ durften sie bis Ende 2001 verlangen. Mit dem neuen Gesetz erhöhten viele Verkehrsverbünde aber nur das erhöhte Beförderungsentgelt von 30€ auf 40€ und nicht die Bearbeitungsgebühr von 5€ auf 7€.

Fahrgast_S · Beitrag von **Fahrgast_S** » 11 Nov 2005, 18:09

Wildwechsel @ 8 Nov 2005, 18:38 hat geschrieben: Wo steht das? Wenn begründeter Verdacht zu der Annahme besteht, dass der "Polizist" vom Kostümverleih kommt, wäre ich mir da nicht so sicher, ob er da wirklich sich weigern würde, sich auszuweisen, wenn er denn doch echt ist.

Die Uniformen vom Kostümverlei haben keine Dienstabzeichen, sprich Schulterklappen, die Dienstmarke am Hemd und den Stern auf der Polizeimütze. Es soll natürlcih auch schon vorgekommen sein dass Dienstuniformen gaklaut worden sind...

DasBa · Beitrag von **DasBa** » 12 Nov 2005, 13:28

Noch was zum Kostümverleih: Uniformen von solchen Läden haben niemals Landeswappen bzw. den Bundesadler drauf.
Soweit ich weiß kann man aber von allen Polizisten, egal ob in Uniform oder nicht, Namen und Dienstnummer verlangen. Ob sie sich dann aber ausweisen müssen, kann ich nicht sagen. Logisch wäre es aber, wie soll man sonst prüfen können, ob der Name stimmt.

Beitrag von **Boris Merath** » 12 Nov 2005, 14:27

DasBa @ 12 Nov 2005, 13:28 hat geschrieben: Noch was zum Kostümverleih: Uniformen von solchen Läden haben niemals Landeswappen bzw. den Bundesadler drauf.

Das sollte man aber hinbekommen sowas noch draufzumachen...genauso wie es prinzipiell ja auch möglich sein könnte, dass mal jemand an ne echte UNiform gelangt ist - genauso wie auch echte Polizisten Straftaten begehen können.

Zum AUsweisvorzeigen: ich denke schon dass Polizisten dazu verpflichtet sind, auch in Uniform. Hier in München waren irgendwann mal Trickbetrüger in UNiform unterwegs, und da hat die Polizei dazu aufgerufen sich immer zuerst den Ausweis zeigen zu lassen bevor man jemand in die WOhnung lässt.