Ich habe meine Aussage mit Ministerzitat samt Quellenangabe belegt ... Du dagegen antwortest mit vier Wörtern plus Ausrufezeichen, aber null Inhalt, witzigautolos @ 9 Oct 2015, 16:29 hat geschrieben: Wahlkampf machst du hier!
Nein, tut er nicht - er nennt nur Ross und Reiter. Und von der CDU müssen wir in Baden-Württemberg (nicht nur, aber auch zu Bahnthemen) vermutlich in den nächsten Monaten noch einiges ertragen, was nicht ganz sachlich korrekt und faktenorientiert ist.autolos @ 9 Oct 2015, 16:29 hat geschrieben: Wahlkampf machst du hier!
Puh, jetzt verteidige ich ein Stück weit die prototypische Billig-Opposition von Razavi, die (rein subjektiv) so ziemlich alles schlecht findet, was Hermann macht und in die übliche "grüne Bevormundung-" und "der Steuerzahler zahlt alles"-Rhetorik verfällt. So weit ist es schon gekommen, meine Güte...146225 @ 9 Oct 2015, 18:42 hat geschrieben:Nein, tut er [= Metropolenbahner] nicht - er nennt nur Ross und Reiter.
. Die Erwartung eines halbstündlichen MEX bis Geislingen ist auf Grundlage dessen IMO nicht unberechtigt, zumal Geislingen auch im VVS ist, für eine "S-Bahn" bzw. eine "Marke" wie die S-Bahn insoweit prädestiniert ist. Mitte, Ende April verkündete dann Hermann, im Sinne der Angebotsstandards (PDF, Folie 13ff., insb. Folie 24) und somit einer Gleichbehandlung aller Strecken werde das Land östlich von Süßen außerhalb der HVZ nur einen Stundentakt bestellen, weil die Fahrgastzahlen dort stark abnähmen und die verfügbaren Regionalisierungsmittel nicht ausreichen würden.Das ist aber kein CDU-Spezifikum (mehr)...146225 @ 9 Oct 2015, 18:42 hat geschrieben:Und von der CDU müssen wir in Baden-Württemberg (nicht nur, aber auch zu Bahnthemen) vermutlich in den nächsten Monaten noch einiges ertragen, was nicht ganz sachlich korrekt und faktenorientiert ist.
Zwischen München und Stuttgart/Mannheim steht ein Halbstundentakt der ICE schon seit Jahren im Raum. Mit Planungsstand von 2011 sollen fünf bis sechs zweistündliche Linien dort verkehren; die NVBW plant mit einem solchen Angebot; im neuen FV-Konzept gehört München-Stuttgart/Mannheim natürlich zum Kernnetz, welches im Halbstundentakt mit ICE bedient werden soll.218 466-1 @ 6 Oct 2015, 18:21 hat geschrieben:Überhaupt wird das nichts mit einem 30-Min Takt, auch nicht bei den ICE. {normative Aussage!} Die Linien 43 und 62 sowie 22 (statt 11) und 60, werden m.E. [sic!] auch weiterhin jeweils zeitnah hintereinander fahren, was auch den IRE auf der SFS mehr Zeit ohne Überholung bringt.
.Gibt's da inzwischen etwas Neues oder gar einen Beschluss, was das Land bestellen möchte? Mein letzter Stand war, dass mit der Elektrifizierung stündlich ein "normaler" IRE fahren soll, der (ohne Halt in Erbach wegen Anschlüssen in Fr'hafen) die Fahrzeiten der heutigen Sprinter erreichen soll. Erbach, das gerne eine schnelle Anbindung hätte, hat bei sma einen Fahrplanentwurf mit angestoßen, das einen "normalen" IRE mit Erbach-Halt und einen Sprinter als wirtschaftlich ansieht.218 466-1 @ 6 Oct 2015, 18:21 hat geschrieben:Falls weiterhin ein IRE-Sprinter zusätzlich zum Stundentakt fahren sollte, fährt dieser sicher ohne Halt.
[...]
Edit: Vergessen hast du übrigens, dass künftig Erbach auch IRE-Halt werden soll.
Das kommt aber darauf an, ob das in Mannheim bzw. Karlsruhe mit den Anschlüssen passt.Jogi @ 10 Oct 2015, 13:09 hat geschrieben:Zwischen München und Stuttgart/Mannheim steht ein Halbstundentakt der ICE schon seit Jahren im Raum. Mit Planungsstand von 2011 sollen fünf bis sechs zweistündliche Linien dort verkehren; die NVBW plant mit einem solchen Angebot; im neuen FV-Konzept gehört München-Stuttgart/Mannheim natürlich zum Kernnetz, welches im Halbstundentakt mit ICE bedient werden soll.
Stand 2014 VdE8 nicht mehr. Macht ja auch keinen Sinn, weiterhin Direktverbindungen Berlin - München über Frankfurt zu fahren, da selbst ab Stuttgart die VdE8-Variante über Nürnberg schneller sein wird.Jogi @ 10 Oct 2015, 13:09 hat geschrieben:Am Rande, die L11 gehört auch dazu (2011er-Stand, Voll-IBN der VDE
S21 SMA hat nur einen Stundentakt Ulm - Lindau vorgesehen (s.i.w. noch ohne Erbach). Dazu stehen die IC-D Saarbrücken - Lindau (-Bludenz) mit dem DB -"Zielnetz 2030" im Raum, die zweistündlich die IRE-D ablösen, wenn sie denn kommen.Jogi @ 10 Oct 2015, 13:09 hat geschrieben:Gibt's da inzwischen etwas Neues oder gar einen Beschluss, was das Land bestellen möchte? Mein letzter Stand war, dass mit der Elektrifizierung stündlich ein "normaler" IRE fahren soll, der (ohne Halt in Erbach wegen Anschlüssen in Fr'hafen) die Fahrzeiten der heutigen Sprinter erreichen soll. Erbach, das gerne eine schnelle Anbindung hätte, hat bei sma einen Fahrplanentwurf mit angestoßen, das einen "normalen" IRE mit Erbach-Halt und einen Sprinter als wirtschaftlich ansieht.
...wenn nicht gerade Wochenende und schönes Wetter ist...218 466-1 @ 10 Oct 2015, 20:36 hat geschrieben: Für 30-Min. Südbahn-Takt sehe ich aber keine Chance, da die IRE heuer auch mit abweichend nur drei statt vier Wagen, keine großen Kapazitätsprobleme haben, um es freundlich zu formulieren.
Ich habe lange überlegt, ob ich darauf antworten soll... Einerseits nein, weil ich sonst diesen eher lose auf verlässlichen, nachprüfbaren Fakten oder nicht mal intersubjektiv (uah, Fremdwort!) so wirklich nachvollziehbaren Schilderungen aufbauenden (mangels eines besseren Wortes:) Sermon mit mehr Aufmerksamkeit belohnte, als er verdienen würde. Andererseits steht dort in beinahe jedem Satz entweder Einseitiges aus dem luftleeren Raum (z.B.: Ein Fahrplanangebot bemisst sich nicht nur aus Anschlüssen) oder von der Frage Wegführendes (z.B.: möglicher Dosto-IC-Einsatz steht in keinem unmittelbaren Zusammenhang mit der Frage, ob die Südbahn-IRE nun in Erbach halten oder nicht) oder es steht schlicht etwas Falsches da218 466-1 @ 10 Oct 2015, 20:36 hat geschrieben:Das kommt aber darauf an, ob das in Mannheim bzw. Karlsruhe mit den Anschlüssen passt.
Sonst müsste man ja den Fahrplan wegen dieser SFS noch bis Berlin und Dortmund samt weiterer Anschlüsse umstellen, nur damit Ulm einen 30-Takt hat? Sicher nicht.
Stand 2014 VdE8 nicht mehr. Macht ja auch keinen Sinn, weiterhin Direktverbindungen Berlin - München über Frankfurt zu fahren, da selbst ab Stuttgart die VdE8-Variante über Nürnberg schneller sein wird.
S21 SMA hat nur einen Stundentakt Ulm - Lindau vorgesehen (s.i.w. noch ohne Erbach). Dazu stehen die IC-D Saarbrücken - Lindau (-Bludenz) mit dem DB -"Zielnetz 2030" im Raum, die zweistündlich die IRE-D ablösen, wenn sie denn kommen.
Bis S21 und bis 2030 wird aber vmtl. noch mehr geändert werden. Planungen in Sachen Bahn über 3 Jahre hinaus erwiesen sich in letzter Zeit als äußerst unzuverlässig.
Erst wenn die NVBW die Ausschreibung NACH der Elektrifizierung ~2020 (sofern es nicht noch länger dauert) veröffentlicht, wird man sehen ob Erbach Glück hat.
Für 30-Min. Südbahn-Takt sehe ich aber keine Chance, da die IRE heuer auch mit abweichend nur drei statt vier Wagen, keine großen Kapazitätsprobleme haben, um es freundlich zu formulieren.
Als "Kompromiss" habe ich mich entschieden, wenigstens bzw. nur Grobes kurz zu kommentieren. Hä? :unsure: :wacko:Jogi @ 11 Oct 2015, 18:10 hat geschrieben:Ich habe lange überlegt, ob ich darauf antworten soll... Einerseits nein, weil ich sonst diesen eher lose auf verlässlichen, nachprüfbaren Fakten oder nicht mal intersubjektiv (uah, Fremdwort!) so wirklich nachvollziehbaren Schilderungen aufbauenden (mangels eines besseren Wortes:) Sermon mit mehr Aufmerksamkeit belohnte, als er verdienen würde. Andererseits steht dort in beinahe jedem Satz entweder Einseitiges aus dem luftleeren Raum (z.B.: Ein Fahrplanangebot bemisst sich nicht nur aus Anschlüssen) oder von der Frage Wegführendes (z.B.: möglicher Dosto-IC-Einsatz steht in keinem unmittelbaren Zusammenhang mit der Frage, ob die Südbahn-IRE nun in Erbach halten oder nicht) oder es steht schlicht etwas Falsches da
Grundsätzlich möglich, ja. Aber gibt es dazu denn ein konkretes Fahrplankonzept? Bis auf Spekulationen von einzelnen Usern hier, habe ich nichts zu einem 30-Min- Takt Stuttgart <-> München finden können.Jogi @ 11 Oct 2015, 18:10 hat geschrieben:(...)Der Halbstundentakt des neuen FV-Konzeptes dient nicht dazu, Ulm einen "30-Takt" zu geben, sondern um im Kernnetz einen neuen Qualitätsstandard zu etablieren.
-> Um wenigstens einmal den Bogen zum Thread zu schlagen: Die SFS bietet dazu die infrastrukturellen Vorausetzungen, um den Halbstundentakt zwischen München und Stuttgart zu ermöglichen.
Bei wiki steht "Hamburg–Berlin–Leipzig–Erfurt–Frankfurt/Main–Stuttgart (neue Linie 11, zweistündlich zur Stunde 1)"Jogi @ 11 Oct 2015, 18:10 hat geschrieben:(...) wegen ihrer Aktualität sei diese Präsentation (PDF) des DB-Konzernbevollmächtigten für Thüringen aus dem Mai 2015 genannt, die auf Folie 19 von einer zweistündlichen ICE-Verbindung der L11 von Berlin über Leipzig, Erfurt, Eisenach, Fulda nach Mannheim und Stuttgart spricht. Für Thüringen bzw. Erfurt ist es in der Tat nicht bedeutsam, ob diese Züge weiter nach München fahren, was für eine sinnvolle Nennung Stuttgarts als Terminus spricht. Daraus abzuleiten, eine Weiterführung an die Isar mache "ja auch keinen Sinn" ist weit hergeholt, schließlich fahren auch Züge von Hamburg über Köln nach Stuttgart oder von Hamburg über Berlin und Leipzig nach München oder von Berlin über Braunschweig und Mannheim nach München, obwohl es schnellere Direktverbindungen gibt. Zu diesem Kernnetz gehört zweifelsohne auch die Relation München--Mittlerer Neckar--Rhein Neckar--Rhein-Main.
Fährt die L11 weiterhin nach München? Der letzte "offizielle" Stand der L11-Konzeption, der im Sommer 2013 von der DB in Person von Dr. Manuel Rehkopf verkündet wurde und etwa bei wikipedia nachzulesen ist und andernorten fleißig diskutiert wurde, ist eine s-förmige L11 von Hamburg über Berlin, Erfurt, Mannheim nach München. Der 4. Nahverkehrsplan (PDF) Thüringens mit Stand vom März 2014 nennt eine L11 von Berlin bis München.
Anders lautende Quellen, die explizit von einem Kürzen bis Stuttgart sprechen, habe ich nicht gefunden.
Was für eine Quelle soll "Stand 2014 VdE8" sein?
Wieso denn Stuttgart - Nürnberg 2h15m? Das ist ein satter Zugschlag von 10 Minuten ggü. heuer. Sind die IC-D so viel langsamer als die "richtigen" IC mit BR 101?Jogi @ 11 Oct 2015, 18:10 hat geschrieben:(...) Fahrzeiten L11: Stuttgart--Frankfurt: ca. 1,25 h + FFM--Erfurt ca. 2,25 h + EF--Berlin ca. 1,75 h sind etwa 5,25 h (fünfeinviertel Stunden) Fahrzeit des Direktzuges
Fahrzeiten L61--L28 über Nürnberg: Stgt-N ca. 2,25 h + ca. 0,75 h Aufenthalt [1] + N--EF 1,5 h + EF--B 1,75 h sind etwa 6,25 h (sechseinviertel Stunden) Fahrzeit.
[1]Hintergrund des Aufenthaltes in Nürnberg: L61 ist vorerst fest im Nürnberger 30er-Knoten, wohingegen die L28 aufgrund des Erfurter Taktknotens fest im Nürnberg 00-Knoten ist. Auch bei einem angenommen Verschieben der L61 um 30 Minuten ist die Fahrzeit Stgt-Bln mit rund fünfdreiviertel Stunden länger als die der direkten L11.
60 und 62 sind herumschleichende IC-Linien, die werden wohl eher zusätzlich unterwegs sein.218 466-1 @ 11 Oct 2015, 20:05 hat geschrieben: Nach München fährt in der Lage ja trotzdem weiterhin ein ICE. Ob es Linie 11 ist, oder Linie 22 oder 42 ist für den 30-Takt ja egal. Vier Linien (42, 43, 60, 62) reichen dazu. Die Frage ist nur, wie sie sich im zeitlichen Abstand verteilen.
Interessant. Es die rede von ZWEI stündlichen Expresszügen nach Elektrifizierung der Südbahn.Didy @ 27 Oct 2015, 12:06 hat geschrieben:http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Al...1158552,3491032
Naja, München - Ulm kann man mit dem Auto in ca. 30-35 Minuten (nur BAB gerechnet) erreichen. Damit dürfte man selbst von Bahnhof zu Bahnhof ungefähr doppelt so schnell sein. Insofern ist die Fahrtzeit Ulm - Augsburg auch noch aus ausbaufähigDumbShitAward @ 7 Jun 2014, 23:26 hat geschrieben: Die Neue. Fahrzeit ist derzeit 3.40h via Ulm, Höllenloch und Mannheim, Ulm - Wendlingen alleine 26-29 Minuten bringen, somit würde ohne etwaige Zeitgewinne von Stuttgart 21, Fahrplananpassungen zwischen München und Augsburg sowie (wenns denn wirklich mal so kommt) ein Ausbau zwischen Frankfurt und Mannheim ein paar Minuten schneller sein als via NIM.
Also bis Ulm/Elchingen sind unter 30 Minuten dank den drei Spuren kein Problem. Was sagt Bayernlover dazu?NJ Transit @ 23 Nov 2016, 18:43 hat geschrieben: Von München-Obermenzing nach Ulm-West sind es 124 Kilometer. Du müsstest ergo im Durchschnitt (!) mindestens 248 km/h fahren, um die 30 Minuten zu halten.
Kann man Richtung Ulm nicht schon eher als Ulm West abfahren? Wenn nicht, sind es halt 40 Minuten. Die machen den Kohl im Vergleich zum Zug nicht fett.Wann bist denn du gefahren? Baustellen auf der A8 zwischen München und Ulm gibt's seit über 15 Jahren, ich kenne diese Autobahn als Selbstfahrer nicht baustellenfrei und ich hab's oft genug versucht. Allein zwischen Zusmarshausen und Günzburg ist eine etwa 15 km lange Baustelle, ewig Tempo 80, teilweise sogar 60, irgendwo werden die 80 sogar zwischen zwei nahen Baustellen gar nicht erst aufgehoben. Da haben die erst auf der einen, jetzt auf der anderen Seite gefühlt den halben Wald abgeholzt, die Fahrbahn doppelt so breit angelegt und die ganzen Steigungen rausgebügelt. Vor ein paar Jahren konnte man dort (bis 20 Uhr mit maximal Tempo 120) auf fast originaler Reichsautobahn mit engem Querschnitt ohne Seitenstreifen fahren. Da standen teilweise sogar noch Bäume auf'm Mittelstreifen! An die Parkplätze ohne Beschleunigungs- und Verzögerungsstreifen erinnere ich mich noch gut. Zu der Zeit hat man im Großraum Augsburg noch für die sechs PPP-Spuren von "Autobahnplus" gebuddelt. Zwischen Ulm und Günzburg war man damals grad fertig, glaub' ich. Weiter bis Stuttgart wird's auch nicht besser, z.B. zwischen Ulm und Merklingen neben der ICE-Baustelle waren vor vier Wochen auch noch allerlei gelbe Markierungen auf der verengten Fahrbahn und ich befürchte, wenn sie hinten fertig sind, ist die Fahrbahn vorne schon immer Eimer, zumindest auf der rechten Spur.Bayernlover @ 23 Nov 2016, 22:02 hat geschrieben:bei mir waren damals auch keine Baustellen.
Wann bist du das letzte Mal A8 gefahren? Seit mindestens 1 1/2 Jahren ist Ulm - München fertig. Ich hab vom Kreise bis nach Ulm/Elchingen am Montag morgen um 5 etwa 35 Min gebraucht. Und da war noch Luft nach oben. Auf der ganzen Strecke gibts keine Geschwindigkeitsbeschränkungen, bis auf die elektronischen Schilder bei München und Ulm, die sind aber zu solchen Zeiten aus. Und ein 100er Abshnitt bei Nässe auf Höhe Burgau. Erfahrungsgemäß kann man zwischen 20 und 6 Uhr diese Zeit fahren, vorausgesetzt das Wetter spielt mit.Rohrbacher @ 24 Nov 2016, 02:22 hat geschrieben: Wann bist denn du gefahren? Baustellen auf der A8 zwischen München und Ulm gibt's seit über 15 Jahren, ich kenne diese Autobahn als Selbstfahrer nicht baustellenfrei und ich hab's oft genug versucht. Allein zwischen Zusmarshausen und Günzburg ist eine etwa 15 km lange Baustelle, ewig Tempo 80, teilweise sogar 60, irgendwo werden die 80 sogar zwischen zwei nahen Baustellen gar nicht erst aufgehoben. Da haben die erst auf der einen, jetzt auf der anderen Seite gefühlt den halben Wald abgeholzt, die Fahrbahn doppelt so breit angelegt und die ganzen Steigungen rausgebügelt. Vor ein paar Jahren konnte man dort (bis 20 Uhr mit maximal Tempo 120) auf fast originaler Reichsautobahn mit engem Querschnitt ohne Seitenstreifen fahren. Da standen teilweise sogar noch Bäume auf'm Mittelstreifen! An die Parkplätze ohne Beschleunigungs- und Verzögerungsstreifen erinnere ich mich noch gut. Zu der Zeit hat man im Großraum Augsburg noch für die sechs PPP-Spuren von "Autobahnplus" gebuddelt. Zwischen Ulm und Günzburg war man damals grad fertig, glaub' ich. Weiter bis Stuttgart wird's auch nicht besser, z.B. zwischen Ulm und Merklingen neben der ICE-Baustelle waren vor vier Wochen auch noch allerlei gelbe Markierungen auf der verengten Fahrbahn und ich befürchte, wenn sie hinten fertig sind, ist die Fahrbahn vorne schon immer Eimer, zumindest auf der rechten Spur.
Ich würde sagen, ein 130er Schnitt ist schon ganz gut. Dafür muss man aber auch schon fix fahren, um die ganzen Baustellen und Tempolimits auszugleichen. GoogleMaps sagt für Kreisel bis Ulm Ost aktuell: 1:11 Stunde für 119 km und "Schnellste Route trotz üblicher Verkehrslage". Sehr viel Gelb... Nachts um zwei kommen noch die ganzen kleinen Nachtbaustellen dazu und es ist teilweise in den Dauerbaustellen nur eine Spur frei, wenn die irgendwas umbauen oder aufgefallene Hütchen wieder aufstellen oder so. Am Tag ist es schlimm, in der Nacht nur weniger schlimm.
Ja, dieser Abschnitt macht tatsächlich größte Freude, vor allem tagsüber, wenn im Raum Stuttgart noch die überdrehte Verkehrsbelastung hinzukommt. So war der letzte dienstlich erforderte "Aufenthalt" auf diesem Streckenabschnitt ein wesentlicher Anteil von jeweils ca. 3,5 Stunden Fahrzeit für die Relation Kornwestheim <-> Dillingen (Donau). Dass man zwischen dem Dreieck Leonberg und dem Provinzflughafen gerne mal "länger" braucht, ist nicht neu. Beim Albaufstieg im Schrittempo kommt einem dann die Geislinger Steige im Zug mit 70 km/h dagegen als Rennbahn vor. :rolleyes:Bayernlover @ 24 Nov 2016, 04:39 hat geschrieben: Von Ulm nach Stuttgart dauert noch mal doppelt so lang :ph34r: weshalb ich auf dieser Strecke nur noch die Bahn benutze, außer, es geht wirklich nicht anders.
