ET 440 in München

rob74 · Beitrag von **rob74** » 24 Jun 2009, 23:48

Taschenschieber @ 24 Jun 2009, 20:56 hat geschrieben: Und LIREX ist ein dehnbarer Begriff - sind die Schwedenserien auch Coradia Lirex CONTINENTAL? 618 hat mit der Kiste eh nix am Hut...

Namen sind ja bekanntlich Schall und Rauch. Bei Siemens haben die derzeit gebauten Combinos z.B. fast gar nix mehr mit den berüchtigten dacheinsturzgefährdeten Rumpelkisten der ersten Generation gemeinsam, heißen aber trotzdem immer noch so...

Der 618 war sozusagen eine fahrfähige Design- und Technologiestudie, und wie man das auch von Autos kennt, haben die fertigen Serienautos auch nur noch entfernte Ähnlichkeit mit den Designstudien, basieren aber trotzdem drauf.

Die "Schwedenserien" heißen Coradia Nordic - und wieso die Technik, die in Schweden scheinbar funktioniert, in Deutschland so große Probleme hat, frage ich mich auch. OK, die Streckensicherungstechnik ist in Deutschland wahrscheinlich anders, die Stromversorgung auch, die Führerstände müssen wahrscheinlich auch anders aussehen als in Schweden, die Software muss auch eine andere sein, aber die wesentlichen Baugruppen müsste man trotzdem wiederverwenden können. Außer man wollte Kosten reduzieren und hat andere, billigere Bauteile eingebaut <_<

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 24 Jun 2009, 23:52

Die haben in Schweden vielleicht einen anderen Ortsfaktor und damit stimmt die komplette Berechnung der Kisten nicht mehr. B)

rob74 · Beitrag von **rob74** » 25 Jun 2009, 00:07

Rohrbacher @ 24 Jun 2009, 12:16 hat geschrieben: *lol* Also gut, ein Triebwagen oder eine Lok kann durchaus in Einzelfällen mal zu kokeln anfangen, aber diese äh... Pannenserie des 440ers wird langsam einmalig. Hoffen wir, dass es so läuft wie beim Integral, dass die Fahrzeuge irgendwann dann zuverlässig sind und der Hersteller sich aus dem Geschäft zurückzieht. :ph34r:

Erinnerst Du dich auch noch, wie lang das beim Integral gedauert hat? 4 Jahre, von 1997 bis 2001. Ob die BEG nochmal so viel Geduld hat? Der Integral hatte aber finde ich mildernde Umstände: erstens hatte er teilweise wirklich innovative und vorher nie in der Praxis getestete Technik an Bord, z.B. die "virtuellen Drehgestelle", beim Coradia Continental sind es nur altbewährte Komponenten, die eigentlich funktionieren müssten. Und für Jenbacher waren Triebzüge Neuland, was man bei Alstom eigentlich nicht sagen kann.

Ich finde es eigentlich schade, dass der Integral nicht mehr gebaut wird: nachdem man endlich die Serienreife erreicht hatte und der Zug zuverlässig funktionierte, hat man die Flinte ins Korn geworfen. Aber ob nach den Negativschlagzeilen damals sich noch Käufer gefunden hätten, ist natürlich fraglich.

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 25 Jun 2009, 12:59

Wieso, du bist doch einer der Hauptakteure, also zieh' dich gefälligst net zurück, sondern steh' auf der Bühne dein Kind, äh Mann.

heh, ich habe doch nur Baumuster für Neubautriebwagen verlangt - nichts gegen Neubautriebwagen im Allgemeinen. Die Gründe dafür, dass die Bahn solche Baumuster seit 10 Jahren konsequent verweigert, sind klar.

Einen n-Flamewar zu starten, liegt mir fern. Ausnahmsweise :ph34r:

Ich finde es eigentlich schade, dass der Integral nicht mehr gebaut wird: nachdem man endlich die Serienreife erreicht hatte und der Zug zuverlässig funktionierte, hat man die Flinte ins Korn geworfen. Aber ob nach den Negativschlagzeilen damals sich noch Käufer gefunden hätten, ist natürlich fraglich.

Was waren damals die Gründe für den Rückzug? Ich meine gerade, mich an eine Firmempleite zu erinnern...

Der 618 war sozusagen eine fahrfähige Design- und Technologiestudie, und wie man das auch von Autos kennt, haben die fertigen Serienautos auch nur noch entfernte Ähnlichkeit mit den Designstudien, basieren aber trotzdem drauf.

Die "Schwedenserien" heißen Coradia Nordic - und wieso die Technik, die in Schweden scheinbar funktioniert, in Deutschland so große Probleme hat, frage ich mich auch. OK, die Streckensicherungstechnik ist in Deutschland wahrscheinlich anders, die Stromversorgung auch, die Führerstände müssen wahrscheinlich auch anders aussehen als in Schweden, die Software muss auch eine andere sein, aber die wesentlichen Baugruppen müsste man trotzdem wiederverwenden können. Außer man wollte Kosten reduzieren und hat andere, billigere Bauteile eingebaut

Zwischen Können und Tun liegen immer noch Kilometer. Wollte die DB einfach mal wieder Kohle sparen? *spekulier* Dass es nicht am Ortsfaktor liegt, nehme ich mal an.

Gruß,
Stephan

tobster · Beitrag von **tobster** » 25 Jun 2009, 13:26

Taschenschieber @ 25 Jun 2009, 12:59 hat geschrieben: Was waren damals die Gründe für den Rückzug? Ich meine gerade, mich an eine Firmempleite zu erinnern...

Stimmt, die Jenbacher Werke, die die 17 vorhandenen Integrale gebaut haben sind pleite. Seitdem ruhen die Rechte am Integral bei Veolia. Allerdings will natürlich keiner der großen Dieseltriebwagenhersteller ein Werk zur Verfügung um ein fremde Baureihe zu bauen, die Konkurrenz zum eigenen Produkt steht. Und die BOB hätte zwar gern ein paar mehr Integrale (die drei Talente machen den Betriebsablauf net einfacher...), aber für so einen kleinen Auftrag lohnt sich es net, irgendwo ne neue Integralproduktion aufzubauen. Es bräuchte wohl also wenn dann irgendwoher einen Integral Großauftrag, um diese Baureihe wieder zum Leben zu erwecken.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 25 Jun 2009, 13:30

Stimmt, die Jenbacher Werke, die die 17 vorhandenen Integrale gebaut haben sind pleite.

Sind sie? Ich dachte, die haben sich nur aus dem Geschäft mit Schienenfahrzeugen zurückgezogen...
http://de.wikipedia.org/wiki/GE_Jenbacher

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 25 Jun 2009, 13:33

tobster @ 25 Jun 2009, 12:26 hat geschrieben: Stimmt, die Jenbacher Werke, die die 17 vorhandenen Integrale gebaut haben sind pleite. Seitdem ruhen die Rechte am Integral bei Veolia.

Okay, so hatte ich es auch in Erinnerung.

Allerdings will natürlich keiner der großen Dieseltriebwagenhersteller ein Werk zur Verfügung um ein fremde Baureihe zu bauen, die Konkurrenz zum eigenen Produkt steht.

Wo haben denn die Jenbacher produziert? Man hätte das Werk ja auch einfach mit an Veolia verscherbeln können - oder halt an Bombardier etc.

Und die BOB hätte zwar gern ein paar mehr Integrale (die drei Talente machen den Betriebsablauf net einfacher...), aber für so einen kleinen Auftrag lohnt sich es net, irgendwo ne neue Integralproduktion aufzubauen. Es bräuchte wohl also wenn dann irgendwoher einen Integral Großauftrag, um diese Baureihe wieder zum Leben zu erwecken.

Der jetzt aber sicher nicht mehr kommen wird - mittlerweile ist die Technik ja auch schon wieder 10 Jahre alt. Integral R. I. P.

Andere Frage *hijack*: Wäre es nicht in solchen Fällen praktischer, eine verallgemeinerte Schnittstelle zu haben, über die ein Talent und ein Integral oder auch ein 425 und ein 440) vielfachgesteuert werden können? Das würde viele Probleme lösen. Zumal ja im Moment eh nach jeder Ausschreibung großes Fahrzeugrotieren losgeht :ph34r: Über die bisherige Schaku ist ja nur 440+440 oder 425+425 möglich, 440+425 nur mechanisch kuppelbar, oder? Nur so als Beispiel, kann man eigentlich ja für alle Baureihen durchexerzieren.

LG,
Stephan

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 25 Jun 2009, 14:37

Jenbacher gibts nach wie vor - nur waren die anderen Geschäftsfeler erfolgreicher, so dass man die Fläche, die der Schienenfahrzeugbau beanspruchte, anderweitig besser nutzen konnte.

rob74 · Beitrag von **rob74** » 25 Jun 2009, 15:54

ChristianMUC @ 25 Jun 2009, 14:37 hat geschrieben: Jenbacher gibts nach wie vor - nur waren die anderen Geschäftsfeler erfolgreicher, so dass man die Fläche, die der Schienenfahrzeugbau beanspruchte, anderweitig besser nutzen konnte.

Jup - eigentlich hat die Jenbacher AG die Integrale nicht selbst hergestellt, sondern eine Firma namens IVT (Integral Verkehrstechnik), die eine 100%-Tochter von Jenbacher war. Diese Tochterfirma wurde nach der Aufgabe des Schienenfahrzeugbaus aufgelöst, deshalb meinen wohl viele, die Jenbacher AG selbst wäre pleite gegangen.

Dass der Integral heute veraltet wäre, glaube ich nicht. Wenn man die Produktion wieder aufnehmen würde, könnte man bei einzelnen Bauteilen natürlich modernere Technik verwenden, aber das Grundkonzept wäre finde ich immer noch konkurrenzfähig.

Aber genug Off Topic, was hab' ich da wieder losgetreten

Beitrag von **Boris Merath** » 25 Jun 2009, 23:31

Ihr wisst nicht, was im 440er jetzt wirklich schon wo anders getestet wurde und was nicht - vielleicht sind ja doch einige neue Komponenten oder andere Änderungen drin?

Beitrag von **Guido** » 26 Jun 2009, 00:14

Boris Merath @ 25 Jun 2009, 23:31 hat geschrieben: Ihr wisst nicht, was im 440er jetzt wirklich schon wo anders getestet wurde und was nicht - vielleicht sind ja doch einige neue Komponenten oder andere Änderungen drin?

Wie kannst Du das Wissen der tollen Experten hier im Forum in Frage stellen? Unglaublich ^^

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 27 Jun 2009, 13:26

Boris Merath @ 25 Jun 2009, 22:31 hat geschrieben: Ihr wisst nicht, was im 440er jetzt wirklich schon wo anders getestet wurde und was nicht - vielleicht sind ja doch einige neue Komponenten oder andere Änderungen drin?

Man muss auch dazu sagen, dass das eine Baumuster 618, selbst wenn er mit dem 440 identisch wäre (was schon allein wegen Dieselantrieb nicht der Fall sein kann), ja nicht wirklich ausgiebig in allen verschiedenen Einsatzgebieten getestet wurde. Afaik ist der ja mehr gestanden als wirklich gefahren - mach mal mit einem so einem Zug einen ordentlichen Betrieb. Insofern liegen da wohl nicht wirklich viele Erfahrungen vor...

[OFFTOPIC]
Der LIREX Nordic sieht übrigens viel cooler aus :ph34r:
[/OFFTOPIC]

Beitrag von **Guido** » 27 Jun 2009, 15:50

Taschenschieber @ 27 Jun 2009, 13:26 hat geschrieben: (was schon allein wegen Dieselantrieb nicht der Fall sein kann),

Weißt Du was ein Holzweg ist? Bevor Du das so schreibst erkundige Dich einfach mal nach dem Konzept der Baureihe

Und Vorsicht, Du könntest beim Punkt Antriebstechnik Bauklötzer staunen.

Tja, ansonsten gestern mal den 440 im Fahrbetrieb erlebt, feines Fahrzeug, nettes Spielzeug *auch haben will*

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 27 Jun 2009, 15:52

Guido @ 27 Jun 2009, 15:50 hat geschrieben: Tja, ansonsten gestern mal den 440 im Fahrbetrieb erlebt, feines Fahrzeug, nettes Spielzeug *auch haben will*

Darf der jetzt eigentlich schon in Mehrfachtraktion Fahrgäste befördern, oder ist das immer noch vom EBA untersagt?

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 27 Jun 2009, 15:53

Oliver-BergamLaim @ 27 Jun 2009, 15:52 hat geschrieben: Darf der jetzt eigentlich schon in Mehrfachtraktion Fahrgäste befördern, oder ist das immer noch vom EBA untersagt?

Das tut er doch schon seit Monaten, ich hab den noch nie in weniger als Doppeltraktion mit Fahrgästen gesehen.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 27 Jun 2009, 15:57

FloSch @ 27 Jun 2009, 15:53 hat geschrieben: Das tut er doch schon seit Monaten, ich hab den noch nie in weniger als Doppeltraktion mit Fahrgästen gesehen.

Das ist irgendwie völlig an mir vorbeigegangen... wenn überhaupt, hab ich das Ding immer nur spätabends um 23 Uhr in Augsburg Hbf. ausm ICE raus gesehen, als RB nach Ulm oder Gessertshausen oder in die Richtung - dann natürlich entsprechend in Einfachtraktion.

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 27 Jun 2009, 15:58

Guido @ 27 Jun 2009, 14:50 hat geschrieben: Weißt Du was ein Holzweg ist? Bevor Du das so schreibst erkundige Dich einfach mal nach dem Konzept der Baureihe Und Vorsicht, Du könntest beim Punkt Antriebstechnik Bauklötzer staunen.

Du meinst wohl "Baukastenprinzip" und "dieselelektrisch", oder?

Nix neues, kenne ich. Aber so ganz identisch sind die beiden Kameraden dann doch nicht. *vermut*
Da Wiki Peter spuckt leider nix brauchbares aus...

Tja, ansonsten gestern mal den 440 im Fahrbetrieb erlebt, feines Fahrzeug, nettes Spielzeug *auch haben will*

Hmm... vielleicht sollte ich doch mal zum Trams fuzzen nach Augsburg fahren *überleg*

LG, Stef

Beitrag von **Guido** » 27 Jun 2009, 16:32

Taschenschieber @ 27 Jun 2009, 15:58 hat geschrieben: Du meinst wohl "Baukastenprinzip" und "dieselelektrisch", oder? Nix neues, kenne ich. Aber so ganz identisch sind die beiden Kameraden dann doch nicht. *vermut*
Da Wiki Peter spuckt leider nix brauchbares aus...

Ja Wikipedia ... :rolleyes:

Ich zitiere einfach mal die kurze Zusammenfassung auf meiner eigenen Homepage:

Der LIREX kann sowohl als reines Diesel- als auch als reines Elektrofahrzeug betrieben werden. In der Elektrovariante ist eine Höchstgeschwindigkeit von bis zu 200 km/h möglich. Außerdem ist es laut Hersteller möglich den LIREX mit Gasturbinen, Wasserstoffzellen und Biodiesel zu betreiben. Dazu werden einfach die Generatoreinheiten, die zur Stromerzeugung für die elektr. Fahrmotoren dienen, ausgetauscht.

Anmerkung: Wir sprechen jetzt hierbei vom LIREX Experimental, nicht vom Coradia. Diese Informationen entstammen einem kleinen Informationsblättchen der Firma Alstom, welches mit eben jenem Werbung für die Technik dieses Fahrzeuges gemacht hat. Das Fahrzeug ist so konzipiert, daß man den Zug wahlweise mit fast allem möglichen austatten kann, und ist in der Grundkonstruktion ein elektrisches Triebfahrzeug.

Ein Modell des LIREX Experimental ist im Übrigen im FTZ Freimann zu besichtigen (für diejenigen die da nicht rein kommen, man sieht ihn auch von außen durch die Scheibe).

FloSch @ 27 Jun 2009, 15:53 hat geschrieben:Das tut er doch schon seit Monaten, ich hab den noch nie in weniger als Doppeltraktion mit Fahrgästen gesehen.

Augsburg - Donauwörth - Treuchtlingen sowie Augsburg - Dinkelscherben fahren die Fahrzeuge auch in Einfachtraktion. München - Augsburg in Doppel- oder Mehrfachtraktion.

423176 · Beitrag von **423176** » 28 Jun 2009, 00:27

Ich bin heute wieder 440 gefahren. Einfach perfekt gelaufen.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 28 Jun 2009, 00:31

Könnte man das Thema mal umbennen in "ET 440 in München" oder so?

rob74 · Beitrag von **rob74** » 29 Jun 2009, 09:10

Könnte es sein, dass wieder mehr "Dosto-Sandwiches" und weniger ET440 unterwegs sind? Könnte aber nur mein persönlicher Eindruck sein - in einem der Ersatzzüge ist auch die "850 Jahre München"-Lok 111 027 drin, heut morgen 7:55 an der Hackerbrücke gesichtet

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 30 Jun 2009, 15:37

Grad eben ist ein 440er von München kommend durch [acronym title="MRBI: Rohrbach (Ilm) <Bf>"]MRBI[/acronym] gefahren. Allerdings nicht selbstständig, sondern mal wieder abgebügelt hinter einer 139er oder 140er und einem Adapterwagen...

Beitrag von **Guido** » 30 Jun 2009, 17:20

Rohrbacher @ 30 Jun 2009, 15:37 hat geschrieben: Grad eben ist ein 440er von München kommend durch [acronym title="MRBI: Rohrbach (Ilm) <Bf>"]MRBI[/acronym] gefahren. Allerdings nicht selbstständig, sondern mal wieder abgebügelt hinter einer 139er oder 140er und einem Adapterwagen...

KÖNNTE der flambierte sein?

146225 · Beitrag von **146225** » 05 Jul 2009, 19:52

423176 @ 28 Jun 2009, 00:27 hat geschrieben: Ich bin heute wieder 440 gefahren. Einfach perfekt gelaufen.

Gefahren oder gelaufen ? Der Satz ist für den 440/441 ein bißchen zweideutig

*duckundweg*

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 06 Jul 2009, 21:34

423176 @ 28 Jun 2009, 00:27 hat geschrieben: Ich bin heute wieder 440 gefahren. Einfach perfekt gelaufen.

Also tendiere aktuell dazu, das auszuwürfeln: fährt, nicht, fährt, nicht, fährt, nicht :ph34r:

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Jul 2009, 21:36

Ich hab meiner Arbeitskollegin als künftige Diex-Nutzerin schon mal richtig Angst vor den Möpsen gemacht. B)

Natürlich mit etwas Schalk in den Augenwinkeln.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 07 Jul 2009, 18:36

ChristianMUC @ 6 Jul 2009, 21:34 hat geschrieben: fährt, nicht, fährt, nicht, fährt, nicht

fährt, nicht, fährt, brennt (ups)

, fährt, nicht... :ph34r:

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 07 Jul 2009, 18:38

Michi Greger @ 7 Jul 2009, 17:36 hat geschrieben: fährt, nicht, fährt, brennt (ups) , fährt, nicht... :ph34r:

Dein Zug ist abgebrannt! Setze zwei Runden aus, bis ein Ersatzzug bereitgestellt wird.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 07 Jul 2009, 20:34

spock5407 @ 6 Jul 2009, 21:36 hat geschrieben:Ich hab meiner Arbeitskollegin als künftige Diex-Nutzerin schon mal richtig Angst vor den Möpsen gemacht. B)

Natürlich mit etwas Schalk in den Augenwinkeln.

:blink: Ah ja ... B)

Ein paar Tage sind ja noch hin. Was glaubst, warum wir da in Augsburg ein Jahr testen lassen ...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 07 Jul 2009, 20:50

Die Passauer Fünfteiler bitte vorher sooft gegen die Wand donnern, dass sie 70,0 Meter oder kürzer sind. Bei den Vierteilern entsprechend weniger...