[M] Die Tram nach St. Emmeram und Johanneskirchen

Beitrag von **Boris Merath** » 08 Dez 2011, 01:13

Am Dienstag monierte die Aufsicht das fehlende Okay des Prüfstatikers für das Stachus-Bauwerk (über das die neue Tram rollen soll) sowie fehlende Unterschriften.

*kopfschüttel*

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 08 Dez 2011, 01:20

Ich denke mal, die Posse um die Varios wird wohl noch eine ganze Weile andauern. Die TAB findet ja immer wieder was Neues, was sie monieren kann....

Candidfreak · Beitrag von **Candidfreak** » 08 Dez 2011, 08:41

Boris Merath @ 8 Dec 2011, 01:13 hat geschrieben:*kopfschüttel*

Da kann ich auch nur den Kopfschütteln.

ich glaube da wird Lobbyissmus getrieben.

Ironie an: "Währen es Siemens Fahrzeuge würde die Zulassung viel schneller durch."
Ironie aus.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 08 Dez 2011, 20:49

Candidfreak @ 8 Dec 2011, 08:41 hat geschrieben: Ironie an: "Währen es Siemens Fahrzeuge würde die Zulassung viel schneller durch."
Ironie aus.

Ich sags doch schon lang, der Avenio wäre schöner gewesen

Gruß Michi

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 09 Dez 2011, 15:19

Ts, als wenn die Varios nicht schon über das Stachusbauwerk gefahren wären. Ich wüsste nich, dass dabei eine durchgebrochen wäre.

Immerhin hat die momentane Führung insoweit für die Linie 12/16 den Vorteil, dass sie nicht die ganze Strecke fahren muss, was ja doch einen etwas hemmungsreichen Weg darstellt: Linie 12: Scheidplatz - Nordbad - Leonrodplatz - Rotkreuzplatz-Romanplatz, dort wird sie zu wird sie zur Linie 16 - Steubenplatz-Hackerbrücke-Hauptbahnhof-Stachus-Sendlinger Tor-Isartor-Gasteig-Max-Weber-Platz-Effnerplatz-Cosimapark-St.-Emmeram. Das ist ja eine Strecke, die muss so lang sein, wie der 19er. Da mag es schon von Vorteil sein, wenn die Strecke erst mal etwas gekürzt ist, wenn der 12er auch nicht am Rotkreuzplatz endet, wie es in dem einen Artikel heißt, sondern am Leonrodplatz bzw. an der Ackermannschleife.

Tja, schade, dass die TAB so viele Schwierigkeiten macht. Es scheint mir, dass sie auf die Weise ihre Exsistenzberechtigung darstellen will.

Aber ich hoffe, dass morgen die Eröffnungsfeier glatt über die Bühne geht, auch wenn leider keine P-Wagen fahren dürfen. Bin mal gespannt, was sonst so aufgeboten wird.

Alles Gute

Max

Jean · Beitrag von **Jean** » 09 Dez 2011, 15:22

Es keimt Hoffnung für die Varios, aber auf der Strecke nach St. Emmeran werden sie nicht fahren.
Wie lange ist denn die Linie 12/16 Fahrzeitmässig? Am Romanplatz gibt es aber ein paar Minuten Wartezeit oder?

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 09 Dez 2011, 15:28

Das hab ich mittlerweile gelesen mit der Hoffnung...

aber die Frage für die Fahrzeit der 12/16 ist mal interessant, zumal es in der Wiener Straße doch zuweilen etwas länger dauert, wenn's da mal wieder staut.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 09 Dez 2011, 15:30

Michi Greger @ 8 Dec 2011, 20:49 hat geschrieben: Ich sags doch schon lang, der Avenio wäre schöner gewesen

Sag ich doch. Aber wir brauchen ja bald vmtl. weitere Wagen.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 09 Dez 2011, 15:35

Jean @ 9 Dec 2011, 15:22 hat geschrieben: Am Romanplatz gibt es aber ein paar Minuten Wartezeit oder?

Ja gibt es, z.B. Mo-Fr Richtung stadteinwärts 6 Minuten, Richtung stadtauswärts 4 Minuten.

MaxM · Beitrag von **MaxM** » 10 Dez 2011, 15:50

So, bin schon zurück von der Einweihungsfeier, und es war richtig schön! Das beste war ja, dass ich mit dem Heidelberger und dem D-Wagen fahren konnte. Der M war leider nicht dabei, da hieß es irgendwas von wegen Motorschaden oder so. Aber die andern zwei waren schon mal eine gute Entschädigung. Das hat sich gelohnt heute!

Didy · Beitrag von **Didy** » 12 Dez 2011, 01:28

Ein paar Fragen....

1) Wenn im Bilderthread davon berichtet wird, dass Trambahnfahrer verlauten ließen, dass sie gerade das erste mal hier fahren - wie wurde denn die Streckenkundeunterweisungen durchgeführt? Per DVD, wie das anscheinend beim 23er der Fall war?

2) Beim 23er sind die Trambahnen am Eröffnungstag doch mit Ende der Feierlichkeiten wieder eingerückt, und bis zum Betriebsschluß ist nur der "alte" Bus wieder weitergefahren - oder? Anscheinend hat man dieses mal eingesehen, dass das Unsinn ist, mir sind jedenfalls noch nach 18 Uhr Züge mit Ziel "St. Emmeram" begegnet.

Last but not Least 3)
Wieso zur Hölle baut man hier in München eigentlich immer so schwachsinnig niedrige Bahnsteige mit so hohem Seitenabstand? In Ulm hat man an allen Buskompatiblen Haltestellen die 18cm Hochflur-Bordsteine. Wo im Neubau-Rasengleisbereich ein Bus gar nicht hinkommt, ist der Bahnsteig höhengleich zum Tramboden. Spalt minimal, Höhenunterschied abhängig vom Radreifenverschleiß ebenfalls minimal. Das ist nicht nur für Rollstuhlfahrer optimal (wofür es hier ja den Hublift gibt, was aber doch recht aufwendig ist), sondern auch für alle anderen die schlecht zu Fuß sind, und auch für "gut zu Fuß" komfortabler.
Haben die hier eingesetzten Fahrzeuge so unterschiedliche Lichtraumprofile, das man da nicht zumindest näher hin kann? Diese 10cm-Randsteine sind in meinen Augen einer Tram-Neubaustrecke völlig unwürdig.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 12 Dez 2011, 06:42

Didy @ 12 Dec 2011, 01:28 hat geschrieben:Ein paar Fragen....

1) Wenn im Bilderthread davon berichtet wird, dass Trambahnfahrer verlauten ließen, dass sie gerade das erste mal hier fahren - wie wurde denn die Streckenkundeunterweisungen durchgeführt? Per DVD, wie das anscheinend beim 23er der Fall war?

2) Beim 23er sind die Trambahnen am Eröffnungstag doch mit Ende der Feierlichkeiten wieder eingerückt, und bis zum Betriebsschluß ist nur der "alte" Bus wieder weitergefahren - oder? Anscheinend hat man dieses mal eingesehen, dass das Unsinn ist, mir sind jedenfalls noch nach 18 Uhr Züge mit Ziel "St. Emmeram" begegnet.

zu 1) Laut dem Bauleiter im Infocontainer wurde bereits im Oktober mit einem Zweiwegefahrzeug ein Video für die Fahrer gedreht.

zu 2) Am Samstag spät abends fuhren noch 3 Kurse der Eröffnungslinie Max-Weber-Platz - St. Emmeram im 20-Min.-Takt bis ca. 1 Uhr, davon ein R3 und zwei R2, und zwar (fast) zu den gleichen Fahrplanzeiten wie der 59er, was auf den Beobachter wie ein Wettrennen wirkte.

Floki1979 · Beitrag von **Floki1979** » 12 Dez 2011, 07:10

Kennt einer den Grund, warum die 16er zumindest in der Früh (Abfahrten Fritz-Meyer-Weg 6:47 und 6:57) nur bis Sendlinger Tor unterwegs war?

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 12 Dez 2011, 07:38

Floki1979 @ 12 Dec 2011, 07:10 hat geschrieben: Kennt einer den Grund, warum die 16er zumindest in der Früh (Abfahrten Fritz-Meyer-Weg 6:47 und 6:57) nur bis Sendlinger Tor unterwegs war?

Vermute mal eher, dass nur die Anzeige "Sendlinger Tor" lautete, wie auch gestern schon.

Floki1979 · Beitrag von **Floki1979** » 12 Dez 2011, 08:09

P-fan @ 12 Dec 2011, 07:38 hat geschrieben: Vermute mal eher, dass nur die Anzeige "Sendlinger Tor" lautete, wie auch gestern schon.

War das gestern auch am Wagen und an den Haltestellen im DFI? Ausprobiert hab ich's natürlich nicht - mir reicht die Strecke bis zum Klinikum Bogenhausen

Die Auslastung fand ich für die Uhrzeit ganz gut. Natürlich kein 17er Sardinenfeeling um kurz vor 7, aber viele Sitzplätze waren auch nicht mehr frei. Der Bus wäre unangenehm vollgestopft gewesen. Und Schüler waren ja auch noch keine unterwegs

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 12 Dez 2011, 11:06

Heute 7:15 Uhr ab St. Emmeram war es gut gefüllt, ab Fritz-Meyer-Weg waren alle Sitzplätze weg und ab Taimerhofstraße war das besagte Sardinenfeeling da.
Dreiviertel aller Fahrgäste sind am Arabellapark ausgestiegen, am Effnerplatz standen die Fahrgäste an der falschen Haltestelle und sind wohl aus Verwirrung nicht eingestiegen.
Bis Max-Weber-Platz war es dann wieder gut voll.
Bin um die Uhrzeit dort noch nicht gefahren aber wie sind denn die vielen Leute vorher mit dem Bus weggekommen?

Einige Nacharbeiten sind wohl auch noch erforderlich.
In St. Emmeram fehlt der 18er-Fahrplan, einige Automaten auf der Strecke sind noch außer Betrieb und im Innendisplay fehlt der Hinweis auf die U-Bahn am Arabellapark.
Dort steht nur Klinikum Bogenhausen dran.

Auch die Vorrangschaltung läuft noch etwas bucklig.
Dort wo es besser funktioniert, muss die Tram kurz halten, an der Johanneskirchener Straße und am Cosimabad gab es längere Wartezeiten, weshalb es in Verbindung mit dem Fahrgastandrang bis Klinikum Bogenhausen eine Fahrzeit von 13 und bis Effnerplatz von 15 Minuten brauchte.
In St. Emmeram sind zumindest die drei Bahnen die ich gesehen habe wohl in weiser Voraussicht schon eine Minute früher losgefahren.

Insgesamt doch ein erfreulicher Anblick, dass die Bahn so gut angenommen wird.
Wenn allerdings die ganzen Menschen nachmittags wieder heimfahren, dürfte der 10-Minuten-Takt in der Nachmittags-HVZ wohl schnell Geschichte sein.

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 12 Dez 2011, 15:51

Die üppige Ausstattung der neuen Strecke mit stationären Fahrkartenautomaten hat mich doch sehr überrascht. Wo stehen denn überall welche (ganz genau konnte ich es mir noch nicht merken)?

edit: hoffentlich vergrault man nicht gleich anfangs zu viele Fahrgäste mit unzuverlässigen, weil verspätet aus der Innenstadt kommenden Kursen in der Nachmittags-HVZ. Derzeit für die Taimerhofstraße auswärts: 16 St. Emmeram in 9, 10 und 14 Minuten. Sieht stark nach Pulkbildung à la 19er aus...

Beitrag von **Auer Trambahner** » 12 Dez 2011, 19:23

Froschkönig @ 12 Dec 2011, 11:06 hat geschrieben: In St. Emmeram fehlt der 18er-Fahrplan,

Sollte der zufällig in der knappen dreiviertel Stunde zwischen du und ich aufgehängt worden sein?
Oder hast einfach übersehen, das der im Kastl an der 18er Insel hängt?

edit: hoffentlich vergrault man nicht gleich anfangs zu viele Fahrgäste mit unzuverlässigen, weil verspätet aus der Innenstadt kommenden Kursen in der Nachmittags-HVZ. Derzeit für die Taimerhofstraße auswärts: 16 St. Emmeram in 9, 10 und 14 Minuten. Sieht stark nach Pulkbildung à la 19er aus...

Wird die nachwirkung des Feuerwehreinsatz am Isartor gewesen sein. Aber ja, diese Linie hat ein großes Problem bei Verspätung, zumal die 17er einwärts auch ein Talent zum aufhalten haben.

lsp · Beitrag von **lsp** » 12 Dez 2011, 19:48

Auer Trambahner @ 12 Dec 2011, 19:23 hat geschrieben: Sollte der zufällig in der knappen dreiviertel Stunde zwischen du und ich aufgehängt worden sein?
Oder hast einfach übersehen, das der im Kastl an der 18er Insel hängt?

Bei mir hing er schon am Samstag

Können hier auch andere bestätigen... Wie Auer bereits gesagt hat, hängt der an der 18er Haltestelle.

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 12 Dez 2011, 19:56

Das kann schon sein, da war ich nicht.
Halte ich auch nicht für sonderlich sinnvoll, da zumindest heute früh, als ich dort war, alle Züge vom "Hausbahnsteig" abfuhren.
Und warum nicht einfach beide Pläne an beide Halteplätze hängen, dann spart man sich das Hin-und Herspringen.

Floki1979 · Beitrag von **Floki1979** » 12 Dez 2011, 20:19

Also es ist schon interessant, wie Trambahngeil der Münchner an sich zu sein scheint

Auf der Heimfahrt hatte ichdas Gefühl dieses Fisches aus der Dose. Da hab ich mich auch gefragt, in welchen Bus die alle rein hätten sollen.
Die eine Hälfte ist dann an der Taimerhofstr. ausgestiegen, die andere am Fritz-Meyer-Weg. Nach St. Emmeram waren dann nicht mehr viele Fahrgäste übrig.

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 12 Dez 2011, 20:19

Meine Erfahrungen von heute:

In der früh gegen halb8: stadteinwärts ist es bei beiden Linien schon an der Regina-Ullmann-Straße schwierig, einen Platz zu bekommen.
Besonders überrascht haben mich die vielen "Sitzenbleiber", die nicht in die U4 umsteigen, sodnern mit der Tram weiter Richtung Stadt fahren (machten in meiner 18er so etwa 60% aus; im Vergleich zum 59er, wo diejenigen, die nicht schon am Cosimabad raus sind (Hausenstein-Gymnasium) zu 95% am Klinikum Bogenhausen in die U-Bahn umgestiegen sind.)

Nachmittag: Die Trams haben eine sehr unterschiedliche Auslastung: je nach Verspätung muss der Inhalt von 3 oder auch nur von einer U-Bahn am arabellapark aufgenommen werden, sodass von "knapp alle Sitzplätze belegt" bis "gsteckt voll" alles dabei war.
Generell kam es mir so vor, als ob am Nachmittag weniger Leute bereits aus der Stadt in der TRam sitzen, die meisten kommen wohl doch vond er U4 (geschätzt 3/4)
Erstaunlich fand ich die recht hohe Auslastung gegen die Lastrichtung, also stadteinwärts, ab Prinz-Eugen-Park war es hier auch mit Sitplätzen schwierig...

Die Anschrift "Sendlinger Tor" hat niemanden gestört (jedenfalls hab ich nix mitbekommen), die meisten werden das neue Netz wohl doch noch nciht so verinnerlicht haben

lg, Freak

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 12 Dez 2011, 21:54

TramBahnFreak @ 12 Dec 2011, 20:19 hat geschrieben: Besonders überrascht haben mich die vielen "Sitzenbleiber", die nicht in die U4 umsteigen, sodnern mit der Tram weiter Richtung Stadt fahren (machten in meiner 18er so etwa 60% aus; im Vergleich zum 59er, wo diejenigen, die nicht schon am Cosimabad raus sind (Hausenstein-Gymnasium) zu 95% am Klinikum Bogenhausen in die U-Bahn umgestiegen sind.)

Wo hätten die sonst hin sollen?

S-Bahn 27 · Beitrag von **S-Bahn 27** » 12 Dez 2011, 21:59

Iarn @ 12 Dec 2011, 21:54 hat geschrieben: Wo hätten die sonst hin sollen?

jo denk ich mir irgendwie auch. Weil um zum 17er/18er zu gelangen hätten die Fahrgäste bisher ja erstmal das Stück zwischen Arabellapark und Effnerplatz mit dem 154er überbrücken müssen.
Das da niemand zwei mal umsteigt, sondern dann die U-Bahn genommen wird, is ja eigentlich klar.

Oder wie hast du das gemeint TramBahnFreak?

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 12 Dez 2011, 22:04

S-Bahn 27 @ 12 Dec 2011, 21:59 hat geschrieben: jo denk ich mir irgendwie auch. Weil um zum 17er/18er zu gelangen hätten die Fahrgäste bisher ja erstmal das Stück zwischen Arabellapark und Effnerplatz mit dem 154er überbrücken müssen.
Das da niemand zwei mal umsteigt, sondern dann die U-Bahn genommen wird, is ja eigentlich klar.

Oder wie hast du das gemeint TramBahnFreak?

Dass der 154er immer wesentlich leerer war, und die Leute ausm 59er eigentlich nahezu ausnahmslos zur U sind

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 13 Dez 2011, 23:06

Heut hab ich mir mal ein bisserl den abendlichen Rush-hour-Betrieb auf der Emmeramstrecke angeschaut und auch die Haltestellen etwas begutachtet.
Zwischen 17 und 19 Uhr war ab Arabellapark auswärts von "knackvoll" (keine Chance auf Reinkommen mehr am Cosimabad) bis zu freien Sitzplätzen alles dabei, je nachdem, ob der Kurs aus der Innenstadt +7 hatte oder pünktlich war und somit nur 3 Minuten dahinter wegfuhr. Bei gleichmäßigem 10er-Takt sind ab Arabellapark auswärts alle Sitzplätze belegt und dazu gibt es etwa 5-10 stehende Fahrgäste je Gelenk.
Stadteinwärts gibts Sitzplätze an allen Stationen, der Verkehr lief stadteinwärts pünktlich dank der üppigen Wendezeit in St. Emmeram.

In allen Kursen waren Fahrgastzähler zwischen Herkomerplatz und St. Emmeram unterwegs.

Auch ein Redesign-R2 war heute auf dem 16er.

Nettes Detail am Rande: an der Haltestelle Prinz-Eugen-Park steht am Straßenrand noch eine richtige, alte, gelbe Bundespost-Telefonzelle. Hätte nicht gedacht, dass es so etwas in München überhaupt noch gibt.

Und zu guter Letzt: in dem neuen Effnerplatz-Kiosk gibts echt leckere, frisch gemachte belegte Semmeln und Brezn etc., ist laut Aussage der Verkäuferin auch 7 Tage die Woche geöffnet, das eignet sich also schon für ne Brotzeit bei Erkundungstouren da draußen!

Oliver-BergamLaim · Beitrag von **Oliver-BergamLaim** » 14 Dez 2011, 19:33

Hab mir auch heut wieder den Spaß gemacht, ein bisserl die neue Strecke zu erkunden.

Der Fahrkartenautomat an der Regina-Ullmann-Straße einwärts ist immer noch "außer Betrieb", ist übrigens auch der einzige Nicht-Touchscreen-Automat entlang der neuen Strecke.

Ein bisserl zäh ists immer am Cosimabad stadteinwärts, erstmal steht man dort offenbar grundsätzlich immer an der Ampel und dann fahren oft ein bis zwei Busse (z.B. 154 + 184) genau vor der Tram in die Haltestelle ein, so dass die Tram erstmal halb in der Kreuzung stehen bleiben muss, bis die Busse den Fahrgastwechsel beendet haben. Insgesamt kostet die Steherei an Ampel + hinter den Bussen mindestens 1 Minute. Auch die Ampel Effnerplatz ist manchmal suboptimal. Ansonsten flutscht es ampelmäßig wirklich sehr gut, muß ich sagen.

Noch was zur Ausstattung mit DFIs:
LCD orange: St. Emmeram, Fritz-Meyer-Weg, Regina-Ullmann-Straße, Arabellapark
LCD rot: Cosimabad
"Mini"-Funk-DFI: Prinz-Eugen-Park
keine DFIs: Taimerhofstraße, Schlösselgarten, Arabellastraße

Alle DFIs jeweils in beiden Richtungen vorhanden.

Ausstattung mit Fahrkartenautomaten, jeweils nur stadteinwärts: St. Emmeram, Fritz-Meyer-Weg, Regina-Ullmann-Straße, Taimerhofstraße, Prinz-Eugen-Park, allesamt Automaten mit Touschscreen außer Regina-Ullmann-Straße

Interessant wird langsam auch der Füllungsgrad in der Ismaninger Straße, weil die Anzahl der durchfahrenden Fahrgäste nicht grad wenig ist. Ein 10er-Takt wird da auf Dauer wohl auch nicht mehr glangen.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 14 Dez 2011, 19:47

Oliver-BergamLaim @ 13 Dec 2011, 23:06 hat geschrieben: Und zu guter Letzt: in dem neuen Effnerplatz-Kiosk gibts echt leckere, frisch gemachte belegte Semmeln und Brezn etc., ist laut Aussage der Verkäuferin auch 7 Tage die Woche geöffnet, das eignet sich also schon für ne Brotzeit bei Erkundungstouren da draußen!

Der neugestaltete Effnerplatz ist auch endlich mal wieder ein architektionisch ansprechend gestalteter Platz!

Beitrag von **Auer Trambahner** » 14 Dez 2011, 19:54

Cosima einwärts scheint momentan ohne Funkanmeldung zu sein.
Die Haltestelle kommt mir auch für zwei Busse und Tram ausreichend lang vor, wahrscheinlich ists die klassische Haltelinienallergie der Busfahrer.

NIM rocks · Beitrag von **NIM rocks** » 14 Dez 2011, 20:00

Was ihr immer mit euren Ampeln habts, schonmal einer von den München-Freaks in Dresden gewesen? Mehr Linien, größere Züge, größeres Netz und keine Ampel, an derst nicht stehst.

Kann vielleicht mal jemand die technischen Hintergründe erklären mit Ampelvorrangschaltung bzw. warum es in dem einen Netz die Regel ist, dass man an jeder Ampel steht und im anderen Netz kann man im Normalfall über die meisten Ampeln drüberfahren.