Warum 96 cm Bahnsteige?

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 01 Jan 2006, 19:48

Mir ist gestern als ich mal wieder In Böblingen war, eingefallen, das nur Gleis 3 und 4 96cm Bahnsteige haben.
Doch die S-Bahn hält fast nur am Gleis 2 und 5. Das Gleis 3 war sogar noch mit Schnee bedeckt, ist also schon seit ein paar Tagen nicht mehr befahren worden.

Aber warum Baut man einen 96cm Bahnsteig, wenn man nicht daran hält, sondern nur am 76cm Bahnsteig?

remstalpendler · Beitrag von **remstalpendler** » 01 Jan 2006, 20:32

Hai glemsexpress,

das kam so:
Ursprünglich (d.h. seit dem großen Umbau zur S-Bahn-Eröffnung) ist die S-Bahn nur an Gleisen 3 und 4 gefahren, und RE und Fernverkehr nur an 2 und 5. Das war so, als die S-Bahn nur bis BB gefahren ist, und auch noch einige Zeit nach der Verlängerung bis Herrenberg. Dementsprechend hatte man ja die Bahnsteighöhen eingerichtet. Allerdings sind Gleise 3 und 4 nur über abzweigend gestellte Weichen zu erreichen, d.h. mit reduzierter Geschwindigkeit. Das scheint wohl einiges an Zeit auszumachen. Und so kam man drauf, die S-Bahnen, sofern die Gleise frei sind, über die "schnellen" Gleise 2 und 5 zu leiten. Dumm gelaufen.

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 01 Jan 2006, 21:41

Wird sich daran noch was Ändern? z.B. durch Hochgeschwindigkeitsweichen wie sie ja bei der S-Bahn öfters Anzutreffen sind.
Heute ist die Weichengeschwindigkeit glaub ich bei 60 km/h man könnte sie aber beim Umbau der Bf Böblingens für 80 Km/h ertüchtigen. Ich glaube jeder der die höheren Bahnsteige braucht (Ältere, Mütter mit Kinderwagen, Rollstuhlfahrer,...) verflucht zur Zeit die DB für diese Bahnsteigwahl.

Dave · Beitrag von **Dave** » 01 Jan 2006, 22:00

glemsexpress @ 1 Jan 2006, 21:41 hat geschrieben: Heute ist die Weichengeschwindigkeit glaub ich bei 60 km/h (...)

Standart ist meines Wissens nach immer noch 40...

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 01 Jan 2006, 22:02

Dave @ 1 Jan 2006, 22:00 hat geschrieben: Standart ist meines Wissens nach immer noch 40...

Muss ich mir noch mal Anschauen...
aber in S sind ja in vielen Bf´s die Weichen für 60km/h ausgebaut.

Dave · Beitrag von **Dave** » 01 Jan 2006, 22:07

glemsexpress @ 1 Jan 2006, 22:02 hat geschrieben: Muss ich mir noch mal Anschauen...
aber in S sind ja in vielen Bf´s die Weichen für 60km/h ausgebaut.

Mit Standart meine ich eine, nennen wir sie mal "Normalweiche". Also keine HGV-Weiche oder Rückfallweiche...

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 01 Jan 2006, 22:12

Dave @ 1 Jan 2006, 22:07 hat geschrieben:
glemsexpress @ 1 Jan 2006, 22:02 hat geschrieben: Muss ich mir noch mal Anschauen...
aber in S sind ja in vielen Bf´s die Weichen für 60km/h ausgebaut.
Mit Standart meine ich eine, nennen wir sie mal "Normalweiche". Also keine HGV-Weiche oder Rückfallweiche...

Kennst du jetzt die weichengeschwindigkeit im Bf BB JA oder NEIN

Dave · Beitrag von **Dave** » 02 Jan 2006, 14:03

glemsexpress @ 1 Jan 2006, 22:12 hat geschrieben: Kennst du jetzt die weichengeschwindigkeit im Bf BB JA oder NEIN

NEIN

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 02 Jan 2006, 14:17

In der Hoffnung, dass sich dieses Thema nicht nur auf Böblingen beschränkt...

In Feldmoching wurden 1996 neue Bahnsteige mit 96cm Höhe gebaut. Diese sind praktisch, da normalerweise nur S-Bahnen (423) und RBs (143+n-Wagen, 1x am Tag 111 mit alten Hocheinstieg-Dostos) halten. Am Samstag hielten ausserplanmäßig jedoch auch die RE München - Regensburg - Nürnberg, die mit neuen Dostos mit tiefen Einstiegen gefahren werden. Wer schonmal von einem 76cm-Bahnsteig in so einen Dosto gefallen ist, der kann sich sicher vorstellen, wie lustig das bei einem 96cm-Bahnsteig ist....

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 02 Jan 2006, 14:28

ChristianMUC @ 2 Jan 2006, 14:17 hat geschrieben: Wer schonmal von einem 76cm-Bahnsteig in so einen Dosto gefallen ist, der kann sich sicher vorstellen, wie lustig das bei einem 96cm-Bahnsteig ist....

Bin ich noch nie mitgefahren, mit sowas. Wie viele Zentimeter Höhenunterschied sind das denne?

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 02 Jan 2006, 15:19

Tiefeinstiegdostos sind für 56cm bahnsteige gebaut. Also 40 cm unterschied.

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 02 Jan 2006, 20:17

BR 146 @ 2 Jan 2006, 15:19 hat geschrieben: Tiefeinstiegdostos sind für 56cm bahnsteige gebaut. Also 40 cm unterschied.

*hmpf*
Und sowas geht sicherheitstechnisch bei der DB durch??? :blink: :unsure:

8. Bauserie · Beitrag von **8. Bauserie** » 02 Jan 2006, 20:53

glemsexpress @ 1 Jan 2006, 22:12 hat geschrieben: Kennst du jetzt die weichengeschwindigkeit im Bf BB JA oder NEIN

Es sind 60 km/h aus beiden Richtungen.

elchris · Beitrag von **elchris** » 02 Jan 2006, 21:26

drehgestell @ 2 Jan 2006, 20:17 hat geschrieben: *hmpf*
Und sowas geht sicherheitstechnisch bei der DB durch??? :blink: :unsure:

Die Leute meckern darüber, nicht in einen Wagen hoch zu kommen, aber runter kommen sie alle...!

Dave · Beitrag von **Dave** » 02 Jan 2006, 23:34

elchris @ 2 Jan 2006, 21:26 hat geschrieben: Die Leute meckern darüber, nicht in einen Wagen hoch zu kommen, aber runter kommen sie alle...!

Und wie ist das mit dem Aussteigen?

So, passend zum Thema: Seid ihr auch mal in Karlsruhe aus einem Stadtbahnwagen aus- oder eingesteigen? Da gibt es ähnliche Probleme.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 03 Jan 2006, 19:56

elchris @ 2 Jan 2006, 21:26 hat geschrieben:Die Leute meckern darüber, nicht in einen Wagen hoch zu kommen, aber runter kommen sie alle...!

Gedankenlosigkeit läßt sich nicht nur durch Denken ausschließen, bereits Mitdenken würde ausreichen.
Ein egozentrisches Gesellschafts- und Weltbild versperrt aber sogar diese Möglichkeit.

remstalpendler · Beitrag von **remstalpendler** » 04 Jan 2006, 12:37

Die Leute meckern darüber, nicht in einen Wagen hoch zu kommen, aber runter kommen sie alle...!

Ein zu niedriger Bahnsteig ist etwas anderes als ein zu hoher.
Stell dir vor, der Bahnsteig ist 40 cm "zu" hoch, und die Tür 200 cm hoch - da muss man sich schon ordentlich ducken zum Ein- und Aussteigen, wenn man kein Zwerg ist

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 04 Jan 2006, 12:40

remstalpendler @ 4 Jan 2006, 12:37 hat geschrieben: Ein zu niedriger Bahnsteig ist etwas anderes als ein zu hoher.
Stell dir vor, der Bahnsteig ist 40 cm "zu" hoch, und die Tür 200 cm hoch - da muss man sich schon ordentlich ducken zum Ein- und Aussteigen, wenn man kein Zwerg ist

Naja, die türen im Dosto sind so um die 2,20, aber mit meinen 1,85 hätte ich in Feldmoching nicht einsteigen können, ohne mich zu bücken

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 04 Jan 2006, 13:35

Ist doch ganz einfach: Alle Züge und Bahnsteige werden auf die einheitliche Höhe von 55,473 cm gebracht, und schon gibt es keinen Ärger mehr. Die Umbaukosten zahlt die Bahn doch aus der Portokasse...

The_mAtRiX · Beitrag von **The_mAtRiX** » 04 Jan 2006, 17:13

Die Leute meckern darüber, nicht in einen Wagen hoch zu kommen, aber runter kommen sie alle...!

Natürlich meckern die Leute gerne schnell, aber gerade ältere oder behinderte Menschen haben damit schon arg Ihre Probleme. Ein Höhenunterschied von 30-40 cm ist auch für gesunde Erwachsene nicht ohne. Eine Gebäudetreppe mit solch einer Absatzhöhe gibt es mit Sicherheit auf der ganzen Welt nicht. Mir kommt es manchmal so vor, als würde man bei den farhzeugbestellenden Regios, DB-Netz und DB S&S nicht wissen, was man will. Da wird an ein und derselben KBS jeder Bahnhof mit einer anderen Bahnsteighöhe gebaut - ja auch bei Neubauten! Dann wiederum werden mal Fahrzeuge bestellt, die nur für 96cm gut geeignet sind (DoSto alt) und dann auf einmal wieder welche wo man reinfällt (DoSto neu).

Beispiel wie von ChristianMUC in Feldmoching: München Hbf Haupthalle und München Ost - dort gibt es zur HVZ Verstärkerzüge mit i.d.R. 1x425+1x426 nach Rosenheim. 425 haben eine Fußbodenhöhe von 79,6 cm bzw. 78 cm (ab 2. Bauserie). Da fällt man von den 96 cm Bahnsteigen auch immerhin knapp 20cm hinunter - das ist nicht gerade angenehm, insbesondere wenn die Leute wie in der HVZ es so wahnsinnig eilig haben und schieben und drängeln um sich einen Sitzplatz zu ergattern.

Viele Grüße,
The_mAtRiX

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 04 Jan 2006, 17:29

The_mAtRiX @ 4 Jan 2006, 17:13 hat geschrieben: München Hbf Haupthalle und München Ost - dort gibt es zur HVZ Verstärkerzüge mit i.d.R. 1x425+1x426 nach Rosenheim. 425 haben eine Fußbodenhöhe von 79,6 cm bzw. 78 cm (ab 2. Bauserie). Da fällt man von den 96 cm Bahnsteigen auch immerhin knapp 20cm hinunter

Wo gibt es da einen 96cm-Bahnsteig?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 04 Jan 2006, 19:16

The_mAtRiX @ 4 Jan 2006, 17:13 hat geschrieben: Beispiel wie von ChristianMUC in Feldmoching: München Hbf Haupthalle und München Ost - dort gibt es zur HVZ Verstärkerzüge mit i.d.R. 1x425+1x426 nach Rosenheim. 425 haben eine Fußbodenhöhe von 79,6 cm bzw. 78 cm (ab 2. Bauserie). Da fällt man von den 96 cm Bahnsteigen auch immerhin knapp 20cm hinunter - das ist nicht gerade angenehm, insbesondere wenn die Leute wie in der HVZ es so wahnsinnig eilig haben und schieben und drängeln um sich einen Sitzplatz zu ergattern.

Viele Grüße,
The_mAtRiX

20 cm gehn auch noch problemlos, das gibts zwar nicht in München, den der Hbf und MOP haben 76er Bahnsteige. Einen 20 cm Unterschied kenn ich aus Ulm, wo die Tiefeinstieg-Dostos an 76er-Bahnsteigen halten.

The_mAtRiX · Beitrag von **The_mAtRiX** » 04 Jan 2006, 22:39

Wo gibt es da einen 96cm-Bahnsteig?

Also MOPS Gleis 5 und MOP Gleis 6 (Neubau) haben auf jeden Fall 96cm, das wurde von der S-Bahn München GmbH (Gott habe Sie selig) damals nach dem Neubau sogar groß beworben. Ich müsste schon arg einen Knick in der Optik haben, wenn nicht auch MOP Gleis 7 und 8 96 cm sind. Erstens weil ja dann kein Niveauunterschied zum Fahrzeugboden ET 425/426 da gewesen wäre und zweitens weil man am dortigen Bahnsteig sehr schön die 20 cm hohen Betonelemente sieht, die man auf den alten 76er Bahnsteig aufgesetzt hat. Auf Höhe der östlichen Fußgängerunterführung sind diese Betonteile sogar so weit in Richtung Gleis und damit Lichtraumprofil verrutscht, dass diese schon zum baldigen Austausch farbig markiert wurden. Beim neu gebauten Bahnsteig weiss ich das mit den 96cm 100%, ansonsten lasse ich mich aber natürlich immer gerne eines Besseren belehren.

Viele Grüße,
The_mAtRiX

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 04 Jan 2006, 22:52

Gleis 1 - 5: 96 cm
Gleis 6 - 8 und 11 - 14: 76 cm

Der neue Bahnsteig Gleis 5/6 ist deswegen auch "schief" gebaut.

Quelle

Zweifel? Woll'mer uns mit'm Maßband am Ostbahnhof treffen?

The_mAtRiX · Beitrag von **The_mAtRiX** » 04 Jan 2006, 23:22

Zweifel? Woll'mer uns mit'm Maßband am Ostbahnhof treffen?

Passt schon, ich sagte ja, dass ich mich gerne eines besseren belehren lasse. 20 cm Differenz sind doch eine ganze Menge. Bist du dir sicher dass der Bahnsteig C abschüssig gebaut ist? Das würde doch insbesondere an den Seiten der Treppen (Treppenrand bis zur jeweiligen Bahnsteigkante) stark auffallen (da jeweils 10 cm), da die Treppe selbst ja nicht schief gebaut ist. Ich weiß, in der Grafik stehen 76cm, aber:

Jetzt habe ich aber ein weiteres Problem: Ich weiss definitv, dass ich am Gleis 8 in den 425 hineingefallen bin und am Gleis 6 herausklettern musste. Wie passt das damit zusammen, dass die Fußbodenhöhe im 425 78 bzw. knapp 80 cm hoch ist. Stimmen meine Daten zur Fußbodenhöhe im 425/426 nicht?
Das soll jetzt keine provokante Frage sein, sondern ich bin in der Tat stutzig, denn die Informationen passen nun ja so nicht zusammen, oder?

Viele Grüße,
The_mAtRiX

Alex420-V160 · Beitrag von **Alex420-V160** » 04 Jan 2006, 23:25

The_mAtRiX @ 4 Jan 2006, 23:22 hat geschrieben: Passt schon, ich sagte ja, dass ich mich gerne eines besseren belehren lasse. 20 cm Differenz sind doch eine ganze Menge. Bist du dir sicher dass der Bahnsteig C abschüssig gebaut ist? Das würde doch insbesondere an den Seiten der Treppen (Treppenrand bis zur jeweiligen Bahnsteigkante) stark auffallen (da jeweils 10 cm), da die Treppe selbst ja nicht schief gebaut ist. Zudem ist in deiner Quelle keine Bahnsteighöhe angegeben.

Jetzt habe ich aber ein weiteres Problem: Ich weiss definitv, dass ich am Gleis 8 in den 425 hineingefallen bin und am Gleis 6 herausklettern musste. Wie passt das damit zusammen, dass die Fußbodenhöhe im 425 78 bzw. knapp 80 cm hoch ist. Stimmen meine Daten zur Fußbodenhöhe im 425/426 nicht?
Das soll jetzt keine provokante Frage sein, sondern ich bin in der Tat stutzig, denn die Informationen passen nun ja so nicht zusammen, oder?

Viele Grüße,
The_mAtRiX

Ja Bahnsteig C ist wirklich "abschüssig" gebaut. Schau dir das nächste Mal die Säulen des Bahnsteigsdachs an, daran erkennt man's am Besten.

Guten Abend,
Alex

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 05 Jan 2006, 08:40

The_mAtRiX @ 4 Jan 2006, 23:22 hat geschrieben:Jetzt habe ich aber ein weiteres Problem: Ich weiss definitv, dass ich am Gleis 8 in den 425 hineingefallen bin und am Gleis 6 herausklettern musste. Wie passt das damit zusammen, dass die Fußbodenhöhe im 425 78 bzw. knapp 80 cm hoch ist. Stimmen meine Daten zur Fußbodenhöhe im 425/426 nicht?
Das soll jetzt keine provokante Frage sein, sondern ich bin in der Tat stutzig, denn die Informationen passen nun ja so nicht zusammen, oder?

Hmm, um welche Tageszeit fahren denn da üblicherweise 425er und 426er? Vielleicht sind das ja Uhrzeiten, zu denen es sich einrichten lässt, dass ich mir das mal anschaue.

Welche 425er-Bauserie war es denn? Die meisten (alle bei uns ? :unsure:) haben im Einstiegsbereich ja Stufen, vielleicht meinst Du das?

Beitrag von **Boris Merath** » 06 Jan 2006, 02:26

The_mAtRiX @ 4 Jan 2006, 23:22 hat geschrieben: Bist du dir sicher dass der Bahnsteig C abschüssig gebaut ist? Das würde doch insbesondere an den Seiten der Treppen (Treppenrand bis zur jeweiligen Bahnsteigkante) stark auffallen (da jeweils 10 cm),

Die 20cm verringern sich noch etwas, da AFAIK das Schotterniveau beim Umbau geändert wurde - das Gleis 6 ist also etwas höher als Gleis 5.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 06 Jan 2006, 02:53

Wildwechsel @ 4 Jan 2006, 22:52 hat geschrieben: Zweifel? Woll'mer uns mit'm Maßband am Ostbahnhof treffen?

Wieso so kompliziert - laßt einfach ab Bahnsteigkante Gleis 5 nen Ball los, mal sehen, wohin er rollt

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 06 Jan 2006, 09:39

ET 423 @ 6 Jan 2006, 02:53 hat geschrieben: Wieso so kompliziert - laßt einfach ab Bahnsteigkante Gleis 5 nen Ball los, mal sehen, wohin er rollt

Ich sag mal, wenn Du nicht schnell genug bist aufs Gleis - schwerer Eingriff in den Bahnverkehr !