bildung haben einige von euch aber auch dringend nötig...423176 @ 10 Jan 2006, 22:05 hat geschrieben:Bildungsforum sage ich nurgmg @ 10 Jan 2006, 20:33 hat geschrieben: Onomatopoetisch! Das bedeutet, dass Wörter geschaffen werden, die durch ihren Klang Geräusche nachmachen sollen, die in der Natur vorkommen.
Beispiele: Peng, schepper, klirr, sssssuusch, buff, zack.
Ganz ähnlich sind die Onomasiologien. Das sind Wörter, die fest im Wortschatz verankert sind und auch Geräusche und vor allem Tierstimmen zu immitieren versuchen: Miau, Kukuk, wau wau, määäh, huhuuu.
[MD] Sprayer stirbt durch Stromschlag
Vielleicht... Aber immerhin ist bei den meisten nicht Hopfen und Malz verloren, so wie bei dir!mari @ 12 Jan 2006, 10:29 hat geschrieben: bildung haben einige von euch aber auch dringend nötig...
Meine Meinung zu diesem Thema: Sprayer sind assoziales Pack, die gegen die Gesellschaft rebellieren, und allen ihre drecks Hiphop-Assi-"Kultur" aufdrängen wollen! Also arbeiten sie GEGEN die Gesellschaft, und haben deswegen nichts in ihr verloren.
Wenn sie sich selbst dezimieren, indem sie an Oberleitungen kommen, oder zermatscht werden kann ich das nur begrüßen!
Nach Guantanamo Bay kann man sie ja leider nicht exportieren...
The definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results.
Unkannter Verfasser - nicht A. Einstein
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Nicht unbedingt nur die Bild, sondern auch Presseberichte der Bahngesellschaften. Wenigstens nicht durch mitwirken an diesen [IRONIE!!!] Kunstwerken. [/IRONIE!!!]mari @ 12 Jan 2006, 16:57 hat geschrieben:wie gesagt wieder ein paar kandidaten die bildung dringend nötig haben... ihr bezieht eurer fundiertes wissen über graffitimaler bestimmt aus der bildzeitung
ob du bildung dringend nötig hast will ich wie gesagt nicht offen lassen... JA! ich beziehe diesen fundierten kommentar aus den (wieviel?) beiträgen
Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
Otto von Bismarck
Daher hat die Bahn dem Gemeinwohl und nicht privaten Profitinteressen zu dienen, begreifen Sie es doch endlich mal!
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Ein gutes Gefühl für Abmessungen bzw. räumliche Maße hatte ich ja noch nietauRus @ 11 Jan 2006, 14:55 hat geschrieben:An welchem Bahnsteig kommst du auf 1,5m an die Oberleitung?

So sehe ich das auch - die Vermutung liegt nahe, aber vielleicht findet sich auch einfach jemand besonders lustig...Dave @ 11 Jan 2006, 19:35 hat geschrieben:Wahrscheinlich will hier jemand uns alle einfach kräftig pruvozieren, Ob derjenige auch Sprayer ist, kann man daraus nicht ableiten, aber sehr wohl vermuten.
Das stimmt auch wiederDave @ 11 Jan 2006, 19:35 hat geschrieben:Den "Heimwerker" muss mir der "Münchner Wirtschaftsexperte" nicht unterstellen!


Et 423 bezieht sich hier auf Maris Aussage, dass hier manche Bildung nötig haben (nur zur Ergänzung).ET 423 @ 12 Jan 2006, 11:24 hat geschrieben: Ich für meinen Teil bin mal so frech und klammer' mich da aus.![]()
Ich finde, Bildung hat jeder nötig. Da kann sich werde Et 423 noch Mari ausklammern.
Eigentlich wollte ich ja zum eigentlichen Thema hier nichts schreiben. Aber jetzt kann ich es mir doch nicht verkneifen.
Meiner Meinung nach darf man Spüher nicht über einen Kamm scheren.
Es gibt welche, die schöne bunte Bilder auf Lärmschutzwände malen und es gibt aber auch welche die der anfahrenden U- Bahn noch auf die Frontscheibe sprühen (ein entsprechendes Privatvideo war mal bei Spiegel TV zu sehen) und jeden angreifen, der ihnen in die Quere kommt.
Erstere würde ich jetzt nicht als asoziales Pack abstempeln und es gutheißen wenn sie vom Zug überfahren werden oder von der Oberl. / Stromschiene gegrillt werden.
Und was mir gar nicht gefällt sind diese laienhaften Auslegungen der Evolutionslehre. Damit haben schon die Nazis jede Menge Unheil angerichtet und Unwahrheiten verbreitet.
Was würdet ihr denn sagen wenn eine euch nahestehende Person bei einem selbstverschuldeten Autounfall mit geringfügig überhöhter Geschwindigkeit ums Leben käm und dann irgendwer ankäm und sagen würde, dass sich da dieses asoziale Raserpack seiner Ausselektierung mal wieder ein Stück näher gebracht hat.
Das ist richtig. Aber ich finde diese illegalen Graffitis einfach eine Schande. Sicher, wenn man da Aktionen für Jugendliche macht, wo dann legal gesprüht werden darf, dann ist es ja in Ordnung, gerade wo soviele leider nichts zu tun haben, und dass ist in manchen Fällen noch nicht mal ihre eigene Schuld...
Wollen die meisten Menschen in diesem Land die da haben? Antwort: Nein!gmg @ 12 Jan 2006, 17:42 hat geschrieben:Es gibt welche, die schöne bunte Bilder auf Lärmschutzwände malen
Für mich ist da kein Unterschied... Sprayen macht Dinge unansehnlich, und schränken sogar deren Benutzung ein (Fenster, DT810 hats ja sogar im Namen der körperlich Eingeschränkten bestätigt). Das ist für mich immer das gleiche...gmg @ 12 Jan 2006, 17:42 hat geschrieben:... und es gibt aber auch welche die der anfahrenden U- Bahn noch auf die Frontscheibe sprühen (ein entsprechendes Privatvideo war mal bei Spiegel TV zu sehen) und jeden angreifen, der ihnen in die Quere kommt.
Das ist nun wirklich kein passendes Beispiel... Ich verändere es mal: Jemand will absichtlich in eine Menschmenge rasen (hat was gegen die Gesellschaft) und fährt dabei gegen einen Baum. Er ist bei der gewissenhaften Ausübung einer Straftat ums Leben gekommen, also vollkommen selber schuld, wie der Sprayer!!! :ph34r:gmg @ 12 Jan 2006, 17:42 hat geschrieben:Was würdet ihr denn sagen wenn eine euch nahestehende Person bei einem selbstverschuldeten Autounfall mit geringfügig überhöhter Geschwindigkeit ums Leben käm und dann irgendwer ankäm und sagen würde, dass sich da dieses asoziale Raserpack seiner Ausselektierung mal wieder ein Stück näher gebracht hat.
The definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results.
Unkannter Verfasser - nicht A. Einstein
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Danke, dass du das mal sagst! Ich wollte auch mal etwas schreiben, brachte aber nix gescheites zustande. Das hat jetzt gar nichts mit dem Thema hier zu tun, aber es ist schon sehr wichtig. Denn der Sozialdarwinismus scheint trotz vieler Opfer immer noch nicht tot zu sein. Um so schlimmer, dass die Evolutionslehre von vielen Internetnutzern in immer mehr Foren völlig leichtsinnig interpretiert wird.gmg @ 12 Jan 2006, 17:42 hat geschrieben: Und was mir gar nicht gefällt sind diese laienhaften Auslegungen der Evolutionslehre. Damit haben schon die Nazis jede Menge Unheil angerichtet und Unwahrheiten verbreitet.
Grüße, Dave
[font=Times]"Die Abwrackprämie soll die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Von wegen. Warum die Prämie den Falschen hilft, viele Kunden foppt und zum Betrügen geradezu einlädt." Artikel Politik abgewrackt! auf taz.de[/font]
Richtig - aber diese Art der Bildung meinte ich nicht. Ich meinte schlichte Sozialkompetenz und das Gefühl für Recht und Unrecht.gmg @ 12 Jan 2006, 17:42 hat geschrieben: Ich finde, Bildung hat jeder nötig. Da kann sich werde Et 423 noch Mari ausklammern.
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
Scho recht, hast recht!ET 423 @ 12 Jan 2006, 20:22 hat geschrieben: Richtig - aber diese Art der Bildung meinte ich nicht. Ich meinte schlichte Sozialkompetenz und das Gefühl für Recht und Unrecht.

[font=Times]"Die Abwrackprämie soll die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Von wegen. Warum die Prämie den Falschen hilft, viele Kunden foppt und zum Betrügen geradezu einlädt." Artikel Politik abgewrackt! auf taz.de[/font]
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Also einige sollten hier wirklich noch mal in das Grundgesetz oder wahlweise in die Bayerische Verfassung schauen und sich selber prüfen, ob sie mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung klar kommen.
Mir scheint, wenn man hier die passenden Themen auspackt, heult wie auf Knopfdruck der Mob los.
Wer nicht so ganz der Norm - oder was die Anständigen davon halten - entspricht, dem geht bei solchen Beiträgen der Radar an.
Zu groß ist dann einfach die Befürchtung, dass solche Leute die Mehrheit bilden, bei der man immer froh ist, wenn sie die schweigende bleibt.
Vielleicht mal ein Prüfstein, der eigentlich immer funktioniert bei Menschen, die irgendwo noch ein Herz in sich verstecken:
Stellt euch vor, jemand, der euch lieb und teuer ist, rutscht in so eine Geschichte rein, für die ihr Unbekannte an der Fahrleitung verschmoren lassen wollt oder sonstige Verletzungen an den Hals wünscht!
Ich habe die Forenregeln gerade nicht parat, aber sollten menschenverachtende Beiträge nicht gelöscht werden?
Mir scheint, wenn man hier die passenden Themen auspackt, heult wie auf Knopfdruck der Mob los.
Wer nicht so ganz der Norm - oder was die Anständigen davon halten - entspricht, dem geht bei solchen Beiträgen der Radar an.
Zu groß ist dann einfach die Befürchtung, dass solche Leute die Mehrheit bilden, bei der man immer froh ist, wenn sie die schweigende bleibt.
Vielleicht mal ein Prüfstein, der eigentlich immer funktioniert bei Menschen, die irgendwo noch ein Herz in sich verstecken:
Stellt euch vor, jemand, der euch lieb und teuer ist, rutscht in so eine Geschichte rein, für die ihr Unbekannte an der Fahrleitung verschmoren lassen wollt oder sonstige Verletzungen an den Hals wünscht!
Ich habe die Forenregeln gerade nicht parat, aber sollten menschenverachtende Beiträge nicht gelöscht werden?
Hmm, vieles, was nicht in meinem Sinn ist, was nicht im Sinn eines demokratischen Menschen ist, wird in diesem Forum angesprochen. Sollte deswegen deiner Meinung nach das Forum geschlossen werden?DT810 @ 12 Jan 2006, 21:12 hat geschrieben: Dagegen, daß das nicht im Sinne eines demokratischen Staates Amerikas ist, wo in Guantanamo Bay die Gefangenen nicht gerade menschlich oder mit einer menschlichkeit behandelt werden.
Und auch nicht in unserem Sinn ...
- glemsexpress
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<_< ! Auch wenn die Karlsruher Stadtbahn nicht das beste ist, ist es unnötig, solche Fahrzeuge zu beschmieren!glemsexpress @ 27 Jan 2006, 17:19 hat geschrieben: Für alle die´s interesiert: Ich hab letztes Wochenende eine Beschmierte Karlsruher S-Bahn gesehnen, und wo stand sie? Auf einer nicht abgesicherten Abstellfläche.
Hallo Bahnfreunde,
wie ihr anhand meiner eiträge erkennen könnt, ist dies mein erstes Post in diesem Forum. Per Zufall bin ich auf die Seite gestossen und da dieser Thread direkt auf der ersten Seite angegeben war und durch seine rege Beteiligung glänzte habe ich mir die Zeit genommen ihn komplett durchzulesen und aufgrund der angesprochenen Themen und der teilw. niveaulosen Beiträge habe ich mich dazu entschlossen dieses Post abzugeben um die Chance zu nutzen mit einigen Vorurteilen aufzuräumen und lieber Fakten als Gerüchte zu verbreiten.
Da die Frage ohnehin kommen wird, sei sie vorab gleich beantwortet, dass es sich bei mir um keinen TF oder anders Angestellten der DB handelt, sondern um jemanden, der sich seit Jahren mit angespr. Thema beschäftigt und bis vor einigen Jahren selbst noch legal (!) die Dose geschwungen hat, allerdings habe ich mich mit steigendem Alter dazu entschieden, selbst die legale Ausübung an den „Nagel“ zu hängen… das Interesse an der Thematik ist dennoch geblieben….
Ich werde jetzt mal auf einige Themen eingehen:
„Mitleid“
Es steht jedem frei, ob er Mitleid mit irgendwem empfindet oder nicht. Echtes „Mitleid“ kann auch ich nur mit Menschen empfinden, die ich pers. kenne. Dass der Junge selbst Schuld an dem Vorfall trägt steht auch außer Frage, die DB kann nichts dafür, wenn man ihre Anlagen als Spielplatz missbraucht. Allerdings finde ich die anfangs geäußerten Kommentare für reichlich menschenverachtend und sie zeugen in meinen Augen nicht gerade für erwachsenes Verhalten von so manch einem hier. Darüber hinaus sollte es inzwischen auch in den Kreisen von Bild-Lesern angekommen sein, dass Sprüher aus allerlei Elternhäuser kommen… von gut bis schlecht…. Daher wundert euch nicht wenn ihr eines Tages auch im Zimmer eures Sohnes Sprühdosen findet! Und wenn es dann dieser ist, der euch im Sarg anlächelt, werdet ihr euch überlegen, ob ihr nicht doch Mitleid mit diesem A-sozialem Pack empfinden wollt…..
Die Aussage, dass es ok ist, wenn jemand, der sich nicht an Warnungen und Verbote hält, durch den Tod bestraft wird, um es zu diesen zu lernen ist total bescheuert (Seite 1). Bestimmt ist es schon vorgekommen, dass ein Gleisarbeiter von einem Zug tödlich erfasst wurde, weil er sich nicht an best. Sicherheitsvorschriften hielt. Bei diesem Menschen hattet ihr bestimmt Mitleid mit Familie etc….. wo liegt der Unterschied? Es gibt keinen…. Beide haben sich nicht „rechtens“ verhalten!
Apropo A-sozial:
Mit Sicherheit kann man das Besprühen von Gemeinschaftseigentum als A-sozial, im Sinne von nicht der Gemeinschaft dienend, bezeichnen, aber ist damit direkt der ganze Mensch als a-sozial zu bezeichnen? Es ist mit Sicherheit ein egoischter Akt, wenn man Züge etc. besprüht, denn die Gemeinschaft „hat“ nichts davon. Aber den Tod eines Menschen zu begrüßen ist mit Sicherheit als genauso a-sozial zu bezeichnen. Man sollte wenigstens so fair sein und gleiches Recht bei allen walten lassen.
Solch einen Tod sogar als „natürliche Selektion“ zu bezeichnen ist einfach nur dumm…. Mir ist jedenfalls unbekannt, dass es ein „Graffiti-Gen“ gibt, das vererbt wird und durch den Tod somit ausradiert werden könnte. Welches von den 25.000 soll es denn sein?
Und wenn wir all diejenigen „aussieben“ wollen, die zu dumm sind, um sich dem Gemeinschaftsbild anzupassen und sich an Regeln zu halten, vertreten wir Gedankengut anno 1933! Kein schönes Bild, das ihr von euch zeichnet…
Auch die Frage, ob die Sprüher Mitleid mit den Reinigungskräften hätten, stellt sich für mich nicht. Wozu gibt es Sicherheitsvorkehrungen und Vorschriften, die den Einsatz bestimmter Chemikalien regeln und verbieten? Falls Orangenkonzentrat, das bekanntlich häufig zum Einsatz kommt, oder andere Reingungchemikalien so aggresiv sind, warum ist dann der Einsatz nicht verboten? Wenn diese Chemikalien so gesundheitschädlich wären, dürften sie nicht eingesetzt werden oder nur so, dass der Mensch keinen Schaden davonträgt! Aussage damit entkräftet!
„Vergleiche“
Bekanntlich hinkt jeder Vergleich, allerdings hinken Vergleiche die in keiner Relation stehen noch viel mehr.
Graffiti-Sprüher mit Vergewaltigern und Mördern zu vergleichen, zeugt nicht gerade von hohem Intellekt.
Graffiti= „Gewalt“ gegen eine Sache oder anders ausgedrückt: ein wenig Farbe, die innerhalb von Stunden wieder entfernt werden kann und
Vergewaltigung = Gewalt gegen einen Menschen, die ihn auf Lebzeit auf heftigste Art und Weise verändern wird.
Also mir ist es lieber irgendwer sprüht mein Haus an, als dass er meine Frau vergewaltigt…. Vielleicht seht ihr das anders, was mir allerdings leid für eure Frauen tun würde .
Man muss die Kirche also im Dorf lassen und obendrein sollte uns allen bekannt sein, dass selbst der Ausdruck „Sachbeschädigung“ nicht immer zutreffend ist, denn auch wenn es manche nicht gerne hören, ist es seit Jahren möglich Graffitis auf Zügen rückstandslos (!) zu reinigen. Und dies obendrein zu äußerst moderaten Preisen! Die Schadenssummen die in der Presse gerne genannt werden entsprechen selten der Realität. Informiert euch bitte mal, bevor man loshetzt und Unwahrheiten verbreitet.
Graffiti muss niemandem gefallen, spez. euch nicht, die sich mit ihren Fahrzeugen (ET 423 etc.) anscheinend stärker identifizieren als andere Berufsgruppen, allerdings würde es mich an eurer Stelle schon interessieren, was die „bösen Sprüherbuben“ denn nun wirklich meinen „kleinen Babys“ antun und würde nicht blind auf Medienberichte (Bild, Spiegel-TV) vertrauen. Und wenn ihr euch informiert habt, dann wisst ihr genau, dass die kleine Bahn schon bald wieder so aussieht wie davor… was allerdings nicht immer eine Steigerung ist
„Fahrpreise“
Dass Graffiti nicht als Grund für Fahrpreiserhöhungen heranzuziehen ist, sollte langsam jedem klar sein. Unbestritten kostet die Reinigung sehr viel Geld, aber dass sich das auf den Fahrpreis auswirken könnte ist totaler Dünnsinn! Wenn man die realen Zahlen mal gegenüberstellt, sollte es jedem einleuchten, dass Graffiti nur ein willkommener Vorwand ist, den leider schon zu viele verinnerlicht haben. Auch hier heißt die Devise „Information“ statt blindem Vertrauen in Blätter wie die Bild-Zeitung, ohne sie in Verruf bringen zu wollen.
„fehlender Gehirnschmalz“
… ein äußerst unkreativer Ansatz, wenn man es sich leicht machen möchte jemanden zu beleidigen und ihm Verstand und Verständnis absprechen will. Mir ist vor einiger Zeit eine Studie einer Untersuchung (es ging um Graffiti) auf einer dt. Hochschule unter die Augen gekommen, deren Ergebnis zeigt, dass der Großteil der sich in der „Sprüherszene“ bewegenden Jugendlichen meist Real- und Gymnasialschüler sind/waren.
Wie viele Zugführer o.ä. das von sich behaupten können, ist mir unbekannt, allerdings glaube ich nicht, dass ich dafür Abitur oder gar ein Studium benötige. Sollte es so sein lasse ich mich gerne aufklären, allerdings konnte ich mir diese Provokation nicht verkneifen
Es sei mir verziehen…
Am „Gehinrschmalz“ kann es somit nicht liegen wenn Jugendliche Züge etc. beschmieren, sondern es muss andere Gründe geben die Jugendliche hierzu veranlasst….. welche dies sind ist wohl jeweils verschieden und kann von den Tätern wohl oft selbst nicht beantwortet werden.
Leute die Sprüher einfach nur als „dumm“ bezeichnen haben wohl nichts verstanden und gehören somit wohl eher/genauso in diese Gruppe….
„härtere Gangart“
Skandinavien (Verbot des Mitführens von Dosen) ist ja schon genannt worden. (Leider) hat uns dort die Erfahrung gezeigt und das ist ein Fakt (!), dass die dort geführte „zero-tolerance“ genau das Gegenteil bewirkt hat! Es wird zwar härter bestraft, aber auch viel mehr gesprüht als früher und auch die Szene ist härter geworden! Die Sprüher wurden somit nur weiter kriminalisiert und zur Linderung des „Problems“ hat es nicht geführt. Denn wo sollen Jugendliche, die diese „Kunstform“ für sich entdecken und sich dadurch ausdrücken wollen, sprühen, wenn alle legalen Flächen verboten werden? Sie werden damit nur noch weiter in die Illegalität gedrängt…. Das Mitführen zu verbieten ist absoluter Schwachsinn, denn sonst dürfte ja kein Autolackierer mehr Dosen bei sich haben… und „Kriminelle“ die sich nachts auf ein Bahngelände schleichen können, werden es wohl auch schaffen ihre Dosen unbemerkt dort hinzubekommen….
Jeder, der weiterhin denkt, dass weitere Kriminalisierung die Lösung wäre, soll sich bitte informieren. Das ist ungefähr so geistreich, wie wenn ich behaupten würde, dass der Entzug der Arbeitserlaubnis für Ausländer das Arbeitslosenproblem in D lösen würde…. ziemlicher Dünnsinn also!
Mein Anliegen ist es übrigens nicht hier irgendetwas schön zu reden oder zu beschwichtigen, nur ging es mir gegen den Strich wie hier über den Tod eines jungen Menschen, der unser aller Sohn sein könnte, gesprochen wurde und ich wollte an dieser Stelle bei so manchem mit einigen Gerüchten aufräumen…
Wer denkt mich jetzt persönlich angreifen zu müssen, kann dies gerne tun, wenn ihm das sinnvoll erscheint. Allen anderen sei gesagt, dass ich für Kritik und Kommentare offen bin…. anders wie so manch „Erwachsener“ hier… egal ob TF oder „offentsichlicher Sprayer“….
Gruß,
Jochen
wie ihr anhand meiner eiträge erkennen könnt, ist dies mein erstes Post in diesem Forum. Per Zufall bin ich auf die Seite gestossen und da dieser Thread direkt auf der ersten Seite angegeben war und durch seine rege Beteiligung glänzte habe ich mir die Zeit genommen ihn komplett durchzulesen und aufgrund der angesprochenen Themen und der teilw. niveaulosen Beiträge habe ich mich dazu entschlossen dieses Post abzugeben um die Chance zu nutzen mit einigen Vorurteilen aufzuräumen und lieber Fakten als Gerüchte zu verbreiten.
Da die Frage ohnehin kommen wird, sei sie vorab gleich beantwortet, dass es sich bei mir um keinen TF oder anders Angestellten der DB handelt, sondern um jemanden, der sich seit Jahren mit angespr. Thema beschäftigt und bis vor einigen Jahren selbst noch legal (!) die Dose geschwungen hat, allerdings habe ich mich mit steigendem Alter dazu entschieden, selbst die legale Ausübung an den „Nagel“ zu hängen… das Interesse an der Thematik ist dennoch geblieben….
Ich werde jetzt mal auf einige Themen eingehen:
„Mitleid“
Es steht jedem frei, ob er Mitleid mit irgendwem empfindet oder nicht. Echtes „Mitleid“ kann auch ich nur mit Menschen empfinden, die ich pers. kenne. Dass der Junge selbst Schuld an dem Vorfall trägt steht auch außer Frage, die DB kann nichts dafür, wenn man ihre Anlagen als Spielplatz missbraucht. Allerdings finde ich die anfangs geäußerten Kommentare für reichlich menschenverachtend und sie zeugen in meinen Augen nicht gerade für erwachsenes Verhalten von so manch einem hier. Darüber hinaus sollte es inzwischen auch in den Kreisen von Bild-Lesern angekommen sein, dass Sprüher aus allerlei Elternhäuser kommen… von gut bis schlecht…. Daher wundert euch nicht wenn ihr eines Tages auch im Zimmer eures Sohnes Sprühdosen findet! Und wenn es dann dieser ist, der euch im Sarg anlächelt, werdet ihr euch überlegen, ob ihr nicht doch Mitleid mit diesem A-sozialem Pack empfinden wollt…..
Die Aussage, dass es ok ist, wenn jemand, der sich nicht an Warnungen und Verbote hält, durch den Tod bestraft wird, um es zu diesen zu lernen ist total bescheuert (Seite 1). Bestimmt ist es schon vorgekommen, dass ein Gleisarbeiter von einem Zug tödlich erfasst wurde, weil er sich nicht an best. Sicherheitsvorschriften hielt. Bei diesem Menschen hattet ihr bestimmt Mitleid mit Familie etc….. wo liegt der Unterschied? Es gibt keinen…. Beide haben sich nicht „rechtens“ verhalten!
Apropo A-sozial:
Mit Sicherheit kann man das Besprühen von Gemeinschaftseigentum als A-sozial, im Sinne von nicht der Gemeinschaft dienend, bezeichnen, aber ist damit direkt der ganze Mensch als a-sozial zu bezeichnen? Es ist mit Sicherheit ein egoischter Akt, wenn man Züge etc. besprüht, denn die Gemeinschaft „hat“ nichts davon. Aber den Tod eines Menschen zu begrüßen ist mit Sicherheit als genauso a-sozial zu bezeichnen. Man sollte wenigstens so fair sein und gleiches Recht bei allen walten lassen.
Solch einen Tod sogar als „natürliche Selektion“ zu bezeichnen ist einfach nur dumm…. Mir ist jedenfalls unbekannt, dass es ein „Graffiti-Gen“ gibt, das vererbt wird und durch den Tod somit ausradiert werden könnte. Welches von den 25.000 soll es denn sein?
Und wenn wir all diejenigen „aussieben“ wollen, die zu dumm sind, um sich dem Gemeinschaftsbild anzupassen und sich an Regeln zu halten, vertreten wir Gedankengut anno 1933! Kein schönes Bild, das ihr von euch zeichnet…
Auch die Frage, ob die Sprüher Mitleid mit den Reinigungskräften hätten, stellt sich für mich nicht. Wozu gibt es Sicherheitsvorkehrungen und Vorschriften, die den Einsatz bestimmter Chemikalien regeln und verbieten? Falls Orangenkonzentrat, das bekanntlich häufig zum Einsatz kommt, oder andere Reingungchemikalien so aggresiv sind, warum ist dann der Einsatz nicht verboten? Wenn diese Chemikalien so gesundheitschädlich wären, dürften sie nicht eingesetzt werden oder nur so, dass der Mensch keinen Schaden davonträgt! Aussage damit entkräftet!
„Vergleiche“
Bekanntlich hinkt jeder Vergleich, allerdings hinken Vergleiche die in keiner Relation stehen noch viel mehr.
Graffiti-Sprüher mit Vergewaltigern und Mördern zu vergleichen, zeugt nicht gerade von hohem Intellekt.
Graffiti= „Gewalt“ gegen eine Sache oder anders ausgedrückt: ein wenig Farbe, die innerhalb von Stunden wieder entfernt werden kann und
Vergewaltigung = Gewalt gegen einen Menschen, die ihn auf Lebzeit auf heftigste Art und Weise verändern wird.
Also mir ist es lieber irgendwer sprüht mein Haus an, als dass er meine Frau vergewaltigt…. Vielleicht seht ihr das anders, was mir allerdings leid für eure Frauen tun würde .
Man muss die Kirche also im Dorf lassen und obendrein sollte uns allen bekannt sein, dass selbst der Ausdruck „Sachbeschädigung“ nicht immer zutreffend ist, denn auch wenn es manche nicht gerne hören, ist es seit Jahren möglich Graffitis auf Zügen rückstandslos (!) zu reinigen. Und dies obendrein zu äußerst moderaten Preisen! Die Schadenssummen die in der Presse gerne genannt werden entsprechen selten der Realität. Informiert euch bitte mal, bevor man loshetzt und Unwahrheiten verbreitet.
Graffiti muss niemandem gefallen, spez. euch nicht, die sich mit ihren Fahrzeugen (ET 423 etc.) anscheinend stärker identifizieren als andere Berufsgruppen, allerdings würde es mich an eurer Stelle schon interessieren, was die „bösen Sprüherbuben“ denn nun wirklich meinen „kleinen Babys“ antun und würde nicht blind auf Medienberichte (Bild, Spiegel-TV) vertrauen. Und wenn ihr euch informiert habt, dann wisst ihr genau, dass die kleine Bahn schon bald wieder so aussieht wie davor… was allerdings nicht immer eine Steigerung ist

„Fahrpreise“
Dass Graffiti nicht als Grund für Fahrpreiserhöhungen heranzuziehen ist, sollte langsam jedem klar sein. Unbestritten kostet die Reinigung sehr viel Geld, aber dass sich das auf den Fahrpreis auswirken könnte ist totaler Dünnsinn! Wenn man die realen Zahlen mal gegenüberstellt, sollte es jedem einleuchten, dass Graffiti nur ein willkommener Vorwand ist, den leider schon zu viele verinnerlicht haben. Auch hier heißt die Devise „Information“ statt blindem Vertrauen in Blätter wie die Bild-Zeitung, ohne sie in Verruf bringen zu wollen.
„fehlender Gehirnschmalz“
… ein äußerst unkreativer Ansatz, wenn man es sich leicht machen möchte jemanden zu beleidigen und ihm Verstand und Verständnis absprechen will. Mir ist vor einiger Zeit eine Studie einer Untersuchung (es ging um Graffiti) auf einer dt. Hochschule unter die Augen gekommen, deren Ergebnis zeigt, dass der Großteil der sich in der „Sprüherszene“ bewegenden Jugendlichen meist Real- und Gymnasialschüler sind/waren.
Wie viele Zugführer o.ä. das von sich behaupten können, ist mir unbekannt, allerdings glaube ich nicht, dass ich dafür Abitur oder gar ein Studium benötige. Sollte es so sein lasse ich mich gerne aufklären, allerdings konnte ich mir diese Provokation nicht verkneifen

Am „Gehinrschmalz“ kann es somit nicht liegen wenn Jugendliche Züge etc. beschmieren, sondern es muss andere Gründe geben die Jugendliche hierzu veranlasst….. welche dies sind ist wohl jeweils verschieden und kann von den Tätern wohl oft selbst nicht beantwortet werden.
Leute die Sprüher einfach nur als „dumm“ bezeichnen haben wohl nichts verstanden und gehören somit wohl eher/genauso in diese Gruppe….
„härtere Gangart“
Skandinavien (Verbot des Mitführens von Dosen) ist ja schon genannt worden. (Leider) hat uns dort die Erfahrung gezeigt und das ist ein Fakt (!), dass die dort geführte „zero-tolerance“ genau das Gegenteil bewirkt hat! Es wird zwar härter bestraft, aber auch viel mehr gesprüht als früher und auch die Szene ist härter geworden! Die Sprüher wurden somit nur weiter kriminalisiert und zur Linderung des „Problems“ hat es nicht geführt. Denn wo sollen Jugendliche, die diese „Kunstform“ für sich entdecken und sich dadurch ausdrücken wollen, sprühen, wenn alle legalen Flächen verboten werden? Sie werden damit nur noch weiter in die Illegalität gedrängt…. Das Mitführen zu verbieten ist absoluter Schwachsinn, denn sonst dürfte ja kein Autolackierer mehr Dosen bei sich haben… und „Kriminelle“ die sich nachts auf ein Bahngelände schleichen können, werden es wohl auch schaffen ihre Dosen unbemerkt dort hinzubekommen….
Jeder, der weiterhin denkt, dass weitere Kriminalisierung die Lösung wäre, soll sich bitte informieren. Das ist ungefähr so geistreich, wie wenn ich behaupten würde, dass der Entzug der Arbeitserlaubnis für Ausländer das Arbeitslosenproblem in D lösen würde…. ziemlicher Dünnsinn also!
Mein Anliegen ist es übrigens nicht hier irgendetwas schön zu reden oder zu beschwichtigen, nur ging es mir gegen den Strich wie hier über den Tod eines jungen Menschen, der unser aller Sohn sein könnte, gesprochen wurde und ich wollte an dieser Stelle bei so manchem mit einigen Gerüchten aufräumen…
Wer denkt mich jetzt persönlich angreifen zu müssen, kann dies gerne tun, wenn ihm das sinnvoll erscheint. Allen anderen sei gesagt, dass ich für Kritik und Kommentare offen bin…. anders wie so manch „Erwachsener“ hier… egal ob TF oder „offentsichlicher Sprayer“….
Gruß,
Jochen
Moin,
ich habe mir die ganzen Seiten durchgelesen und kann KOCHEN nur recht geben,
man muss sich einfach mal gedanken machen, was die richtigen Werte im Leben sind weil jeder mensch ja im Durschnitt länger lebt und "wichtiger" ist als irgendwelche gegenstände wie z.b: BahnFahrzeuge und -Einrichtungen
Wenn man darüber mal nachdenkt , finde ich es unangebracht wenn man sicher über den Tod eines Sprayers freut, nur weil dieser dann keine Einrichtungen der Bahn mehr "zerstören" kann.
Ich finde persönlich nichts wirklich schlimmes an bemalten Einrichtungen der Bahn, da dadurch ja meistens die Funktion noch voll Gewährleistet ist.
Ausserdem fällt mir bei der Bahn auch häufig auf das die Waggons abgesehen vonm Graffiti ziemlich dreckig sind und dadurch objektiv ein schlechtes Schmuddelimage auftritt.
Es sieht ja meiner meinung nach nicht besser aus wenn eine Weiße undbeschmierte Wand völlig schwarz vom Schmutz ist und aufgrund des alters die Farbe abplatzt, als wenn diese wand beschmiert wäre. Denn ich denke das vor allem die bahn kaum Sanieren und renovieren würde wenn es keine schmierereien geben würde.
Und was z.b: würde einem ein komplett von Graffiti Sauberes Bahsystem bringen, wenn man sich aufgrund der Fahrgäste oder anderem nicht mehr Wohlfühlen würde ? NICHTS!
Dies ist meiner Meinung nach aber ein Problem der heutigen Gesellschaft , das sich um viel zu viel "unwichtiges" Gedanken gemacht werden anstatt mehr für das wirklich wichtige, nämlich für die Gesundheit des Menschen sprich unter anderem gegen Gewalttaten zu tuen.
So Fahre ich in letzter zeit Abends kaum mehr mit der bahn da es in letzter zeit viele Negative Erlebnisse mit zumeist niveaulosen Bürgern gab.
Freundliche Grüße D.M.
ich habe mir die ganzen Seiten durchgelesen und kann KOCHEN nur recht geben,
man muss sich einfach mal gedanken machen, was die richtigen Werte im Leben sind weil jeder mensch ja im Durschnitt länger lebt und "wichtiger" ist als irgendwelche gegenstände wie z.b: BahnFahrzeuge und -Einrichtungen
Wenn man darüber mal nachdenkt , finde ich es unangebracht wenn man sicher über den Tod eines Sprayers freut, nur weil dieser dann keine Einrichtungen der Bahn mehr "zerstören" kann.
Ich finde persönlich nichts wirklich schlimmes an bemalten Einrichtungen der Bahn, da dadurch ja meistens die Funktion noch voll Gewährleistet ist.
Ausserdem fällt mir bei der Bahn auch häufig auf das die Waggons abgesehen vonm Graffiti ziemlich dreckig sind und dadurch objektiv ein schlechtes Schmuddelimage auftritt.
Es sieht ja meiner meinung nach nicht besser aus wenn eine Weiße undbeschmierte Wand völlig schwarz vom Schmutz ist und aufgrund des alters die Farbe abplatzt, als wenn diese wand beschmiert wäre. Denn ich denke das vor allem die bahn kaum Sanieren und renovieren würde wenn es keine schmierereien geben würde.
Und was z.b: würde einem ein komplett von Graffiti Sauberes Bahsystem bringen, wenn man sich aufgrund der Fahrgäste oder anderem nicht mehr Wohlfühlen würde ? NICHTS!
Dies ist meiner Meinung nach aber ein Problem der heutigen Gesellschaft , das sich um viel zu viel "unwichtiges" Gedanken gemacht werden anstatt mehr für das wirklich wichtige, nämlich für die Gesundheit des Menschen sprich unter anderem gegen Gewalttaten zu tuen.
So Fahre ich in letzter zeit Abends kaum mehr mit der bahn da es in letzter zeit viele Negative Erlebnisse mit zumeist niveaulosen Bürgern gab.
Freundliche Grüße D.M.
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Es ist schon richtig amüsant, wie viele Leute aus der Sprayerszene so rein zufällig ins Eisenbahnforum geschneit kommen.
Das heißt, man sollte euch noch dankbar sein, dass ihr Farbe ins Bahnleben bringt? Naja, wenn das Geschmiere wenigstens nach Etwas aussehen würde...Und was z.b: würde einem ein komplett von Graffiti Sauberes Bahsystem bringen, wenn man sich aufgrund der Fahrgäste oder anderem nicht mehr Wohlfühlen würde ? NICHTS!
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Erst denken, dann schreiben - wenn's nicht zu viel verlangt ist. Warum wohl ist zu wenig Geld da? Richtig, weil vordringlich natürlich erstmal die von Dir hochgelobten Vandalismusschäden entfernt werden müssen. Dass es dann zum Saubermachen nicht mehr so reicht, wie es sein sollte, ist wohl logisch. Ich weiß nicht, wie alt Du bist. Falls Du Dich an die Zeit erinnern kannst, bevor spätestens Mitte der 80er-Jahre die Graffiti-Welle nach Deutschland geschwappt ist, dann solltest Du Dir diesbezüglich eigentlich selbst ein objektives Meinungsbild machen können.mult @ 1 Feb 2006, 13:20 hat geschrieben: Ausserdem fällt mir bei der Bahn auch häufig auf das die Waggons abgesehen vonm Graffiti ziemlich dreckig sind und dadurch objektiv ein schlechtes Schmuddelimage auftritt.
Beste Grüße usw....
Christian
Die drei Grundsätze der öffentlichen Verwaltung in Bayern:
1. Des hamma no nia so gmacht
2. Wo kamat ma denn da hi
3. Da kannt ja a jeda kemma
Christian
Die drei Grundsätze der öffentlichen Verwaltung in Bayern:
1. Des hamma no nia so gmacht
2. Wo kamat ma denn da hi
3. Da kannt ja a jeda kemma
Is das alles ein dämliches Gesülze! @Jochen: Du verweist in deinem geistreichen Beitrag oft auf irgendwelche Infos die wir haben sollten, bevor wir schreiben (z.B. Reinigungskosten, etc...). Wenn du schon so große Sprüche klopfst, bring uns doch mal die ganzen Infos, auf die sich deine Aussagen stützen. Bin ja mal gespannt...
edit: Aber eins muss man euch zwei lassen: Ihr beherrscht wenigstens die deutsche Sprache, ganz im Gegensatz zu euren Vorgängern hier.
edit: Aber eins muss man euch zwei lassen: Ihr beherrscht wenigstens die deutsche Sprache, ganz im Gegensatz zu euren Vorgängern hier.
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Warum sollte die Möglichkeit, die Farbe wieder zu entfernen, etwas ändern? Das Problem ist ja schon allein das Vorhandensein des Graffitis.Jochen @ 28 Jan 2006, 21:54 hat geschrieben: sollte uns allen bekannt sein, dass selbst der Ausdruck „Sachbeschädigung“ nicht immer zutreffend ist, denn auch wenn es manche nicht gerne hören, ist es seit Jahren möglich Graffitis auf Zügen rückstandslos (!) zu reinigen. Und dies obendrein zu äußerst moderaten Preisen!
Abgesehen davon: Reinigen oder allgemein rückgängig machen kann man so einiges. Ist Taschendiebstahl legal, wenn ich die Beute ein paar Tage später zurückgebe? Kann ich meine Cola über die Sitze im Zug schütten, weil die sich doch "zu äußerst moderaten Preisen" "rückstandslos" reinigen lassen?
@mult oder wie du heißt: Der hieß Jochen, nicht Kochen!!!
:ph34r:

Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
Otto von Bismarck
Daher hat die Bahn dem Gemeinwohl und nicht privaten Profitinteressen zu dienen, begreifen Sie es doch endlich mal!
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