[M] Avenio Sammelthema

[TravellerMunich]

Sieht für mich so aus, als sollten die Fahrzeuge mal später auf 45 Meter nachgerüstet werden können...
Dann ergäbe diese Motorisierung einen tieferen Sinn.

[spock5407]

Genau, das war auch mein Gedanke vorgestern schon. Wär doch was für den 17er und 19er, so Großzüge.

[Jean]

Und den 20/21/22...

[Iarn]

Und den 20/21/22...

Reicht denn die neue Wendeschleife an der Lothstraße für ein 45 m Fahrzeug?

[derJan]

Ich glaube ihr phantasiert wieder. Die haben soviel Power weil sie in Den Haag 80 km/h fahren können sollen.

[Daniel Schuhmann]

Quatsch, die Leistung braucht man für die Tatra-Beiwagen.

[Lazarus]

Genau, das war auch mein Gedanke vorgestern schon. Wär doch was für den 17er und 19er, so Großzüge.

Für den 19er würden auch die jetzigen Grossen reichen, wenn der mal pünktlicher wäre.

[Lazarus]

Sieht für mich so aus, als sollten die Fahrzeuge mal später auf 45 Meter nachgerüstet werden können...
Dann ergäbe diese Motorisierung einen tieferen Sinn.

Denke eher, man hat einfach die Motorisierung der Den Haager Züge genommen, weil das einfach billiger war. Liesse man sich da andere Motoren einbauen, zahlt man das als Sonderbestellung wieder extra.

[Bummelbahn]

@ropix
Ich arbeite in der Bahnbrache und das in einem Bereich, wo man bestimmte Marktpreise kennen MUSS. Also kannst du mir gerne weiterhin Inkometenz vorwerfen, aber ich weiß, dass 300.000 ober die von Auer bereits korrigierten 150.000 € fern der realen Preise ist. Ob du mir das nun glaubst oder nicht ist mir ehrlich gesagt schnuppe, denn ich kenne die Preise.

[derJan]

Denke eher, man hat einfach die Motorisierung der Den Haager Züge genommen, weil das einfach billiger war. Liesse man sich da andere Motoren einbauen, zahlt man das als Sonderbestellung wieder extra.

Wäre vermutlich in einem Jahr auch kaum zu schaffen. An dem Motor hängen noch Getriebe, Stromrichter und die gesamte Steuerelektronik. Das müsste alles neu aufeinander abgestimmt und getestet werden.

[Martin H.]

Bummelbahn, wärest Du dann mit den 150.000,- € bei den drei Liften der R1 einverstanden? Wie schon erwähnt, gab es die früher ja nicht/nicht so oft.

Sollten es doch nur vier Motoren werden, kämen wir auf 480 kW, der 628.4 hat 485 kW, also wäre der dann nicht mehr so schnell. SCNR, was auch immer das genau heißt.

[Bummelbahn]

Bummelbahn, wärest Du dann mit den 150.000,- € bei den drei Liften der R1 einverstanden? Wie schon erwähnt, gab es die früher ja nicht/nicht so oft.

Das wäre dann ein Stückpreis von 50.000 € und eben nicht 150.000 € für EINEN Lift, wie von Auer geschrieben! Zudem ist nicht klar, auf welches Jahr sich die Preisangabe bezieht (Inflation / Materialpreise / Lohnsteigerungen). Und reden wir jetzt vom R1 oder von Auers R2? So gibt es jetzt etwas Verwirrung, auf was sich diese Preise nun genau beziehen und wie sie zu deuten sind.

Die R1.1 waren ja nur drei Fahrzeuge und noch dazu übernommene Prototypen waren, so dass ein sehr hoher Stückpreis pro Lift bei denkbar schlechter Verhandlung des Kaufmanns jedoch plausibel wäre. Aber heute hat man die Hublifte ja auch wesentlich verbessert, die Konstruktion der Fahrzeuge ist bereits daran angepasst (Schnittstellen!) und wegen der größeren Verbreitung sind die Preise dafür heute auch nicht mehr so hoch. Auch wird heute wesentlich härter Verhandelt und die Gewinnmargen von Lieferant und Hersteller sind geringer als früher. Das spielt da alles rein und hat sich seit der Indienststellung der R1.1 1990/1991 nicht unwesentlich verändert.

[Auer Trambahner]

Du solltest dir mal abgewöhnen, die Leute auf etwas festzunageln bis sie dir mit der gewünschten Antwort die Füße küssen.

Ich erwähnte schon, das es eine damalige Aussage war.

Halten wir mal fest, ein Kasettenlift fürn VW-Buis kam zu anno 99 auf etwa 18.000 Mark mit Einbau.
Da muß keine Arretierung und Verstärkung um einen Bodenausschnitt gebaut werden und Steuerung und Antrieb dürfte auch simpler sein als bei MBB Palfinger Medilift.

[Daniel Schuhmann]

Welche Städte außer München setzen eigentlich noch Hublifte ein? Ich würde das für eine Münchner Spezialität halten - was ebenfalls den Preis in die Höhe treiben dürfte. Zumal die Hublifte in R2, R3 und S doch alle ziemlich unterschiedlich sind, nicht nur von der Größe, sondern auch technisch vom Antrieb.

[Auer Trambahner]

PDF von MBB

eins von MBB Palfinger

Gefundene referenzen

Referenzen:
Fahrzeughersteller:
-Bombardier Transportation
-Stadler Rail
-Niigata Transsys
-AdTranz
Verkehrsbetriebe:
-BVG Berlin
-BSAG Bremen
-GVB Graz
-Kumamoto

[Bummelbahn]

Du solltest dir mal abgewöhnen, die Leute auf etwas festzunageln bis sie dir mit der gewünschten Antwort die Füße küssen.

Ich erwähnte schon, das es eine damalige Aussage war.

Ich möchte einfach keine widersprüchlichen und unklaren Aussagen haben bzw. diese nur aufklären - ganz einfach.
Du kannst den Zeigefinger also ruhig unten lassen, schon allein weil du ja auch von anderen korrekte Aussagen willst (Wir erinnern uns...).

[mmouse]

Die erste Auslieferung in Den Haag ist ja wohl für Februar 2014 geplant. Sehe ich das damit richtig, dass das in München nicht nur die erste Zulassung in Dtl. wird, sondern die erste Zulassung eines Avenio überhaupt? Langsam fange ich auch an, das für wirklich spannend zu halten...

Würd ja zugern mal den Siemens-internen Zeitplan für das Projekt sehen

[spock5407]

Na hoffentlich werden die Münchner Wagen dann nicht mit niederländischer Doku angeliefert. "Weils halt schneller ging" sozusagen.

[TravellerMunich]

Rüstet Siemens nicht auch den neuen Flughafen Berlin BER aus?

[Sendlinger]

Na hoffentlich werden die Münchner Wagen dann nicht mit niederländischer Doku angeliefert.  "Weils halt schneller ging" sozusagen.

[Ironiemodus an]
Im Sinne der vereinfachten Erstellung der Doku in Zeiten der Globalisierung wird das Handbuch aus einer gemeinsamen englischsprachigen Version bestehen, die für München, DenHaag und Katar gleich ist und eben bei Bedarf als PDF-Datei runtergeladen werden kann. Auf die unterschiedlichen Features wird dann in den Anhängen "A" bis "Y" eingegangen ...
[/Ironiemodus aus]

Heute lachen wir drüber, 2013 ist es vielleicht so.

[Martin H.]

Und statt Beschriftungen gibt es wie bei der großen Bahn Piktogramme, und der Tacho einheitlich in Yards pro fünf Sekunden.....

[spock5407]

Es gibt nur ein A5-Faltblatt AKA "Kurzanleitung":
"Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb der elektrisch betriebenen Straßenbahn Typ Avenio. Sie haben gut gewählt und sich für ein leistungsfähiges Produkt entschieden. Folgen Sie den bebilderten Schritten 1-8 zur Inbetriebnahme. Für weitere Fragen drücken Sie F1 auf der Bildschirmtastatur Ihres Bordrechners."
:rolleyes:

[TramBahnFreak]

Die "bebilderten Schritte 1-8" sind dann Schema-Zeichnungen á la IKEA?

[NJ Transit]

Die "bebilderten Schritte 1-8" sind dann Schema-Zeichnungen á la IKEA?

"Hat mal wer 'nen Imbusschlüssel für meinen Avenio?"
SCNR

[Bummelbahn]

"Hat mal wer 'nen Imbusschlüssel für meinen Avenio?"
SCNR

Das wär's mal. Der Avenio "Sven" zum selbst abholen und selbst zusammenbauen zum halben Preis...

[Bummelbahn]

Na hoffentlich werden die Münchner Wagen dann nicht mit niederländischer Doku angeliefert.  "Weils halt schneller ging" sozusagen.

Solche Dokus werden in Deutschland freilich erst in Deutsch erstellt und dann von den Übersetzer-Teams in die jeweilige Landessprache übersetzt. Das dürfte also kein Problem sein.

[Auer Trambahner]

Das wär's mal. Der Avenio "Sven" zum selbst abholen und selbst zusammenbauen zum halben Preis...

Na, eher Flitsar oder Bimmlär.

[JeDi]

Na, eher Flitsar oder Bimmlär.

Straßenbahn heißt auf Schwedisch aber Spårvagn - und die IKEA-Namen leiten sich doch meistens aus dem Schwedischen Wort ab...

[Hot Doc]

Bin mal gespannt, wie die das mit den Sitzen über den Fahrgestellen lösen. In Budapest gibts je da einen Sockel mit Stufe und dann nur einen Sitz je Richtung, wenn ich das richtig weiß. Das scheint mir noch ein bisschen optimierungswürdig!

[Didy]

Na, eher Flitsar oder Bimmlär.

Mit Bremssand GRIFFIG, Schienenbremse HAFTEN und Stromabnehmer SCHLIFFEN? Nicht zu vergessen Rangierführerstand ZURUCK.